Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: lsFusion

OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 7

Ø [длинная ветка, 08.11.19 - 14:39]
OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 7
Я
   CrushBy
 
31.10.19 - 14:42
Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Демка клона Odoo (в разработке) : https://demo.lsfusion.org/mycompany . Ссылка на GitHub : https://github.com/lsfusion-solutions/mycompany

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion. Часть 2.

Предыдущая ветка : OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 6
 
 
   Bro
 
301 - 01.11.19 - 15:57
(299) Ну благодаря этому подходу мы и смогли взять почти половину рынка FMCG Беларуси. А у остальных при этом не больше 1-2 клиентов и свои ИТ-отделы, которые занимаются тем же чем мы (постоянно что-то дорабатывая), только куда менее эффективно
   terraByteG
 
302 - 01.11.19 - 16:00
(301) Половину - это сколько? Список предприятий и конкретный продукт можно?
И еще вопросик, а весь этот зоопарк решений кто поддерживать будет? Или ваш штаб масштабируется легко?
   terraByteG
 
303 - 01.11.19 - 16:02
(300) У них компания: и швец, и жнец, и на дуде игрец.
   ta_da
 
304 - 01.11.19 - 16:07
(302) ну тут обычно рассказывается стандартная мулька про "очень выгодно держать не свой IT отдел, а внешних аутсорсеров и данные все в облаках держать, все мировые компании так делают!". На этом месте директор магазина носков и тушенки млеет, ощущает себя Джеком Ма или Безосом и подписывает бумаги. Тем более ребята такие солидные в костюмчиках.

Правда забывается, что аутсорс (если конечно не американская контора нанимает индусов или айтишников из СНГ) вообще говоря дороже и имеет больше рисков. Но то такое.
Ну и мелкий вопрос на тему "а чего вы тогда жалуетесь на то, что к вам программист не идет", и "что вы будете в этой ситуации делать, если вам еще клиентов сверху накинуть?"
   ta_da
 
305 - 01.11.19 - 16:08
Я не исключаю, что это второй фактор (первым было как раз "сожрали уже самые денежные куски нишевого рынка, нужно как-то выходить на новые"), из-за которого эта агрессивная реклама сейчас пошла. Ну или третий, если один из двух первых "команде скоро 40, хочется успеха и известности, а не продолжать обслуживать товароведов-самодуров".
   Bro
 
306 - 01.11.19 - 16:26
(304) Не знаю, я не могу называть цифры, но уверяю вас заказчикам мы обходимся куда дешевле чем собственные ИТ-отделы (мы представляем сколько у остальных сетей они по размеру, и какие там средние ЗП), хотя скорость разработки у нас по штук 5 задач в день.
(305) Есть один фактор, мы доделали то что хотели и стабилизировали платформу насколько это возможно. Еще раз какая реклама, у нас бесплатный продукт, нам денег с внутреннего рынка более чем достаточно.
   ta_da
 
307 - 01.11.19 - 16:30
(306) угу. коммерческая компания доделала и стабилизировала платформу, которая является ее конкурентным преимуществом. подумала, подумала и давай ее бесплатно раздавать и еще деньги платить чтобы корпоративный блог на it-шных сайтах завести.

а разработчики, им же дай только волю, они 10 лет платформу рисовали только для того, чтобы по расписанию потом по очереди статьи штамповать в корпоративном блоге, ага.
   Bro
 
308 - 01.11.19 - 16:32
(307) Платформа в первую очередь нам нужна была чтобы зарабатывать деньги. Эта задача выполнена и перевыполнена. Инвестиций мы не брали, отчитываться ни перед кем не должны. Ну а сейчас почему не попиарится, мы все равно ничего не теряем.
   terraByteG
 
309 - 01.11.19 - 16:32
(306) "Еще раз какая реклама, у нас бесплатный продукт, нам денег с внутреннего рынка более чем достаточно."
Тогда зачем к 1С пристали? Чего на форум в РФ полезли?

