Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: lsFusion

OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 7

Ø [длинная ветка, 08.11.19 - 14:39]
OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 7
Я
   CrushBy
 
31.10.19 - 14:42
Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Демка клона Odoo (в разработке) : https://demo.lsfusion.org/mycompany . Ссылка на GitHub : https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion. Часть 2.

Предыдущая ветка : OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 6
 
 
   tty12
 
401 - 02.11.19 - 20:10
(395) Я не понял Ваш комментарий... Типо-как мне не интересно, и я должен пройти мимо?
Тут мне очень интересно. Ребята с фузины - крайне "тепленькие". У них платформа "может все", но они на этой платформе пока ничего не предоставили...
   Bro
 
402 - 02.11.19 - 20:12
(401) так а чем вас клон оду не устраивает? Все исходники / коммиты / задачи открыты. И это реальная задача на которой 3 миллиона пользователей работает. А не какая то поделка.
   Злопчинский
 
403 - 02.11.19 - 20:30
(397) "Технически он ничего не нарушил, а наоборот решил сделать в более сложной постановке."
трындеж. это было бы так, если бы звучало
"Технически он ничего не нарушил, а наоборот решил сделать в более сложной постановке за время, отведенное на зарубу".
.
вы еще и передергиваете.
мошенники, что сказать...
   Ник080808
 
404 - 02.11.19 - 20:30
(393) харош заливать за клон оду) Просто недокодер краш понимал что он не реализует зарубу в такие сроки поэтому и слился
   Ник080808
 
405 - 02.11.19 - 20:31
(395) краш, что ли новый ник завел?)
   Злопчинский
 
406 - 02.11.19 - 20:32
(399) ты тупой? тебе давно сказали - регулируется настройкой, которая имеет несколько вариантов действия после выбора товара. один  из них - ввод количества после выбора товара, в никакой другой список прыгать не надо.
.
вы вообще в состоянии воспринимать что-то, что не укладываетьяс в ваше мировоззрение?
   tty12
 
407 - 02.11.19 - 20:33
Я вот сейчас попробую все нормально объяснить...
В ТЗ, которое изначально ставилось, было 4 часа. Я это писал. Я это писал из понятия, что это просто "в лоб" должно работать. Товар купил/продал (для ларечников)
Потом его оплатили и т.д. РП его усложнил. Это на его выбор было. Он это сделал. Вы - нет! Причина - ОДУ блять мы пишем... Вы че там курите???
   Ник080808
 
408 - 02.11.19 - 20:34
(406) так наперсточники) без мошенничества они бы не получили ни одного клиента, а так заработали денег "разводя лохов на бабки" (с) параолимпиец краш
   Ник080808
 
409 - 02.11.19 - 20:36
(407) да причина не в том, что оду пишут. Это отмазка, потому что на фузине нельзя наваять бизнес приложение в принципе. Тем более в такие сроки. И им бы нужно было либо признавать, что статьи на хабре и их главный маркетингстратегия "у нас суперплатформа круче всех" яйца выеденного не стоит или придумать отмазку. говнокодер краш придумал отмазку про оду. А потом когда и это не сработало, начал просто вести себя как имбицил пытаясь вообще зарубу превратить в фарс)
   Ник080808
 
410 - 02.11.19 - 20:37
(409) но рукописи не горят))) продули они в чистую, только краш психически нестабилен как школьник, который не в состоянии признать свое поражение
   tty12
 
411 - 02.11.19 - 20:54
(409) Мне кажется, что они ведут себя как "хохлы". "Сначала спи№дим, а потом разберемся, а че спизд№или - х.з..." Или у них пользователи просто не понимают понятия "удобство" - сравните подбор в lsFusion и 1С, в фузине туеву хучу кнопок надо нажать для добавления товара в документ. Я оператору одному показал - ответ "Сережа иди нахуй!"... Дальше мне нужно пояснять что-либо?
   ta_da
 
412 - 02.11.19 - 21:10
(411) ну, строго говоря, пока что так и получается.
Т.е. хрен с ним, со сравнением с 1С. Но они ж даже про свое решение постоянное трындят.

