Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: lsFusion

OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 7

Ø [длинная ветка, 08.11.19 - 14:39]
OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 7
Я
   CrushBy
 
31.10.19 - 14:42
Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Демка клона Odoo (в разработке) : https://demo.lsfusion.org/mycompany . Ссылка на GitHub : https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion. Часть 2.

Предыдущая ветка : OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 6
 
 
   strange2007
 
501 - 06.11.19 - 16:02
(500) Да ладно! Гоу на хабр. Мне аж интересно. Давайте этот аргумент там озвучивайте. Враньё я описал совсем конкретно и могу при необходимости разложить по буквам (просто это же никому из вас не надо). А ваша шайка упорно пытается замазать враньё ORM-ом, окнами. Не забывайте, что школьники умеют думать головой и оценивают всё очень быстро.
   Bro
 
502 - 06.11.19 - 16:11
(501) ну вы там откровенный бред несете.

Задача должна быть выполнена. Должна быть и с нормальным инструментом она может быть выполнена гораздо быстрее.

[Не ложил. Всё нормально. Как и во всех конторах, где есть 1С и используют рекомендации специалистов. А что?]
Это из разряда, доктор у меня левая нога болит, странно а у меня не болит.

То есть было бы с чем спорить. У вас аргументы мягко говоря смешные с полным непониманием вопроса. Но вам там уже и без нас начали отвечать.
   strange2007
 
503 - 06.11.19 - 16:46
(502) Всё конкретно и по существу. Или злитесь, что не ухожу от лжи в обсуждение ORM? Ну так давайте разделим эти темы? Я уже в который раз там толкаю народ на разделение. Ан нет, пустословие так и проскакивает. Показать? Легко

>> Это из разряда, доктор у меня левая нога болит, странно а у меня не болит.
Ложная аналогия. Я привёл пример конкретного предприятия, где это работало при мне. Многие нефтегазовые компании используют СКД, а не олапы и ничего не ложится. Поэтому ваша аналогия вообще не к месту. Вот если бы у кого-то из вас СКД не работала, а у меня да и всё это было бы безаргументно, тогда да, про ногу было бы в самый раз.

>> То есть было бы с чем спорить
Опять не то. Я много раз конкретно написал про ложь и значимость окон. Просто по пунктам отвечайте и всё норм. А как девчонка фыркать... Во! Забаньте меня. Как в детском садике девочка отворачивается, надув губы и считает, что это наказание.

>> У вас аргументы мягко говоря смешные с полным непониманием вопроса
Обычное пустословие. Я точно так же могу сказать: "да вы просто не понимаете вообще ничего, вот и спорите" . Ну и как? Кто выигрывает? Я же говорю, что это детский сад.

>> Но вам там уже и без нас начали отвечать.
Конечно! При чём грамотные люди, которые могут сопоставлять факты и аргументы. Я рад, что диалог иногда скатывается в конструктив.

А теперь давайте ка конкретно, где бред там нашли. Ваши ошибки всегда с радостью буду озвучивать, поэтому хочется услышать и про меня.
Только не забывайте, что непонимание мысли должно наталкивать на наводящие вопросы.
   Ник080808
 
504 - 06.11.19 - 17:29
(503) да не будут они по существу отвечать. Вы статью читали? "Такая убогость механизма ORM в 1С на самом деле обусловлена тем, что в 1С в какой-то момент попросту решили отказаться от ORM и сделать ставку на голый SQL (то есть регистры и запросы)." вот после этого текста ты понимаешь, что автор или подлый лжец или умственно неполноценный малолетний долбоеб. и вести с ним дискуссию смысла нет
   strange2007
 
505 - 07.11.19 - 06:32
(504) Норм. На хабре народ, который не фузиновцы, уже задумался и перешёл к конструктиву.
   Конструктор1С
 
506 - 07.11.19 - 06:45
(360) "потому что процесс сложный творческий и пользователи хотят видеть больше информации для принятия решений"

Откройте уже для себя UI/UX-дизайн. Пользователи НЕ хотят видеть все подряд данные на одной форме, да ещё убого структурированные. Все те же данные можно показать в куда более понятном виде
   Bro
 
507 - 07.11.19 - 08:04
(506) ХОТЯТ видеть. То что вы там видите и есть пожелания огромного числа пользователей.