ПС: Коль пытаешься врать, так хоть делай это достоверно.
   terraByteG
 
310 - 01.11.19 - 16:32
(308) Потому что терять нечего?
   Ник080808
 
311 - 01.11.19 - 16:35
(301) ты мне не ответил LS Trade Fusion и isFusion erp это одно и тоже или нет?
   Bro
 
312 - 01.11.19 - 16:37
(309) Ну судя по косвенным показателям это самый эффективный способ.
(311) Да. Но после того как Астор переименовался в ERP мы тоже переименовались.
   Ник080808
 
313 - 01.11.19 - 16:39
(312) так ты говорил что ерп демка и клиентам не ставится?)
   ta_da
 
314 - 01.11.19 - 16:48
(312) а "LS Trade" и "LS Trade Fusion" ?
   Ник080808
 
315 - 01.11.19 - 16:55
(312) то есть вашей платформе уже более пяти лет?)
   Bro
 
316 - 01.11.19 - 16:59
(314) это был маркетинговый трюк в 2014 где то чтобы скрыть факт, что этот продукт очень мало где работал. Правда по факту этот трюк не особо помогал нам.
   Bro
 
317 - 01.11.19 - 17:01
(315) вы даже не представляете насколько трудно придумать и реализовать настолько декларативную платформу. На это ушло по сути больше 10 лет.
   Ник080808
 
318 - 01.11.19 - 17:02
(317) так ты же писал что платформа появилась год назад.
   Navigator
 
319 - 01.11.19 - 17:08
(317) Как там у классика -
"ПИСАТЕЛЬ: Я писатель!
ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты говно!
    (Писатель стоит несколько минут,  потря-
    сенный этой новой идеей и падает замерт-
    во. Его выносят.) ... "
   ta_da
 
320 - 01.11.19 - 17:14
(318) появилась год назад. но в 2014 году пришлось ей давать название, похожее на название существующего продукта, чтобы легче продавать. а то на тот момент слишком мало было внедрений.
но появилась год назад. и никак наличие старых продуктов не помогало находить клиентов.

писец какой-то. взаимоисключающие параграфы. и нет бы просто признать, но продолжают спорить и доказывать что белое это черное.
   la luna llena
 
321 - 01.11.19 - 17:16
(297) Это заказчики хотят всякие разные доработки, которые они придумывают, в больших объемах.
когда читаешь подобное, то понимаешь, что Белоруссия от России лет на 15 отстала, мы тоже это проходили
   la luna llena
 
322 - 01.11.19 - 17:19
(312) Ну судя по косвенным показателям это самый эффективный способ. самый эффективный способ чего?
бесплатного тестирования платформы?
   la luna llena
 
323 - 01.11.19 - 17:20
(312) Но после того как Астор переименовался в ERP мы тоже переименовались. - все побежали и я побежал?
странный аргумент для взрослого человека
   Ник080808
 
324 - 01.11.19 - 17:21
(323) судя по тому что они пишут что зарубу выиграли там взрослости не хватает
   Ёпрст
 
325 - 01.11.19 - 17:26
Берем первую же попавшуюся статью
https://produkt.by/story/ls-fusion-set-retail-polnaya-avtomatizaciya

Статья от 27.03.2013 - LS Fusion + SET Retail = полная автоматизация
читаем:

"На прошедшей в конце февраля в Минске конференции «Автоматизация торговых предприятий: теория, практика, современные тенденции» компания «ЛюксСофт» представила свое инновационное программное решение LS Fusion. Продукт, на разработку которого ушло четыре года"

ЧЕТЫРЕ года, КАРЛ!

2013-4 = 2009, итого 10 лет, минимум, пилите свою фузину, и такие нелепые ошибки в проектировании.
Да уж, еще лет 10 и .. мот заработает, как надо.
   Ёпрст
 
326 - 01.11.19 - 17:35
ради интереса, смотри ролик

https://www.youtube.com/watch?v=-iUPYLlpzt0

И та дам:

http://pics.rsh.ru/img/1_oo24zydb.jpg

Платформу то пилят, с 1989 года..
Какие нах рол года вы там че пилите ?
Ау...!
   Flyd-s
 
327 - 01.11.19 - 17:36
Еще через 30 лет догонят 1С 7.7
   Ёпрст
 
328 - 01.11.19 - 17:37
И таки да, про рембрендеринг с приставкой Fusion в 2014 , как обычно, Bro наврал, 2009 год, так то был.
   Ёпрст
 
329 - 01.11.19 - 17:45
(316) это был 2009 год.
   Ёпрст
 
330 - 01.11.19 - 17:45
Не понимаю, нах столько врать ?
Вас там с родины, сцаными тряпками что ле с рынка погнали, вы к 1с-никам припёрлись ?
 