Воспринимать реальность они не хотят, какие-либо проблемы признавать не желают (либо из-за скудоумия, либо считают постыдным про свои недостатки говорить) и думают что это доблесть такая. Окуклились в своем маленьком мирке - в нем и останутся, вместе с Ананасом, Ультимой и кто там еще был.
   Bro
 
413 - 02.11.19 - 21:19
(406) а где эта настройка? И как изменение работает, там же в верхнем списке вообще нет количества заказано.
   Bro
 
414 - 02.11.19 - 21:22
(404) краш и не собирался ее реализовывать, только контролировать. И строго говоря на 01.11 функционала было гораздо больше чем у PR.
   Bro
 
415 - 02.11.19 - 21:23
(411) ну вот вы же конкретно врёте. В статье про подбор даже гифки есть как в фузине и как в 1с. И посмотрите количество нажатий мышки клавиатуры.
   Ник080808
 
416 - 02.11.19 - 21:23
(412) да это обычные мамкины задроты, которые наваяли кривую поделку и подумали что они ого-го специалисты. А когда при первом же случае слились, то тут уже пошел разрыв шаблона - их уделали в первой же песочнице. не может психика краша выдержать такое
   Ник080808
 
417 - 02.11.19 - 21:27
(414) )))) вот ты понимаешь сейчас каким идиотом выглядишь?)
   Bro
 
418 - 02.11.19 - 21:28
(412) tada я вам уже сто раз повторял, мы с с lsfusion erp и астор с erp на 1с вышли на рынок в одно время. При этом у них была туча внедрённых проектов на своем erp у нас 0. Но благодаря платформе мы их вынесли вчистую. Что особенно забавно учитывая что по вашим словам они как бизнесмены гораздо круче чем мы.
   Bro
 
419 - 02.11.19 - 21:29
(417) ну пока именно вы во всех темах ведёте себя как то так:
https://twitter.com/drunktwi/status/1190605740551081989?s=20
   ta_da
 
420 - 02.11.19 - 21:31
(418) угу. астор вышел на рынок сетевой розницы РБ в 95 году, да.

"особенно забавно учитывая что по вашим словам они как бизнесмены гораздо круче чем мы"
где, блядь, где вы такое в моих сообщениях прочитали? почему вы постоянно видите какие-то образы и мысли там, где их не было?
   Bro
 
421 - 02.11.19 - 21:31
(407) что то не понял. Формально краш усложнил его ещё больше. После чего PR слился.
   Bro
 
422 - 02.11.19 - 21:36
(420) причем тут РБ. Он на рынок вышел году так в 2000. Кстати тот же сервис плюс на рынок об вышел тоже после нас, но это никак ему не помешало, и мы тогда ему проиграли. А вот когда мы сделали платформу наш основной противник был как раз Астор, потому что у него тоже было сложное решение и тоже на платформе. И ему продавать было гораздо проще потому как у него были десятки проектов на этой платформе плюс тысячи специалистов. А у нас ноль проектов на lsFusion и 0 специалистов. Это по опыту переговоров. И на старте он даже взял больше проектов, но на 1с их выполнить нормально не смог. А мы смогли. Поэтому сейчас Астор в Беларуси и не игрок.
   tty12
 
423 - 02.11.19 - 21:37
((414) Ну ты намекаешь на то что и "зарубы", под которой и ты кращ был подписан.
Вы врать не устали?????
   Bro
 
424 - 02.11.19 - 21:38
(420) и кстати рынок сетевой розницы мы до 2014 проиграли полностью. У нас на тот момент была только ОДНА крупная сеть в клиентах.
   Bro
 
425 - 02.11.19 - 21:39
(423) ещё раз формально условия выполнены. Решение есть? Есть. Давайте сравнивать функционал. А в решении краша он куда больше.
   tty12
 
426 - 02.11.19 - 21:40
(424) вы - гавно... сейчас.... пока есче 3 строчки не дописал крюш....
   tty12
 
427 - 02.11.19 - 21:42
(425) Вы бы так много "по делу набивали"...
   НиколаевГ
 
428 - 02.11.19 - 21:46
(425) Идиотина, сравнивать решения, сделанные по ТЗ, как у Ромы, и по больному воображению Крашика, как у вас, невозможно.
   Bro
 
429 - 02.11.19 - 21:55
(428) не защищая его, но он как раз сделал решение которое с одной стороны "по мотивам ТЗ", а с другой стороны работает у 3 миллионов пользователей. PR же сделал поделку, не в плохом смысле слова, а потому что за 25 часов на 1с лучше и не сделаешь.
   НиколаевГ
 
430 - 02.11.19 - 21:57
(429) Мда... Бесполезно... Ну ладно, трахните с Крашиком друг друга, что-ли, для разнообразия.
 