И покажите как эти же данные можно показать в куда более понятном виде? Куда уж понятнее колонок в гриде.
   Конструктор1С
 
508 - 07.11.19 - 08:06
(507) что, вот прям так и сказали, "хотим чтобы на форме была каша из элементов управления"?
   Bro
 
509 - 07.11.19 - 08:11
(508) нет хотим такие и такие колонки и списки на форме?
   Конструктор1С
 
510 - 07.11.19 - 08:17
(507) "И покажите как эти же данные можно показать в куда более понятном виде?"

Да хотя бы вот:
http://www.picshare.ru/view/10341275/

В этом документе полей в полтора раза больше, и функциональности в пять раз больше, чем в вашей накладной из демки. Но что-то поля ввода не торчат абы как в разные стороны. В ту же свою любимую Odoo гляньте, там тоже нет месива из элементов управления

(509) одно дело "пользовательские хотелки", и совсем другое "компоновка элементов управления" на форме
   Bro
 
511 - 07.11.19 - 08:39
(510) Ничего не понял. Обычные панели, гриды и вкладки. Тут только первичные поля, чисто для ввода информации, без принятия решений. И функциональности тут гораздо меньше, судя по скрину (половины данных точно нет)

Я так понимаю вопрос чтобы все панели делать вертикальный контейнер с двумя колонками CONTAINERV { columns = 2 }. На любителя, может нормально работать только если полей мало. Но опять таки причем тут платформа, так конкретно в ERP сделали, в клону Odoo возможно по другому сделают.
   Михаил Иванович
 
512 - 07.11.19 - 08:42
(511)"Ничего не понял" - вот это ключевой момент))
   Джо-джо
 
513 - 07.11.19 - 08:43
(507)  "пожелания огромного числа пользователей"
Откуда дровишки? Пользователей чего?
   Bro
 
514 - 07.11.19 - 08:48
(513) lsFusion ERP их уже почти полсотни тысяч. Ну или около того.
   AntiBuh
 
515 - 07.11.19 - 08:55
(511) что значит "без принятия решений"?
   rphosts
 
516 - 07.11.19 - 09:15
(514) отсыпь, а
   Bro
 
517 - 07.11.19 - 09:24
(515) Ну то есть форма, в которой одновременно есть decision support, то есть вы заходите на нее еще точно не зная что будете вводить, а одновременно и принимаете окончательное решение и вводите.
   Джо-джо
 
518 - 07.11.19 - 09:27
(514) Кто все эти люди? (с)
   strange2007
 
519 - 07.11.19 - 09:27
(509) >> нет хотим такие и такие колонки и списки на форме?
Потомку что на большее не рассчитывают. А вот если бы клиенту предложили бы разные варианты и показали бы как лучше и что смотрится, то уверен, клиент бы сразу поменял бы решение
   ГНиколаев
 
520 - 07.11.19 - 09:27
(517) Это называется АРМ, если что :))
   ГНиколаев
 
521 - 07.11.19 - 09:28
(518) Белорусы.
   la luna llena
 
522 - 07.11.19 - 09:38
(507) пользователи мне знают, что такое эргономика программного обеспечения, но вы то как разработчики должны иметь хотя бы базовые знания об этом!
Нельзя лепить всё подряд на один экран, ваш интерфейс выглядит устаревшим на 20 лет, мне было бы стыдно показать такую программу на своем предприятии.
   la luna llena
 
523 - 07.11.19 - 09:40
я бы хотела посмотреть в лицо вашему ux-дизайнеру, как выглядит человек, который в здравом уме в 21 веке наляпал такое! Где он учился?
   strange2007
 
524 - 07.11.19 - 09:40
Я фигею! Фузиновцы прекратили активно троллить, на хабре народ переходит к конструктивному диалогу. Даже на астрофоруме в ветке про инопланетян обсуждают вселенских котиков и Бастет. Куда катится интернет???? Что случилось то????
   strange2007
 
525 - 07.11.19 - 09:41
(523) Где, не знаю, но год обучения был примерно 1978
   la luna llena
 