 Рекламное место пустует
   Ник080808
 
331 - 01.11.19 - 17:51
(326) ыыыыыыыыыыыыыыыы))) они стартанули до появления 1с. Фирма 1с появилась через два года. за 28 лет фирма 1с заняла 99% рынка бухсофта и зарплатных программ. Потеснила с рынка СНГ мировых лидеров - Оракл, Майкрософт, победила местных конкурентов и заняла 50% рынка ерп решений СНГ, ведет успешную борьбу с лидером рынка ерп САП. Открыла филиалы других странах. фузиновцы за 30 лет частично автоматизировали 300 фирм и сделали кривую платформу которая не показывает нормально закладки в формах
   _DAle_
 
332 - 01.11.19 - 17:53
(330) Да никто не врет, платформа, как внутренняя разработка с нуля, стартовала где-то году в 2009, видимо. На ее базе создавались конкретные решения под заказчиков, часть этих конкретных решений называли LS Trade Fusion. Большая часть проектов на платформе появилась в последние годы. Как отдельный продукт платформа оформилась в 2019. Нигде никто не говорил, что платформа была написана за два месяца, говорили, что она на рынке появилась, как продукт, пару-тройку месяцев назад (или сколько там уже прошло).
   Navigator
 
333 - 01.11.19 - 18:01
(326) Мда, я слегка фрустрирован
Я то думал это молодые и горячие щенки на нашу 1С напрыгивают
А там какой-то дом престарелых в беловежской пуще курсы программирования открыл

Это кто у микрофона из чип-н-дейлов? краш бро или дейл, делайте ствки, я пас
   Ёпрст
 
334 - 01.11.19 - 18:06
(332) Понятно.
   Bro
 
335 - 01.11.19 - 18:31
(321) что проходили? Вы же в курсе что даже сам заявляет, что минимум 50% бюджета проекта это кастомизация. Не говоря уже о том, что по вашему делает существующая армия 1сков на рынке. Вон ta da приводил пример где 6 человек в одном только ит отделе что то усиленно фигачат без остановки.
   Ник080808
 
336 - 01.11.19 - 18:45
(335) в 1с процент доработок неуклонно снижается в пользу настроек. Вот была у клиентов база на 77. ее допиливали активно. Перевели на новую версию на базе 8ки - 90% существующего допиленного функционала было из коробки, часть допилвали настройками, часть уже велосипеды с квадратными колесами пилили под заказчика конкретно. Вопрос в том, что если на 7ке хотелки клиентов допиливали практически полностью, то с развитием 8шных решений брался готовый функицонал и слегка дорабатывался напильником сбоку
   Botanik8888
 
337 - 01.11.19 - 18:51
(335) Вы фразы ta_da не вырывайте из контекста.... так как не имея ни малейшего представления о том что пилят и почему начинать что-то утверждать глупо.
   Ещё1
 
338 - 01.11.19 - 18:54
(336) Так и сложность коробочных решений 1С возросла в разы за это время. За счёт универсальности и множества настроек. Сейчас нужно хорошо изучить конфигурацию, прежде чем делать в ней серьёзные переделки, иначе выстрел в ногу обеспечен.
   ta_da
 
339 - 01.11.19 - 19:06
(335) эм, там как бы группа компаний с юр.лицами по всему СНГ и Европе, и кастомное мультиязчное внутреннее решение, которое пилить начали в 2011 году. И на поддержке еще пачка 1С:Бухгалтерий под нац. учет в каждой стране и интеграция с внешними сервисами.
Но так-то да, это не магазин автоматизировать, ага. Вы бы на ls fusion за неделю справились.
   Bro
 
340 - 01.11.19 - 19:49
(339) ещё раз мы проектными решениями а не коробками занимаемся. С очень большой глубиной автоматизации и кастомизация под нужды и идеи заказчика. А группа компаний это ни о чем. Модули и количество пользователей какое?
   Bro
 
341 - 01.11.19 - 19:50
То что мы сейчас автоматизируем и близко ни в каких УТ и ERP нет
   ta_da
 
342 - 01.11.19 - 19:57
(340) а кто про коробки говорил, простите?
Про глубину автоматизации повеселили.