 Рекламное место пустует
   Bro
 
431 - 02.11.19 - 22:00
(430) забавно когда при этом люди говорят про cio читающих мисту. Если кто то вдруг из них случайно сюда забредает, после таких комментов он точно будет держаться от 1с максимально подальше. А то мало ли.
   tty12
 
432 - 02.11.19 - 22:02
(425) Какие условия выполнены?! Вы все просрали.
1. Ваша платформы может. Но вы не можете.
2. Где выполненная задача согласно ТЗ (за 4 чаа)?
3. С Вам был договор (устный), что "джун все решит под контролем краша?" - джун в жопе. А за ним и Краш туда залез.
   RomanYS
 
433 - 02.11.19 - 22:04
(431) Так это ваша секция. Остальная миста модерируется
   НиколаевГ
 
434 - 02.11.19 - 22:05
(431) А, так вы уже... Ну извините, немножко нетолерантненько вышло. Так-то Беларусь свободная страна, вы можете ничего не стесняться.
   tty12
 
435 - 02.11.19 - 22:06
(431) Не.... Ну Вы реально глупы? Такие вопросы задавать?
   tty12
 
436 - 02.11.19 - 22:08
(431) Про кубик Рубика меня еще спросите...
   НиколаевГ
 
437 - 02.11.19 - 22:08
(435) Да, в общем, ясненько теперь с ними, голубками, всё.
   Ник080808
 
438 - 02.11.19 - 22:38
(419) ага ага) это я слив зарубу ору что фузина выиграла)))
   Ник080808
 
439 - 02.11.19 - 22:39
(421) формально краш задание не сделал, поэтому картинку что ты запостил применима к тебе тоже, не только к крашу истеричке)))
   Ник080808
 
440 - 02.11.19 - 22:40
(425) ну вот ты же ведешь себя как https://twitter.com/drunktwi/status/1190605740551081989?s=20
   Ник080808
 
441 - 02.11.19 - 22:41
(429) он уже сделал клон оду?)))) ты же врешь в каждом предложении. хотя, о чем это мы с людьми которые ведут себя вот так: https://twitter.com/drunktwi/status/1190605740551081989?s=20
   Ник080808
 
442 - 02.11.19 - 22:51
(429) на фузине за 2 недели и поделку эту не смогли сделать, а все почему? потому что фузина не платформа для бизнес приложений. это легко доказать - у вас нет ни одной коробки. Ваша "ерп" (каждый раз когда читаю ерп фузина ржу в голос. Не показывайте ее саперам, а то вымрут же) ты сам сказал не идет клиентам. вы ставите платформу берете "модули" и пилите с нуля каждому клиенту какое то говнище. потому что фузина не может дать на выходе коробочное решение которое покрывает хотя бы 10% потребности мелкой компании. что говорить о средних. вы пустышки и ваша платформа пустышка.
   Ник080808
 
443 - 02.11.19 - 22:52
(442) + вы даже под зарубу платформу переделывали несколько раз) и то не смогли уложиться в 2 недели то что ромка налабал на коленке
   strange2007
 
444 - 05.11.19 - 08:45
Вернусь в пятницу, ибо отсутствовал (пилъ, спал и не вставал с пружинного дивана)

(297)
>> Это не мы придумали. Это заказчики хотят всякие разные доработки, которые они придумывают, в больших объемах.
Поймите, заказчик (равно как и другие люди) всегда рассуждает на основании своего прошлого опыта, опыта авторитетного соседа и "вон как у конкурента". Чаще всего заказчик не представляет какой огромный спектр неудач его окружает. Всегда привожу один и тот же пример: Нам, говорит, нужна кнопка но договоре, что бы нажал на неё и договор с покупателем, нажал ещё раз - с продавцом. Я так понимаю ваша команда с радостью бы это сделала? А я нет! Потому что эта хотелка идёт в разрез с бумажными носителями, приводит к тотальному увеличению штата ИТ, увеличение штата бухов, появление отдела контроля за договорами (там же каша получается) и появляется много работы у начальников. Понимаете? Одна мелкая, но ошибочная хотелка привела к тотальному раздутию штата и затруднением сдачи рег.отчётности.
Поэтому вместо быстрого кодирования, надо всё тщательно обдумывать! В этом и есть секрет улыбок клиетов.
Знаете, по сравнению со студентами я очень медленно работаю, ибо постоянно мечтаю, но на больших дистанциях проекты удаются быстрее и лучше многих. А всё потому что, сторонюсь ошибочных хотелок. Так что повторюсь: "В идеале система вообще должна работать без программиста, перекрывая всю динамику изменения бизнес-процессов." Мои некоторые системы работают годами без программиста и это далеко не ларьки с однотипными бизнес-процессами
   Михаил Иванович
 
445 - 05.11.19 - 09:13
не шевелите вы это говно, пусть тонет
   strange2007
 
446 - 05.11.19 - 10:27
(445) Чем больше стёба, тем ниже у них уверенность. Глядишь эта волна и до хабра доберётся
   Bro
 