526 - 07.11.19 - 09:42
(525) купили бы ему книжку по эргономике программного обеспечения
   strange2007
 
527 - 07.11.19 - 09:43
(526) Не поможет. После определённого возраста, многие люди почему-то начинают активно отрицать новшества. Надеюсь я не попаду в эту группу в будущем
   terraByteG
 
528 - 07.11.19 - 10:00
(526) Они же озвучили, что ориентируются на эксель... Поэтому колонки и строки в большом количестве.
Зато скорость вывода то какая!
   ГНиколаев
 
529 - 07.11.19 - 10:01
(522) А у них, видимо, пользователь одновременно является кладовщиком, менеджером по продажам и аналитиком. Такому да, нужно много всего и сразу в одной форме видеть.
   Bro
 
530 - 07.11.19 - 10:13
(523)
https://utmagazine.ru/posts/13489-udobnyy-terminal-dlya-torgovli

http://i.ytimg.com/vi/VJ446Tq7Zuo/maxresdefault.jpg

Знаете как статья называется? Удобный терминал для торговли. Еще раз, если пользователю информация нужна, это все равно будет поле на форме или колонка. А как его задизайнить дело десятое. Посмотрите ссылку на SAP HCM в соседней теме.
 
 Рекламное место пустует
   Ник080808
 
531 - 07.11.19 - 10:14
(529) (525) (526) вы зря на дизайн фузины наезжаете. Их средний пользователь - продавец в сельском магазине. Единственное "бизнес-приложение" что он видел был эксель. Поэтому эксель более чем его устраивает. Он как единственный продавец оформляет продажу, поступление товара, он же и кладовщик и "аналитик" насколько может быть завмаг сельского магазина быть аналитиком. Я убежден, что фузиновцы говорят правду - их интерфейс это просьбы их клиентов, потому что проблема не в пользователях, а в разработчиках. Фузиновцы застряли в 89 году и делают то, что хотят клиенты, вместо того, что пользователям нужно. Они не могут осознать, что уже лет двадцать назад ИТ перешло на другой уровень.
   la luna llena
 
532 - 07.11.19 - 10:14
(529) реальному пользователю даже колонок и кнопок в 1С может быть слишком много, делаешь для начальника бригады форму, где 3 поля ввода и 2 колонки с информацией, которую нельзя менять
   Bro
 
533 - 07.11.19 - 10:14
(520) Я в курсе. Хотя мир не черно-белый знаете ли. Что все либо АРМ либо ввод первички. Есть полутона.
   Ник080808
 
534 - 07.11.19 - 10:15
(530) (533) - а я о чем)
   Bro
 
535 - 07.11.19 - 10:16
(531) Только в Беларуси как раз большая часть крупной розницы либо используют фьюжн, либо самописки (не на 1С). А 1С как раз в ларьках работает, сколько бы Астор и другие франчи не пытались.
   la luna llena
 
536 - 07.11.19 - 10:16
(530) вы же понимаете, что картинка http://i.ytimg.com/vi/VJ446Tq7Zuo/maxresdefault.jpg и то, что вы демонстрируете - это совершенно разный уровень дизайна?
или не понимаете?
   Bro
 
537 - 07.11.19 - 10:17
(532) Ну это в примитивных процессах (аля ларьки). В более сложных с decision support нужны более сложные формы.
   Bro
 
538 - 07.11.19 - 10:18
(536) Это по вашим словам "куча всякой ненужной неструктурированной информации".
   CrushBy
 
539 - 07.11.19 - 10:18
(532) Я понял. У всех пользователей 1с просто всего 2 извилины, и они больше 5 колонок просто физически не способны обработать в мозгу. Неудивительно, почему они все ещё работают на 1с, а не нормальных программах.
   la luna llena
 
540 - 07.11.19 - 10:18
(531) я всегда считала, что ИТ специалист не может идти на поводу у клиента, он знает больше и обязан показать все возможности, убедить, иначе в чем смысл автоматизировать ларьки на уровне ларьков.
   la luna llena
 
541 - 07.11.19 - 10:19
(538) вы действительно не понимаете, в чем разница или троллите так?
   la luna llena
 