Про модули и количество пользователей с вами мерятьсясмысла не вижу. Вы в пользователю всех кассиров записываете, а под "финансовым учетом" подразумеваете, какие-нить "загрузка данных из клиент-банка".
В какой-то вашей презентации порадовал пункт про "поддерживаем налоговое законодательство: есть выгрузка в 1С". Вот примерно так у вас все глубоко и автоматизировано.
   НиколаевГ
 
343 - 01.11.19 - 20:01
(341) Ну так и сидите в своей нише, рубите бабло, что вы к 1С прикопались?
   Ник080808
 
344 - 02.11.19 - 00:45
(341) 2+2=5? это да)
   Bro
 
345 - 02.11.19 - 12:49
(342) Вот не надо, кассиров мы в пользователи никогда не записывали. И вообще лишних людей в систему обычно не пускают, так как в ERP мы часто одновременных пользователей лицензируем. И когда я говорил поэтому про 300-1000 одновременных пользователей, это именно про реальных пользователей (иначе зачем за них платить?)

[Вот примерно так у вас все глубоко и автоматизировано.]
Вот не надо за нас говорить. Вы выдрали какую-то фразу из контекста. И все заявленные модули в ERP работают, причем там не просто документы вводят как в 1С, там целые армы, со статусами и кучей всякой информации из разных модулей. Если не верите можем провести экскурсию, я вам уже сто раз предлагал.
   ta_da
 
346 - 02.11.19 - 14:17
(345) ну а почему мне нельзя вырывать фразы из контекста? вы этим уже несколько месяцев занимаетесь.
И про "не просто документы вводят как в 1С", тоже оставьте для внутреннего общения с Крашем, ага. Пока что у вас в ERP ни одного АРМА или сложной формы не видно, а видны только тупые формочки по ручному вводу данных.
   ta_da
 
347 - 02.11.19 - 14:19
"И вообще лишних людей в систему обычно не пускают, так как в ERP мы часто одновременных пользователей лицензируем"
Стоп, что значит "лицензируем" и "зачем за них платить"? Так у вас оказывается есть лицензии? А как же рассказы про "экономия по сравнению с 1С, т.к. нет лицензий" ? Опять немножко приврали?
   ta_da
 
348 - 02.11.19 - 14:24
Вообще, есть хоть один пункт в ваших рассказах о платформе, к которому нет добавки в виде "...но есть один нюанс" ?
   Bro
 
349 - 02.11.19 - 14:52
(346) По сравнению с формами скажем в Управлении ассортиментом в ERP, в том же УТ11 все формы примитивнившие. А в lsFusion ERP форм такого плана очень много (например почти весь Рабочий стол). Покажите хотя бы 5 форм в УТ11 сложнее простейших списков с первичными данными.
(347) ta_da, вот вы же вроде умный человек, ну можете сами глянуть на лицензии на :
https://github.com/lsfusion
https://github.com/lsfusion-solutions
ERP - коммерческий продукт на бесплатном lsFusion.

Лицензируем мы его на самом деле по разному, зависит от большого количества факторов. Иногда все может быть в разработке, но часто включаем часть проекта в лицензии, чтобы а) уменьшить риски для нас б) уменьшить риски для бизнеса, если он не будет расти, то есть базовую цену делаем даже меньше себестоимости, а оставшуюся часть вкладываем в количество пользователей (соответственно если у бизнеса в результате внедрения новой системы дела идут хорошо, то и у нас получается прибыль, если нет, то и убытки меньше, то есть и овцы целы и волки сыты).
   Flyd-s
 
350 - 02.11.19 - 15:02
Где там сложные формы в фузине?
   Bro
 
351 - 02.11.19 - 15:08
(350) по сравнению с ут там все формы сложные
   Злопчинский
 
352 - 02.11.19 - 15:10
я ж кучу веток назад написал. что фузиновцы нихрена НА РЫНКЕ широком не делают. их ниша обычная проектная работа в узком сегменте. где клиента можно облизывать и кастомизировать до бесконечности. порождая туеву хучу частных малоприменимых в коробчном решении костылей\хотелок\прочего всякого.
все определяется только готовностью клиента платить  за постоянную кастомизацию.
   H A D G E H O G s
 
353 - 02.11.19 - 15:11
Интересно, насколько платежоспособны клиенты-белорусы? Может их попереводить на 1С?
   Злопчинский
 
354 - 02.11.19 - 15:12
(351) и какие там формы сложные. покажите скрин че-нить сложнее (работающего преимущественно с минимальным взаимодействием с пользователем) из зарубы отчета остатков.