447 - 05.11.19 - 10:56
(444) [Поэтому вместо быстрого кодирования, надо всё тщательно обдумывать! В этом и есть секрет улыбок клиетов.]
Так с этим никто не спорит. И мы естественно тоже пытаемся их всячески переубеждать. Но а) есть особенности клиента, которые действительно позволяют им работать эффективнее, делая многие вещи не так как все. б) иногда неизвестно прав клиент или нет, есть пограничные случаи (где действительно все субъективно), и тогда правильный подход, сделать как хочет клиент, а если это оказалось неэффективно вернуть все назад. А это как раз требует очень высокую гибкость решения, а значит и высокие требования к платформе в этом плане.
   Bro
 
448 - 05.11.19 - 10:59
(446) Наша уверенность формируется не из фидбека программистов (people are idiots если не помните), а из нашего положения на рынке и проектов которые мы выполняем. А сейчас на своем рынке (крупная розница в Беларуси) у нас нет конкурентов, так что не переживайте за нас :)
   strange2007
 
449 - 05.11.19 - 11:04
(447) Охтно поверил бы, но я побывал уже на многих предприятиях и везде одно и то же: у нас уникальнейшие в мире бизнес-процессы, поэтому реализовывай и не спрашивай. А со временем выясняется, что это самое обыкновенное самодурство от незнания как правильно. Но повторюсь, что делая плохие вещи, будьте готовы к тому, что придёт команда, которая покажет как правильно. Я не про 1С, ведь в мире есть и другие системы, которые точно знают как всё правильно делать.
Ну или хотя бы не показывайте свои слабые стороны, что в день по 10 раз что-то там коммитите. Хотя да, врать не буду, сегодня я демонически ЗУПу обновил и то это только потому что сотрудники несколько месяцев косячили и это обновление в итоге будет им уроком
   K1RSAN
 
450 - 05.11.19 - 11:33
(447) Проблема в том, что некоторые последствия можно увидеть спустя неделю, но весь ужас откроется через месяц-два. И выпиливать доработку можно, но это повлечет дополнительные сотни человеко-часов в короткий промежуток времени, чтобы переделать всё так, будто доработки не было. И угадайте, кто будет в этом виноват? Выставят вам счет из 25% ФОТ всех сотрудников предприятия и потребуют вернуть деньги за эту доработку. Если и делать такую доработку, которая неизвестно как себя проявит, то на копии базы, с тестовым периодом. А еще лучше - согласовывать каждую такую хотелку с руководством, с подписанием соответствующего дкоумента. 90% хотелок отпадают на этом этапе.
И да, как вы думаете, если парой веток назад утверждали, что выполняете всё согласно пожеланиям "ТОПов"? То есть там вы нагло лгали, говоря, что "они лучше знают, имея крупный бизнес и миллионы долларов и десятки лет опыта"? Или уже нагло врете тут?
   Bro
 
451 - 05.11.19 - 11:46
(449) А почему вы сразу считаете что неправильно, и где-то в мире есть кто-то кто знает как правильно для всех. В этом фокус любого бизнеса умение меняться и становится эффективнее. Если бы был один правильный способ вести бизнес, в мире было бы 100 корпораций, которые все под себя подмяли, и никого больше. А это не так.
   Bro
 
452 - 05.11.19 - 11:50
(450) [но это повлечет дополнительные сотни человеко-часов в короткий промежуток времени, чтобы переделать всё так, будто доработки не было.]
Не ошибается тот кто ничего не делает. А может наоборот сэкономит компании миллионы долларов.
[И угадайте, кто будет в этом виноват? Выставят вам счет из 25% ФОТ всех сотрудников предприятия и потребуют вернуть деньги за эту доработку.]
Если доработка сделана так как хотел заказчик, и ему были объяснены все риски последствия, с чего это вдруг?
[А еще лучше - согласовывать каждую такую хотелку с руководством, с подписанием соответствующего дкоумента. ]
Естественно так и делается.
[ 90% хотелок отпадают на этом этапе.]
Ну конечно. Собственно придумывать новые способы оптимизации бизнеса и есть основная функция менеджеров. Если они ничего делать не будут, их просто выгонят за ненадобностью.
[И да, как вы думаете, если парой веток назад утверждали, что выполняете всё согласно пожеланиям "ТОПов"? То есть там вы нагло лгали, говоря, что "они лучше знают, имея крупный бизнес и миллионы долларов и десятки лет опыта"? Или уже нагло врете тут?]
Что-то я не понял это вы к чему? Да топы инициаторы, да мы их пытаемся переубеждать (а точнее доносить свое видение), находить компромиссы. Где вранье?
   strange2007
 
