Вход | Регистрация
 

Практика управленческого учета в группе юридических лиц в холдингах с дроблением.

Практика управленческого учета в группе юридических лиц в холдингах с дроблением.
Я
   Trance_1C
 
31.10.19 - 08:09
Всем привет, коллеги!

Поделитесь опытом, как лучше организовать управленческий учет в торгово-производственной компании, где управленческий учет значительно отличается от бухгалтерского по РСБУ (налогового) учета.
Где желательно чтобы в управленческие отчеты типа валовая прибыль, производственные затраты и т.п. попадали все операции а в бух. учете не все. Есть ли возможность использовать для этого типовую ЕРП к примеру, без переписок, возможен ли в современных типовых такой "двойной" учет, чтобы у меня к примеру был управленческий баланс и форма2 прибыля и убытки по мсфо не связанные с регл отчетностью по рсбу??
 
 
   25-11
 
1 - 31.10.19 - 08:15
Типовая ERP - не взлетит. Смотри в сторону БИТ.Финанс, ИТАН.
   zak555
 
2 - 31.10.19 - 08:17
Пример принципиальных различий приведи
   shuhard
 
3 - 31.10.19 - 08:25
(1) очередной бред
   shuhard
 
4 - 31.10.19 - 08:26
(0) [попадали все операции а в бух. учете не все]
в ERP для этого и создана отдельная Управленческая организация =)
   Trance_1C
 
5 - 31.10.19 - 08:34
(4) а как быть с себестоимостью, если необходимо чтобы на уровне упр. учета в нее что-то включалось, а на уровне бух-нал, нет.
Например, у импортеров есть контрактная стоимость приобретаемых например в Японии материалов, и есть проходная стоимость которая в документах на таможне...
   Trance_1C
 
6 - 31.10.19 - 08:34
для снижения пошлин таможенная стоимость может быть значительно ниже контрактной.
   Trance_1C
 
7 - 31.10.19 - 08:37
Можно ли в ЕРП вести раздельный учет себестоимости упр. и регл, в рамках одного балансового разделителя (юр. лица), или нет?
   Trance_1C
 
8 - 31.10.19 - 08:39
В бит-финансе можно настроить трансляцию из оперативного контура по своим правилам, но это не совсем то, типовые отчеты управленческого контура будут показывать погоду в типовой, к примеру если это будет ЕРП+БитФинанс
   Trance_1C
 
9 - 31.10.19 - 08:42
Мне вообще интересно, как в одной базе, например ЕРП2.4, живут вместе упр. и регл учет, в торговых компаниях, если такие есть.
Как быть в ситуациях когда в себестоимости необходимо отразить неподтвержденную операцию с расчетами наличными, например грузчики или доставка.
   zak555
 
10 - 31.10.19 - 08:43
(9) отгружаешь с упр организации и всё
Туда делаешь ПКО
   Молочный брат
 
11 - 31.10.19 - 08:47
Пытаться здесь снять вопросы о применимости продукта смешно. Обследование, моделирование наше все
   Trance_1C
 
12 - 31.10.19 - 08:53
(11) Обследование показало что все операции надо отражать в учете и управленческой себестоимости вообще нет места в типовых :)
   Trance_1C
 
13 - 31.10.19 - 08:54
(10) Представим ситуацию, в базе 5 организаций: 2 импортера на ОСНО с НДС и 3 реализатора на усн, весь товар у импортеров, продают реализаторы.
входная себестоимость импортера формируется из стоимости поставщика и доп. расходов, часть доп. расходов не подтверждена и не должна попасть в регл. учет.
продают только реализаторы с расчетами по безналу или с применением онлайн ККТ. здесь все прозрачно.
У реализаторов валовая прибыль формируется из входящей себестоимости от импортера + расходы при реализации.
Отгрузка от управленческой организации не рассматривается, т.к. с баланса импортера ТМЦ выбывают в неизвестном направлении.
В этой модели на ЕРП мне неясно пока одно, можно ли там вести отдельный учет себестоимости в Управленческом контуре и бухгалтерском?
   Trance_1C
 
14 - 31.10.19 - 08:58
Или вот пример двойного учета расчетов с поставщиком - купили в Японии нано-трубки за 10тыс. долл, а на таможне провели их за 5 долл. для целей упр. учета расчетов с поставщиком нам надо отразить долг перед поставщиком 10 тыс. а у импортера 5.
   Trance_1C
 
15 - 31.10.19 - 08:59
и все это в одной базе...
   Trance_1C
 
16 - 31.10.19 - 09:01
Кто-нибудь настраивал в ЕРП контур учета себестоимости для подобных задач?
   saasa
 