а так да. когда пользователь должен делать все и руководствоваться исключительно своей квалификацией - то на одном экране можно наворотить дохерища всего. и будет охеренно сложно.
   Flyd-s
 
355 - 02.11.19 - 15:13
(351), самые сложные формы у вас заменяют примитивнейшие отчеты из УТ
   Bro
 
356 - 02.11.19 - 15:15
(353) Ну Астор очень усиленно пытался. Не получилось. Можете и вы попробовать.
   Bro
 
357 - 02.11.19 - 15:20
(355) и как вы в отчёты вводить будете? Например откройте формы Розничная торговля -> Управление ассортиментом (все в этой папке). В них можно и смотреть и вводить данные.

Ну и пользователи не согласятся прыгать между формами и отчётами. Хотя у вас может они не привередливые.
   Конструктор1С
 
358 - 02.11.19 - 15:23
(357) вы когда нормальный интерфейс сделаете? Пожалейте людей, почему они должны глазами биться об месиво из элементов управления?
   Flyd-s
 
359 - 02.11.19 - 15:25
(357) , что-то сложного не увидел, а вот интерфейс как всегда жесть. 8 колонок с одинаковыми заголовками. https://yadi.sk/i/nP0WmfuERIxISA У вас в Белоруссии инопланетяне работают?
   Bro
 
360 - 02.11.19 - 15:31
(358) потому что процесс сложный творческий и пользователи хотят видеть больше информации для принятия решений. Мы бы с удовольствием по 2 колонки как 1с делали, но пользователи с такой хернёй отказывались работать
(359) там в колонки данные идут. Обычно в форматы короткие имена вводят.
   Злопчинский
 
361 - 02.11.19 - 15:38
(357) а в чем заключается "управление ассортиментом"..? что там постоянно надо вводить?
как только возникнет задача что-то постоянно вводить - это в 1С не будет реализовано как "постоянное прыгание из форм в отчеты" как вы выражаетесь. будет сделан специфический арм под специфическую задачу , например, "управление ассортиментом". И очень хорошо при этом будет если пользователь опишет в ТЗ как он понимает и что ему нужнов "управлении ассортиментом".
.
у меня есть лавочник (1С77). примерно такой как сети ваши.
у него нет нихера формализованных вариантов работы с ассортиментом. у него есть мегаформа с расчетом кучи данных, возможности всяких фильтров (в т.ч. пришлось делать что-то типа как в 8-ке есть - коструктор фильтров-отборов) - он сидит и реально хренячит руками персонал у него. примерно как у вас на формах. просто потому что такой бизнес и нет денег (а это достаточно дорого) для нормальной автоматизации управления ассортиментом.
там где нормальная автоматизация - там как-то без мегаформ обходятся, система рулит.
точно так как на большом складе. сидит куча операторов и хренячат бумажки, а потом с бумажек. - тоже типа автоматизация. и когда сидят пара операторов на охеренный склад и тупо шлепают первичку и ничего практически больше. а 200 человек бегеют по складу под УПРАВЛЕНИЕМ СИСТЕМОЙ. и тоже автоматизация. и даже задачи одни и те же выполняются. но - о чудо - нет никаких мегаформ, постоянной ручной работы, фильтррации пользователем таблиц, ввода данных и прочего. просто тоже автоматизация. Она просто разная бывает.
   H A D G E H O G s
 
362 - 02.11.19 - 15:38
(359) В этой картинке прекрасно всё.
   Злопчинский
 
363 - 02.11.19 - 15:41
(360) ну как я ни написал. пользовтаели хотят видеть больше информации для принятия решений. у вас не система рулит процессами, а люди. потому что тупо не могут формализовать задачи. и сидит блин 100 высококвалифицированных специалистов и "принимает решения". навидался я таких. с ними хорошо работать - генеришь по каждой их хотелеке дополнительные колокни в таблицы, вычитаешь одни колонки из других. а оани принимают решения. и сцуко что ни решение - то блять дефицит закупят на пике цены, то неликвидов тонну. а хули - решения приняты!
   ta_da
 
364 - 02.11.19 - 15:45
(361) это кстати классический пример разницы между "продуктивностью" (количество задач решенных за единицу времени) и "эффективностью" (т.е. пользы нанесенной от решения задачи).