453 - 05.11.19 - 11:53
(451) Я этого не утверждал. Честно. А вот точно утверждать могу, что подавляющее большинство топов, это генераторы уникальнейших идей, способные перевернуть мир, которые по факту обычный пшик. Ага. И среди айтишников таких много. Например, многие пишут ERP и гордо носятся с ней (это я про своих знакомых)
   Bro
 
454 - 05.11.19 - 11:59
(453) Ну тут я уже с вами соглашусь, что самодуров в менеджменте, в том числе топменеджменте более чем достаточно. Но это не повод ничего не делать, то есть не дорабатывать, а как САП убеждать вам просто это не надо. Как ни парадоксально, но для корпораций, это может и нормально, а вот среднему бизнесу ну никак не подойдет, потому как если они будут работать как корпорации, последние их просто съедят, так как никаких конкурентных преимуществ у среднего бизнеса тогда не будет, а корпорации просто тупо крупнее.
   strange2007
 
455 - 05.11.19 - 11:59
(452) >> и ему были объяснены все риски последствия, с чего это вдруг?
Для этого надо знать методологию и варианты "как правильно". Но выше же писали, что по 10 обновлений в день, а это значит бездумное кодирование. Так что это ерунда.

Ну вот смотрите (из недавнего): Очень весомый и уважаемый человек требует замов разработать журналы по учёту вахтовиков на объектах. Мол, приехал и должен быть какой-то признак, что он заехал именно на этот объект. Там деятельность развернулась, как при создании ракеты Н1. Если бы они это сделали, тогда был бы отдельный табельный учёт и отдельно эта система. Уникальная фигня же! Или нет?
Так вот уверяю, таких моментов, когда исполнители как обезьянки всё исполняют, тьма тмущая. На любом предприятии. Абсолютно на любом.
   strange2007
 
456 - 05.11.19 - 12:00
(454) Я умею убеждать. 2 слова связать не могу, но через некоторое время нанимают переводчика и прислушиваются. И корпораций у меня увы, не было.
   Bro
 
457 - 05.11.19 - 12:10
(455) [Для этого надо знать методологию и варианты "как правильно". ]
Вот эта вся штука с методологией очень сильно напоминает "разруху" в собачьем сердце. Есть банальная логика и умение анализировать. Плюс опыт на сотнях проектах из точно такой же области (что кстати важно, так как даже в рознице FMCG и fashion диаметрально противоположные бизнесы). А у заказчика есть знание и опыт своего бизнеса. И вместе это и должно давать идеальный сплав. А не мифические методологи.
[Но выше же писали, что по 10 обновлений в день, а это значит бездумное кодирование]
Там все сильно зависит центральности процессов. С боковыми процессами можно (и нужно) экспериментировать достаточно быстро и эффективно, а не проводить сотни совещаний по полгода. С центральными естественно все сложнее и там не по 10 обновлений в день.
   strange2007
 
458 - 05.11.19 - 12:19
(457) >> Есть банальная логика и умение анализировать.
Давно известно, что человек не может анализировать больше 5-8 объектов за один раз. Кто об этом знает? Какая логика это подскажет? Какой анализ это покажет? Вот и пытаются горе анализаторы вести склад в бух контуре, а он со временем начинает тонуть. Почему? А вот там начинаются умные речи, поиски виноватых и всё как обычно. А истинная проблема только в том, что эти два контура имеют разные направления и при скрещивании их люди просто не могут нормально анализировать информацию. Просто же? Ан нет! Видал я такие поделки и автоматизаторы тоже опирались на логику и анализ.

Ну или типичная ошибка (а ошибка ли?) в том, что бюджетирование упорно пытаются смешивать с фин.планированием, хотя основная задумка была в фин.делегировании управления. Мелочь? Конечно мелочь, которая впоследствии приводит к очень большим фин.потерям и раздуванию стажа. И тоже во главе стоят люди, способные логически думать и анализировать.

И таких примеров только у меня вагон и тележка. Уверен, что многие мистяне имеют гораздо больший опыт на этом поле. Так что задумайтесь, а не вредно ли не знать "как правильно"?
   strange2007
 
459 - 05.11.19 - 12:20
+(458) "раздуванию стажа" = "раздуванию штата"
   terraByteG
 
460 - 05.11.19 - 12:53
(448) Если это так, то бедные люди... Вляпаться в такое...
   terraByteG
 
461 - 05.11.19 - 12:56
(452) "Если доработка сделана так как хотел заказчик, и ему были объяснены все риски последствия, с чего это вдруг?"
С того, что он не захочет признавать своих ошибок и виноваты будете вы. Гомельлифт отличный тому пример.
   K1RSAN
 
462 - 05.11.19 - 13:12
(452) 95% ФУЗИНОВЦЕВ - МОШЕННИКИ !!! ) (с) Гомельлифт после того, как его ленивые сотрудники не захотят признавать, что тупо не хотят работать в новой программе и подписывали всё, лишь бы от них отстали.
   strange2007
 
463 - 05.11.19 - 15:42
Бро в зарубе попросил.