542 - 07.11.19 - 10:19
(539) у тебя скучный троллинг, лицо компании из тебя так себе...
   Bro
 
543 - 07.11.19 - 10:23
(540) Чего он знает больше? Потребности бизнеса лучше чем сам бизнес? Бедненький бизнес, как он только не умер без этого ИТ-специалиста. Никто не спорит что с бизнесом нужно обсуждать решения, но если бизнесу действительно нужна какая-то информация на форме она там будет. (541) Для меня вся информация на скрине тоже не нужна. Но это не значит, что она не нужна тем кто реально работает с этими интерфейсами. Мне кажется это вы сейчас откровенно троллите. Много колонок и полей это плохо, потому что плохо.
   la luna llena
 
544 - 07.11.19 - 10:23
(537) в ларьках один продавец и за тавароведа и за кладовщика и за маркетинг работает, а в больших предприятиях у на каждой функции будет сидеть по отделу. Поэтому каждому из них выводим нужную информацию в удобном для него виде. Поэтому, да, если мы ставим 1С в цех, куда начальник смены должен вводить 3 цифры, то там будет АРМ с формой из 3 цифр, для планировщика производства - свой интерфейс, для начальника производства - свой.
   CrushBy
 
545 - 07.11.19 - 10:23
(540) Успешный бизнес всегда считает себя самым умным, так как ему удалось его построить. А то, что думают программисты для него пустой звук. Можете конечно не работать с такими, но потеряете большую часть рынка.
   Bro
 
546 - 07.11.19 - 10:23
(542) я здесь как частное лицо, а никакое не лицо компании (мне за мисту деньги не платят, у нас сегодня вообще выходной), не выдумывайте.
   Bro
 
547 - 07.11.19 - 10:25
(544) Так там тоже формы отдельно для категорийщиков, отдельно для закупщиков и т.д., о чем вы? Или по вашему одной роли не может быть нужно много информации? Скрин трейдера в помощь.
   la luna llena
 
548 - 07.11.19 - 10:25
(543) (545)  вы считаете, что бизнесмен знает ИТ технологии лучше вас? лучше вас разбирается в новинках ИТ рынка? тогда ой...
   la luna llena
 
549 - 07.11.19 - 10:26
(547) скин трейдера - это нужная информация в понятном виде, а у вас мешанина кнопок и колонок без особого смыла. Можно и много информации вывести прилично, как на картинке http://i.ytimg.com/vi/VJ446Tq7Zuo/maxresdefault.jpg
   Ник080808
 
550 - 07.11.19 - 10:28
(535) да да) утешайте себя))) сап вообще ни одна белорусская розница использует -почему? потому что сап для ларьков)))
   CrushBy
 
551 - 07.11.19 - 10:29
(548) Пользователи лучше знают какая им информация на каких формах нужна и где и что им нужно жать.
   Bro
 
552 - 07.11.19 - 10:30
(549) Не знаю по мне это тоже "мешанина графиков и колонок без особого смыла". Может потому что мы с вами не профессионалы в конкретной области, а просто ИТки широкого профиля?
(550) Одна использует кстати. И в одной другой начинали внедрять, но в итоге перешли на фьюжн. Просто в Беларуси не выдержал конкуренции САП :)
   sqr4
 
553 - 07.11.19 - 10:30
(551) бред
   Ник080808
 
554 - 07.11.19 - 10:30
(537) а примитивные процессы только в ларьках?) то есть в сетях все решают сложные уравнения от уборщицы до топа?)))
   CrushBy
 
555 - 07.11.19 - 10:30
(550) Нет, потому что не для Ларьков фузина лучше, чем сап. У одного из наших клиентов уже был куплен сап. Они его выкинули и взяли фузину.
   Ник080808
 
556 - 07.11.19 - 10:31
(539) о извилинах рассуждает краш, который и в кодерстве не смог и в управлении)))
   Bro
 
557 - 07.11.19 - 10:31
(554) Чем крупнее клиент, тем сложнее процессы. Прочитайте про X5 скажем и их тестирование ассортимента.
   Ник080808
 
558 - 07.11.19 - 10:32
(543) "Чего он знает больше? Потребности бизнеса лучше чем сам бизнес?" представь себе)))
   la luna llena
 