Вот команда ls fusion как раз решают вопрос "продуктивности" - сколько строк документов можно показать на экране, сколько циферок может вбить оператор в матрицу ассортимента. Сколько "хотелок" линейного менеджера за день сделали.
Нахер методисты, нахер считать эффективность принятых решений. Для кассового аппарата это работает, да.
   Bro
 
365 - 02.11.19 - 15:48
(363) Нюанс в том что формализовать полностью управление ассортиментом - задача практически нереальная. Там какой-то мега ИИ нужен.

Я вам больше скажу, даже автозаказ по всем группам очень тяжело внедрить. Хотя нам удалось. При этом пару лет назад в одну из сетей назначили директора из Альфы групп, и когда я помню мы ему говорили, что внедрили у клиентов автозаказ (а это реально так, мы даже предлагали его привезти показать), он на полном серьезе говорил, что это неправда, что даже в России его нигде не внедрили (что бред конечно, но там человек с опытом в сетевой рознице был).
   Злопчинский
 
366 - 02.11.19 - 15:48
(364) ну так я со совим лавочником и потихоньку свернул работы. неинтересно. купите себе джуна и пусть хренячит. а мне - тупо неинтересно. я лучше с балкона на природу смотреть буду.
 
 Рекламное место пустует
   Flyd-s
 
367 - 02.11.19 - 15:49
(360) , я не понял как вывод данных в колонки связан с отсутствием UI
   Bro
 
368 - 02.11.19 - 15:51
(364) Там не на уровне линейного менеджера, все естественно на уровне топ-менеджмента тоже согласуется. И эффективность естественно тоже потом высчитывается, там у каждого клиента отдельные формы для оценки эффективности тоже разрабатываются.

И хватит уже с этими методистами. В 1С их тоже нет:

https://habr.com/ru/post/470561/

Читая предыдущий абзац, могло возникнуть странное ощущение, как будто программисты сами решают что и как писать. Без методологов, аналитиков и прочих архитекторов. Таки да. Краем уха слышал, что в конфигурациях, функционал которых зарегулирован до нельзя, типа бухгалтерии или кадрового учета, есть какие-то сверхпрофессиональные бухгалтера, умеющие читать законы между строк и выучившие план счетов раньше таблицы умножения, которые консультируют ребят, но там, где регулирования не так много — нет никаких ни аналитиков, ни архитекторов. Есть вот этот коллективный разум, которой смотрит на разработки и все.
   Злопчинский
 
369 - 02.11.19 - 15:52
(365) автозаказ - это практически когда участие юзеря - нажать кнопку "посчитать". В РФ есть системы автозаказов. и на 1С фикси и продвинутые под свою специфику пишут.

народ кстати часто стремается автозаказ юзать. просто мотому что "не принимает решений". нихрена просто не понимает почему такие цифры.а в хорошем автозаказе - просто дохера математики.
   Bro
 
370 - 02.11.19 - 15:53
(367) А я не понял к чему вы это написали. Пользователи хотят видеть больше информации для принятия решений, на дизайн им плевать. Если мы им счета за работы по дизайну начнем выставлять, они нас пошлют куда подальше, потому как : "мы деньги зарабатываем, а не формами любуемся".
   Bro
 
371 - 02.11.19 - 15:54
(369) Ну вот видите. Поэтому на практике гибрид - я хочу видеть автозаказ, и еще тучу инфы, чтобы проверить а правильно ли он посчитал, и если что скорректировать его.
   Злопчинский
 
372 - 02.11.19 - 15:54
(368) ты не путай архитекторов и методистов.
архитектуру решения так чтобы от сейчас и на 5 лет вперед без изменений - это очень не протсо.
а с методиками - вполне нормально.
   ta_da
 
373 - 02.11.19 - 15:54
(368) вы реально такие тупые или прикидываетесь? неужели не понятно, что человек писал про работу в какой-то одной, конкретной, маленькой конфигурации. причем нестандартной. судя по всему, что-то типа "1С:Интеграция" (которая перекладывает XML файлики между базами).
   Злопчинский
 
374 - 02.11.19 - 15:57
(370) не вешай нам лапшу на уши.
ни один пользователь не спососбен постонно эффективно принимать решения по бальшим и постоянно меняющимся массивам данных. из 1000 ассортиментных позиций он максимум 50-70 (от силы 100 позиций) позиций отрабатывет постоянно. все остальное - тупо соглашается с тем что машина подставила. или на 1000 позиций садят 10-15 человек - каждому по 70-100 позиций в завимсоти от квалификации - и они как толпа обезьян хренячать все вручную.
тоже вариант.
   Злопчинский
 