>> Такая убогость механизма ORM в 1С
Убогость, это представлять объект в виде кучи реквизитов и потом поддерживать между ними целостность. Это настоящая убогость, с которой страдают все разработчики на других языках. Мало того, что убого, так ещё и шатко-валко всё это держится. В 1С если взял элемент справочника, то его целиком и вертишь и так и эдак. Но при необходимость его можно вытягивать и пореквизитно, не затрагивая остальную часть. Тогда как фузиновца могут работать только с набором полей, даже не представляя о том, что это не объект нифига.

>> Правда, в отличие от последнего и других платформ, использующих SQL, работа с запросами в 1С осталась на очень примитивном уровне, и соответственно имеет ряд недостатков.
А ну покажите эту самую другую платформу, которая поддерживает Postgree, MS SQL и свой внутренний формат? На словах все горазды, а на деле полный пшик с запашком. Фишка именно в том, что бы разработчик думал бизнес-логикой, а не типом СУБД. Т.е. опять откровенная ложь про примитивный уровень. Ложь или полное незнание потребностей бизнеса.

>> OLAP — творческий контур, в нем пользователи обычно «играют» с информацией, получая эту информацию в различных заранее неизвестных срезах.
Чего????? В курсе, что олапа создавалась исключительно из-за того, что долбаные кодеры понагенерят таблиц, которые фиг поймёшь и фиг повернёшь, вот и родилось это недоразумение, которое сначала считаешь пол дня (в одном холдинге внедряли), потом вертишь, любуясь. Но это только до тех пор, пока человек не знаком СКД! После знакомства, они забывают про олапы и просят самые обычные отчёты на СКД

>> В этом вопросе у 1С похоже какая-то принципиальная позиция. Что им мешает дать возможность разработчику самому задавать имена таблиц и полей, я до сих пор не понимаю.
А зачем сишникам запрещают самим выдумывать структуру файла СУБД? Да потому что это бестолковый и абсолютно никому не нужный труд. Зачем именовать таблицы, если надо сделать приложение для бизнеса? Что бы вместо одного студента-1Сника был спец по MS SQL-ю, Postgre и файловому формату? Бред. Или может откроем курсы на универсального прога? Да кому это надо то?

Ну и всё в таком духе. Типичная статья, состоящая из вранья, на тему "всё плохо, но мы вообще ничего предложить не можем". Скучно и тупо
   strange2007
 
464 - 05.11.19 - 16:02
+(463) это же выложил на хабре. Если научусь контролировать ветку, то обязательно буду на всё отвечать. С радостью даже
   Ник080808
 
465 - 05.11.19 - 18:42
(463) "А ну покажите эту самую другую платформу, которая поддерживает Postgree, MS SQL и свой внутренний формат?" еще оракл и дб2)
   Ник080808
 
466 - 05.11.19 - 18:43
(464) ща тебя там забанят. там 1сников не любят)
 
 Рекламное место пустует
   Bro
 
467 - 05.11.19 - 19:11
(465) Про оракл особенно смешно. Учитывая что 1с по сути использует СУБД как примитивный реестр (то есть на уровне sql 92 а на оптимизатор полагаться мягко говоря не рекомендуют). Это все равно что виски 30 летней выдержки с колой мешать.
   Злопчинский
 
468 - 05.11.19 - 21:52
В блоге Dropbox представители компании отмечают, что стартап в принципе не мог бы существовать без ван Россума, потому что весь код проекта написан на Python. Дрю Хьюстон, основатель облачного хранилища, рассказал, что выбрал этот язык программирования из-за того, что он интуитивен и красив. Во время разработки Dropbox соучредители стартапа вдохновились в том числе и дизайном Python.

Более тесное сотрудничество ван Россума с Хьюстоном началось в 2011 году, когда их познакомил общий знакомый. После этого основатель Python подготовил несколько докладов для сотрудников Dropbox, в которых объяснял свои взгляды на программирование.

Официально работником облачного сервиса ван Россум стал в 2013 году. Он сразу же столкнулся с проблемой: в компании разработчики использовали «умный» код, который был написан красиво и правильно, но понять его могли только сами авторы. Когда компания перестала быть небольшим стартапом и начала активно нанимать новых сотрудников, такая ситуация сильно осложняла поддержу кода и обучение новичков.