559 - 07.11.19 - 10:33
(551) вот поэтому у вас такой кошмарный интерфейс, у вас специалист есть? или пользователи что на бумажке нарисуют, то вы им и делаете?
Это уровень работы 10 летней давности
   Ник080808
 
560 - 07.11.19 - 10:34
(545) вот и секрет почему вы заняли половину розницы Белоруссии,а  местные франчи даже не пытаются. Потому что у них есть профессиональное самоуважение и достоинство - не работать с теми, кто считает, что твои слова "пустой звук". А вы и дальше подбирайте все что валяется на земле и об вас ноги вытирает. Аж жалко вас стало
   Джо-джо
 
561 - 07.11.19 - 10:35
(551) Так пользователь, клиент или бизнес? Или для вас нет разницы?
   Ник080808
 
562 - 07.11.19 - 10:35
(551) нарисуй пентаграмму и повтори эти слова и стив джобс восстанет из ада))) Хотя кто для вас стив джобс, когда вы заняли полбелорусской розницы, а он всего лишь создал самую дорогую компанию в истории. жалкий неудачник
   Ник080808
 
563 - 07.11.19 - 10:36
(552) да да. не выдержал конкуренции)) во всем мире выдержал, а белорусские ит партизане показали немцам капут)))
   Bro
 
564 - 07.11.19 - 10:36
(559) Вы сейчас мне реально САП напоминаете 10 летней давности. Тоже 10 лет назад приходил с такими словами и всех пытался окучить. И тогда даже удавалось, потом все поняли, что про best practice это чисто развод, и сейчас в Беларуси про него нечасто вспоминают (только там где уже ввязались и выкинули кучу денег).
   Bro
 
565 - 07.11.19 - 10:37
(563) Ну пока решения на фьюжне только в Беларуси продавались. Но это пока.
   Ник080808
 
566 - 07.11.19 - 10:38
(555) (564) ))) именно поэтому белорусские торговые сети скупают мировые бренды и сети по всеми миру. Говорят Минск хлеб ведет переговоры о покупке макдональдса и кока колы)))
 
 Рекламное место пустует
   Ник080808
 
567 - 07.11.19 - 10:38
(565) и так и будет, пока вы не поменяете концепцию, когда каждый грузчик ставит вас раком
   Джо-джо
 
568 - 07.11.19 - 10:39
А то что у бизнеса и пользователя диаметрально противоположные в учёт не берётся?
   Bro
 
569 - 07.11.19 - 10:40
(566) Ну и иностранных торговых сетей в Беларуси тоже нет, как и в России. Строго говоря это вообще плохо консолидируемый в мировом масштабе бизнес.
   la luna llena
 
570 - 07.11.19 - 10:42
(569) Ни Ашана ни Глобуса? нет
   Bro
 
571 - 07.11.19 - 10:42
(568) Скажем так они не всегда совпадают. То есть часто совпадают, но иногда отличаются (опять таки ненамного). Но чтобы диаметрально противоположные это уже бред какой-то. Но согласен на практике иногда приходится искать компромиссы.
   Джо-джо
 
572 - 07.11.19 - 10:42
(570) ни Метра, нукуя у нас нет)
   Bro
 
573 - 07.11.19 - 10:42
(570) Нет. А даже в России, какая у них доля рынка, напомните?
   Bro
 
574 - 07.11.19 - 10:43
(572) Да у всех них вместе взятых. 2% или 3%?
   la luna llena
 
575 - 07.11.19 - 10:43
(564) а вам пользователь рисует: размер кнопок, цвет формы и шрифт? это всё убожество - то же хотелки пользователей?
   Джо-джо
 
576 - 07.11.19 - 10:44
(545) То что думают программисты fusion пустой звук не только для бизнеса, но тут дело не в бизнесе. Если бы бизнес считал себя самым умным, то не вываливал бы миллионы на внедрение 1Са.
   ГНиколаев
 
577 - 07.11.19 - 10:45
(565) Вам нечем заинтересовать ни одну из топ-50 сетей в РФ. У вас просто нет для этого никаких компетенций.
   Bro
 