375 - 02.11.19 - 15:59
(371) я видел таких девочек-сетевиков. один раз даже клюнул. пошел в МСК на "установочный семинар" одного их сетевых клиентов. тихо про себя поржал потом.
   Злопчинский
 
376 - 02.11.19 - 16:04
(371) что проверить? хорошо ли комп отфильтровал и скрестил между собой пару табличек?
.
юзеры нихера не в состоянии проверить если это выходит за пределы арифметики (некоторые даже считают что если хлеб подешевел на 20%, а потом подорожал 20% то будет стоить столько же сколько до подешевения).
Не рассказывайте сказки про проверки.
Да, бывает когда нужно. и тот кто может это проверить - проверит. только вря дли. он скорее всего уже на другом уровне иерархии.
.
пользователи вон РАУЗ и СЛАУ осилит не могут и просто юзают как черный ящик. А могли бы проверять. решать СЛАУ что ли вручную?
   Bro
 
377 - 02.11.19 - 16:07
(372) методологи от методистов отличаются? Потому как там "без методологов, аналитиков и прочих архитекторов"
(373) то есть вы реально думаете, что там отделы разработки так сильно изолированы друг от друга? Собственно это подтверждается:
"Краем уха слышал, что в конфигурациях, функционал которых зарегулирован до нельзя, типа бухгалтерии или кадрового учета"
Так бы он ничего не писал бы про другие конфигурации. И в комментах он это подтверждает.
   Злопчинский
 
378 - 02.11.19 - 16:08
(377) "методологи от методистов отличаются"
отличаются.
чем - в википедию.
   Bro
 
379 - 02.11.19 - 16:13
(374) нет, вся номенклатура разделена по группам, за каждую отвечают отдельные люди. И автоуправления ассортиментом я не видел нигде. То есть "машина ничего не подставляет". Потому как там такой ИИ нужен, который существующими моделями никак не покрываются.

С автозаказом тут больше вопрос психологии, хотя скажем со скоропортом никто полностью ему не доверяет, потому как там большие пересорты и там ручной контроль все равно нужен.
(378) Не, с таким определением и у нас и у заказчиков дофига методологов. Млин, такое ощущение что вы в каком то вымышленном мире живете. Или просто отговорка, потому как 1С так плохо умеет. Нужно дохера кода писать, плюс это все тормозить будет конкретно.
   Bro
 
380 - 02.11.19 - 16:14
(376) Не, вычислениям они доверяют. Они решениям не всегда доверяют.
   Злопчинский
 
381 - 02.11.19 - 16:17
(379) я, как-то пишу минимум кода. при том что я на 77. где много нет из того что в 8-ке есть на платформе и в типовых.
меня в моем участке пространства 1С вполне устраивает.
кого не устраивает - берут что-то другое.
но обычно это что-то другое типа "фронт" - только показать и приянть. сделать оно толком ничего не может. как фузина.
   Flyd-s
 
383 - 02.11.19 - 16:20
(370), пользователи хотят видеть нужную им информацию, вы вываливаете на них груду нечитаемый данных. Невозможно работать с таблицей в которой все колонки одинаково называются
   Bro
 
384 - 02.11.19 - 16:39
(381) Ну а мы когда смотрели 1Ские интерфейса Астора, вместе с сотрудником который работал на этом Асторе, а до на фузине, и вместе с ним ржали с их интерфейсов всем офисом. Все эти прыгания между формами, и списки с тремя колонками
(383) Еще раз. Это названия форматов магазинов в базе. Зайдите в магазины - группы магазинов, и отредактируйте их как хотите. Вот сейчас зашел, поменял, теперь посмотрите.
   Bro
 
385 - 02.11.19 - 16:41
Кстати так а Ассортимент магазинов подходит под определение сложной формы? Что нибудь такое же по уровню сложности есть в УТ?

Безотносительно того надо или нет.
   rphosts
 
386 - 02.11.19 - 16:56
(384) ты долго меня смешил, но твои вбросы уже только тошнотворные. Имхается не только к меня.
   Bro
 
387 - 02.11.19 - 17:16
(386) ну так выключите секцию в настройках, зачем мучить себя?
   rphosts
 
388 - 02.11.19 - 17:22
(387) иди жену учи борщ варить а не давай советы тем кто у тебя их не спрашивает.
   tty12
 
389 - 02.11.19 - 18:52
А у Волшебника есть цена на "закрыть ветку"? ))) зае..и они уже.
   Bro
 
390 - 02.11.19 - 19:00
(389) для вас также. Заходите в настройки, там выключаете секцию lsFusion и lsFusion исчезает из вашей жизни навсегда на этом сайте.
   tty12
 
391 - 02.11.19 - 19:20
(390) не надо мне про мои настройки рассказывать. Я задал конкретный вопрос. Ответ в стиле фузинаторов - услышал...