«Если меня спросят, я отвечу, что лёгкий в поддержке код важнее, чем “умный”. Если бы я столкнулся с «умным» кодом, коротким и загадочным, и мне пришлось бы заниматься его поддержкой, я скорее всего переписал его», – рассказал ван Россум.
   Ник080808
 
469 - 05.11.19 - 23:05
(467) смешно это когда взрослые мужики тридцать лет пилят платформу, а по итогу не могут сделать нормальные заголовки)
   volfy
 
470 - 05.11.19 - 23:11
(468) грамотное изречение
   rphosts
 
471 - 06.11.19 - 03:56
(467) кто и где не рекомендует опираться на оптимизатор СУБД? Попрошу пруф!
   strange2007
 
472 - 06.11.19 - 04:14
(465) >> еще оракл и дб2
Я их не использую, поэтому их оставим на крайний случай

(466) Я же с детьми много лет работал, так что есть надежда.
   strange2007
 
473 - 06.11.19 - 04:26
Скучно. На хабре уже никто, кроме какого-то Veidt не отвечает. Наверное им тоже это всё скучно
   rphosts
 
474 - 06.11.19 - 06:54
(472) 1.На самом деле с ДБ/2 всё плохо... даже если ты его вкурил. А с Ораклом норм, но как минимум первое время будет нужен опытный админ и цена не как у постгри... так что взлетит только для высоконагруженных.
   strange2007
 
475 - 06.11.19 - 07:03
(474) Тоже придерживаюсь мнения, что если и не знаешь, то лучше пока промолчать. А вообще интересно было бы посмотреть на систему (не 1С), которая поддерживает такой зоопарк СУБД. Например, для Pure Basic-а есть поддержка только SQLite и Postgree, но там поддержка заключается только в обеспечении канала, а дальше всё сам и всё ручками. Нет универсального механизма для работы с ними. Что-то мне подсказывает, что везде так.

Оракл... Тыкс... Парус 8 в Красноярске стоит только в самой крутой больничке, которая №1. А почему? Да потому что этот Парус работает только на оракле. Дорогой, зараза. И поддержка его дорогая. Админ-самоучка за день не разберётся с ним. Не, это пока не наш объект для изучения
   Bro
 
476 - 06.11.19 - 08:50
(471) https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5842:hdoc

Вот это все. С половиной этих вещей справляются оптимизаторы MSSQL, а в особенности Oracle. Что они умеют на примере есть в этой статье

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/463095/
(475) Для lsFusion есть адаптер MSSQL. Oracle пока не доделали (хотя), так как оптимизатор у lsFusion делает очень многие вещи из того, что не умеет PostgreSQL и даже из того что не умеет Оракл (смотри статью выше). А вообще почти все ORM + ERP фреймворки (кроме Axapta) поддерживают зоопарк СУБД.
   strange2007
 
477 - 06.11.19 - 09:00
(476) >> Для lsFusion есть адаптер MSSQL
Если честно, то на вашем сайте демки не нашёл с MS SQLем. А говорить можно что угодно.
   Михаил Иванович
 
478 - 06.11.19 - 09:02
(477) у них все есть, а чего нет, то две строчки кода
   Bro
 
479 - 06.11.19 - 09:03
(477) Ну мы еще не решили будем ли мы его включать в LGPL версию или нет, потому как странно платить за СУБД и не платить за платформу, которая выполняет большую часть ее функций. Плюс мы так и не убедили никого поставить в продакшн MSSQL, так как оптимизатор lsFusion часто работает даже лучше чем MSSQL, а других причин ставить MS SQL пока не было.

Хотя я думаю все же включим рано или поздно.
   Bro
 
480 - 06.11.19 - 09:06
(474) Когда СУБД используется в режиме SQL-92 никакой Оракл нахер не нужен. Тот же RAC вам понадобится только тогда, когда 1С уже давно будет лежать в конвульсиях. То есть никогда.
   Михаил Иванович
 
481 - 06.11.19 - 09:09
(479) "так как оптимизатор lsFusion часто работает даже лучше чем MSSQL" смешно)))
   Paint_NET
 
482 - 06.11.19 - 09:10
Какой-то платный аутотренинг, то есть аутофелляцию, устроили на форуме.
   strange2007
 
483 - 06.11.19 - 10:11
(479) >> Ну мы еще не решили будем ли мы его включать в LGPL
Значит нет. Значит не хвастайтесь, что есть. Вот когда включите, тогда и напишите, что поддерживается. Понимаете разницу между "сделать" и "говорить"? Вот-вот.