578 - 07.11.19 - 10:45
(575) Не, здесь логика простая. Все должно быть по возможности максимально одинаково, чтобы пользователи быстро обучались работе с формами (то есть там четкие алгоритмы, для размеров, цветов и т.п.). Любоваться формами не их задача.
   la luna llena
 
579 - 07.11.19 - 10:46
(578) основной дизайн форм он кем-то придуман? дайте мне на этого человека посмотреть, очень хочу!
   ГНиколаев
 
580 - 07.11.19 - 10:46
(578) Ну расскажи, кто основной пользователь фузины? Что он делает? Какие бизнес-процессы выполняет?
   Ёпрст
 
581 - 07.11.19 - 10:47
(569) метро\ашан\икея\леруа мерлен\оби\касторама\к-раута\ дальше продолжать ?
   Джо-джо
 
582 - 07.11.19 - 10:47
(574) Да хоть 1% не отменяет того факто что ты опять напистел)
   Bro
 
583 - 07.11.19 - 10:47
(577) А что у них кстати работает в курсе? Потому как в том же X5 SAP только у 10% пользователей работает. На нас помню кто-то сильно обижался, когда мы говорили ему что там SAP, а он у каких-то работников уточнял, и оказалось что он ни в каком САПе не работают.
   Ник080808
 
584 - 07.11.19 - 10:47
(569) Строго говоря это вообще плохо консолидируемый в мировом масштабе бизнес - директора ашана с метро сейчас поперхнулись круасанами)))
   la luna llena
 
585 - 07.11.19 - 10:47
(578) формами нужно не любоваться, в них надо работать, должно быть удобно, а не как у вас
   Bro
 
586 - 07.11.19 - 10:48
(581) Ну и какая у них в сумме доля рынка? В рамках статпогрешности.
   ГНиколаев
 
587 - 07.11.19 - 10:48
(583) А это не важно, что у них сейчас. Мы же про фузину говорим.
   Ёпрст
 
588 - 07.11.19 - 10:48
(580) студент\школьник, лабы \курсовые пишет ..
   la luna llena
 
589 - 07.11.19 - 10:48
(584) процентов 90 наверное
   Ник080808
 
590 - 07.11.19 - 10:48
(571) открою страшную тайну - у них противположные мнения. Пользователь хочет нифига не делать и получать бабки, бизнес хочет что бы пользователь высокоэффективно вкалывал каждую минуту оплаченного времени.
   Bro
 
591 - 07.11.19 - 10:48
(585) Так в них просто очень удобно работать. Пользователи пищат от восторга. Все стандартизированно и везде одинаково. Более того они требуют от всех остальных формы в том же стиле.
   ГНиколаев
 
592 - 07.11.19 - 10:49
(591) Брехня.
   Ник080808
 
593 - 07.11.19 - 10:50
(591) потому что альтернативы в вашем исполнении еще хуже
   Bro
 
594 - 07.11.19 - 10:50
(579) Размеры маленькие, потому как пользователи хотят больше инфы видеть. Если мы им по 5 строк на экран будем светить, они нас забьют ногами. Что еще?
   Bro
 
595 - 07.11.19 - 10:50
(592) Брехня.
   Bro
 
596 - 07.11.19 - 10:50
(593) И поэтому они не от нас, а от остальных требуют такие же формы. Логично, че.
   Bro
 
597 - 07.11.19 - 10:52
(584) Я не понимаю, вы читать не умеете. КАКАЯ У НИХ ДОЛЯ РЫНКА В РОССИИ? Консолидируемый это хотя бы 30-40% рынка, а не 3-4%.
   strange2007
 
598 - 07.11.19 - 10:52
(548) >> вы считаете, что бизнесмен знает ИТ технологии лучше вас?
Конечно. Любой ларёчник всё это знает лучше фузиновцев.




Кстати, бизнесмен не знает тонкостей законодательства, мировой опыт ведения учёта, а ещё ему плевать что там заказывают айтишникам низы
   Ник080808
 
599 - 07.11.19 - 10:52
(596) потому что они по другому не знают, поэтому и требуют))
   Bro
 
600 - 07.11.19 - 10:54
(548) Причем тут ИТ-технологии, речь о бизнес-потребностях/процессах шла.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.