Вы мне на мисте не нужны по следующим причинам:
1. Фузинаторы - не знают кто такие методологи.
2. Фузинаторы - не знают 1С типовые конфы, а говорят, что знают. (врунишки)
3. Фузинаторы - глупы, но олимпидасты еще те...
4. Фузинаторы - говорят, но не делают (врут - мягко выражаясь)
5. Фузинаторы - имеют неплохую платформу, а решения на ней нет. Не могут они его предоставить.
6. Скорость "зажима хрена между булок" - у них и справду шедевральная.
7. Переобуваться в воздухе - это их (фузинаторов) талант.
8. Я долго могу продолжать - вы заслужили... СтОит это делать?
   tty12
 
392 - 02.11.19 - 19:22
(391) Фузинаторы - отпишитесь по пунктам в чем я не прав...
   Bro
 
393 - 02.11.19 - 19:34
(391) про методологов и типовые конфы даже на этой странице более чем достаточно. Ну и все тоже самое что вы написали я могу написать и про 1с.

Про зарубу уже сто раз писалось. Краш решил в одностороннем порядке усложнить ТЗ. Я честно не помню на что он подписывался, но это конкретно к нему вопрос. Я бы сам поучаствовал в споре, но это не совсем мой профиль. Ну и не принимайте на свой счёт, но глупо делать настолько сильно отличающуюся от всего на рынке платформу и сильно фокусироваться на российском рынке. А сейчас есть очень много чего что нужно подготовить для выхода на остальные рынки. Собственно клон оду тоже делается во многом для этого.
   tty12
 
394 - 02.11.19 - 19:47
(393) Дружище - это жесть. Вы сначала соглашаетесь на условия от RP, потом вы в одностороннем порядке на них "кладете что хотите". А после того, как RP все сделал по ТЗ - вы начали писать оду?!?!?! А вы не ахуели так заливать?! РП на вас потратил 3 (8 часов в день) дня работы! Его з/п состояние на "вкусно поесть и попить" должно было измениться. А вы в "кусты" - мы, блять, "ОДУ" пишем... Мне уже даже не смешно...
   МнеТолькоСпросить
 
395 - 02.11.19 - 19:48
(391)Мне тоже кажется, что если не интересно, просто проходите мимо. Но тогда токсичность свою некуда будет деть. А вот почесать свое эго "ну тупые" так приятно же, да?
   tty12
 
396 - 02.11.19 - 20:03
(395) Эти ребята имеют фузину. Но они глупы, потому, что они простые кодеры. Для них главное качественный код, а то что тебе, как пользователю, надо нажать 3 лишних кнопки и до мышки дотянуться из-за их "супер интерфейса" - они не понимают. Для оператора самое страшное - тянуться клавиатура/мышка или мышка/клавиатура...
Работу подбора можно посмотреть в lsFusion ERP...
   Bro
 
397 - 02.11.19 - 20:05
(394) ещё раз не вы, а краш. Он принимал это решение. Технически он ничего не нарушил, а наоборот решил сделать в более сложной постановке. Понятно что pr этого не может себе позволить, а краш может. Хотя согласен если не формально подходить не очень красиво.
   Garykom
 
398 - 02.11.19 - 20:06
(396) Чтобы писать против ветра, сначала надо купить вентилятор.
Вот фузиновцы как ни странно купили и теперь против них воевать мало смысла.
Забей уже, не будет реакции - их ветки с постами от одних и тех же CrushBy и Bro никто не будет открывать.
   Bro
 
399 - 02.11.19 - 20:06
(396) вы что то перепутали. Вы статью читали? Это в 1с надо сначала мышкой выбрать товар в одно списке, потом перейти на другой список и туда вводить количество.
   Bro
 
400 - 02.11.19 - 20:09
(398) вот слова не мальчика, но мужа. Мне самому уже поднадоел этот бесконечный срач, но они же все "лезут и лезут".
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.