И да, на хабре нельзя часто отвечать. Странно))))
   _DAle_
 
484 - 06.11.19 - 10:35
(483) Честно говоря, меня возмущает то, что вы сначала пишете, что в статье все вранье, и предъявляете претензии к "убогости механизма ORM в 1С", а потом оказывается, что вы вообще не знаете, что такое ORM. И так по всем фронтам. Вы просто, к сожалению, не смогли понять то, что в статье написано, только и всего.
   Bro
 
485 - 06.11.19 - 10:36
(483) Ну так у 1С под LGPL вообще ничего не выложено. По вашей логике у них ничего не поддерживается.

Там раз в 5 минут только можете, у вас карма там -3. Тут чтобы в 0 даже ее вытянуть нужно постараться.
   Михаил Иванович
 
486 - 06.11.19 - 10:37
(484) врать в статье меньше нужно
   _DAle_
 
487 - 06.11.19 - 10:40
(486) Тут многие говорят, что в статье вранье, а когда доходит до предметного обсуждения, то выясняется, что они вообще не понимают, о чем речь.
   terraByteG
 
488 - 06.11.19 - 10:41
(487) Земля плоская. И это не вранье, вы просто не можете понять этого. XD
   terraByteG
 
489 - 06.11.19 - 10:42
(479) Классика: "Ну и вы говорите, что каждый день можете." XD
   Михаил Иванович
 
490 - 06.11.19 - 10:42
(487) зачем тратить время обсуждая заведомую чушь и ложь?
   Михаил Иванович
 
491 - 06.11.19 - 10:45
(487) главное ведь нести пургу с чистым незамутненным взглядом и говорить, что остальные дураки. Продолжайте в том же духе, может и купится кто))
   strange2007
 
492 - 06.11.19 - 10:58
(484) >> Вы просто, к сожалению, не смогли понять то, что в статье написано, только и всего.
Спрошу ещё раз: нафига мне знать, что такое ORM? Зачем????? Ну использовали вы это глупое слово для вранья и что это вам добавляет? Что??? Непонятно, где враньё? Цитирую:

либо слишком много — если надо получить только одно поле (реквизит)
либо слишком мало — если в цикле надо обращаться к другим объектам по ссылке, мы получаем классическую проблему N+1 (один запрос для получения N объектов и по одному запросу для каждой ссылки).

А далее высказы про ORM. Так вот эти два утверждения - ВРАНЬЁ!!!! Нефиг прикрываться каким-то ORM и достаточно просто перестать врать! Ненавижу врунов. Вы такие... Шо ж на хабре то не затронули этот пункт?
   strange2007
 
493 - 06.11.19 - 11:02
(485) >> Тут чтобы в 0 даже ее вытянуть нужно постараться.
Никогда не пресмыкался перед лживыми снобами и не буду. Хабр, это ресурс сектантов и снобов, поэтому там распинаться перед плохими людьми как миниум глупо, а как максимум мерзко. Вот вы постарайтесь теперь от грязи отмыться, в которую сами же и вляпались из-за своей лжи и подлости.
   Salimbek
 
494 - 06.11.19 - 14:23
Как кучно пошло...
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51813
"Открыт код промышленной CRM/BPM/ERP системы BGERP"

В разряд свободного ПО переведена система планирования ресурсов предприятия, управление бизнес-процессами и организации взаимодействия с клиентами BGERP. Код написан на Java и распространяется под лицензией GPLv3.
   Ник080808
 
495 - 06.11.19 - 14:24
(484) в статье написано столько вранья, но вас это не смущает.
   Ник080808
 
496 - 06.11.19 - 14:25
(487) так вы же сами пишите какие то вещи о 1с, а потом задаете вопросы которые показывают что вы не знаете даже основ)))
   terraByteG
 
497 - 06.11.19 - 14:57
(494) Интересно, они тоже по-началу по форумам прошлись, возомнив себя великими троллями?
   CrushBy
 
498 - 06.11.19 - 15:26
(494) Кстати, GPL - это совсем не LGPL. И ERP система - это не платформа для разработки бизнес-приложений.
   strange2007
 
499 - 06.11.19 - 15:55
Ребята-фузиновцы, вы чего так позоритесь перед школьниками? Хоть бы на хабре не уходили от конкретных тем. Обдумывайте каждый шаг. Ну чесслово детский сад. Обзывалки, фырканья... Фублин... Я аж под нос сказал матерные слова. Я же ведь вам, неучам, кучу подсказок даю на что меня подловить можно.
Детский сад без воспиталки((((
   Bro
 
500 - 06.11.19 - 15:58
(499) Вы же понимаете, что вы там как IamAlexy. Только еще смешнее:

Автор соврал что в 1С убогий ORM. Но что такое ORM я не знаю и знать не хочу.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.