17 - 31.10.19 - 09:02
(0) обратитесь к специалистам.
   Trance_1C
 
18 - 31.10.19 - 09:05
Обращались к специалистам в одну крупную компанию с коротким названием, не буду его здесь приводить.
так нам предложили переход на ЕРП, да не просто переход, а поэтапный, с освоением хорошего бюджета.
Про себестоимость вообще ничего не сказали, специалисты эти.
   Trance_1C
 
19 - 31.10.19 - 09:07
Перенести справочники и наладить ввод документов в оперативный контур, вот что нам предложили специалисты.
   Молочный брат
 
20 - 31.10.19 - 09:09
(18)Это нормальное развитие событий. Соответствует зрелости вас, как клиента, и продукта.
Платите деньги за предпроект. Ищите хорошего автоматизатора. Это меньшее из зол
   Trance_1C
 
21 - 31.10.19 - 09:18
(20) Какой зрелости это соответствует, перенести справочники и остатки в типовую, это я и сам могу сделать за 2 дня, зачем мне для этого внедренцы.
Я тут интересуюсь как с двойным учетом у нас в ЕРП 2.4 если вы не поняли.
   Молочный брат
 
22 - 31.10.19 - 09:20
(21) Правильно ли я понял, что переход на ERP можно осуществить путем переноса остатков и справочников? И в путь?
   sqr4
 
23 - 31.10.19 - 09:21
(21) тебе в (4) уже написали, Управленческая организация, больше ничего в чистой ЕРП нет, на сколько я знаю
   sqr4
 
24 - 31.10.19 - 09:22
(18) К Ромке на савелу обращались? PR тебя тут ругают)
   Trance_1C
 
25 - 31.10.19 - 09:23
(22) Если нет сложного производства с полуфабрикатами и переделами, то да.
   25-11
 
26 - 31.10.19 - 09:25
(3) напоминаю, "Шухард - Лев Толстой мисты, живёт по принципу "Не могу молчать"
(18) Ну,если не три буквы, гляньте на 4.
Технологически ИТАН весьма интересно устроен.
Но главное вам нужно долго и скучно заниматься методологией...
Написать какой-то документ типа "Учётная политика управленческого учёта".
И уже на нее продукт "натягивать"
   Молочный брат
 
27 - 31.10.19 - 09:26
(25) Тогда мне на этой ветке делать нечего. Удачи
   shuhard
 
28 - 31.10.19 - 09:43
(13)[В этой модели на ЕРП мне неясно пока одно, можно ли там вести отдельный учет себестоимости в Управленческом контуре и бухгалтерском?]
легко, в Рг себестоимость товаров это разные ресурсы, более того их три  комплекта оперативный, регламентированный, фискальный


важно совпадение аналитик учета
   shuhard
 
29 - 31.10.19 - 09:45
(16) конечно
   Alexor
 
30 - 31.10.19 - 09:47
(0) Для регучета отдельная база.
 
 Рекламное место пустует
   shuhard
 
31 - 31.10.19 - 09:47
(18)[а поэтапный, с освоением хорошего бюджета.
Про себестоимость вообще ничего не сказали, специалисты эти.]
продолжай наблюдение, убей проект самовнедрением, бюджет проекта удвоиться
   shuhard
 
32 - 31.10.19 - 09:49
(21)[ это я и сам могу сделать за 2 дня, зачем мне для этого внедренцы.]
а закрывать период будет главный бухгалтер =)
   Trance_1C
 
33 - 31.10.19 - 09:54
(0) Сейчас так и живем, налоговый контур вынесен в отдельные базы, проблема в том что слишком много стало налоговой оптимизации, сложно контролировать налогооблагаемую базу, балансы юр. лиц оторваны от реальности. У некоторых на активах раздуты виртуальные пузыри.
   Trance_1C
 
34 - 31.10.19 - 09:54
33=>30 запутался с этой нумерацией...
   Trance_1C
 
35 - 31.10.19 - 09:58
(31) Не хочу заниматься самовнедрением, меня пугает перспектива после таких внедренцев, которые за 3млн, поэтапно перенесут остатки со справочниками в ЕРП, и покажут как проводить заказы с реализациями, мне придется уже допиливать консолидацию с элиминацией внутри группы компаний
   ink-nsk
 
36 - 31.10.19 - 10:13
(0) ответь на один вопрос? Если вести фискалку и управленку в одной базе, то ты налогой всю бызу покажешь?
А вдруг признают крупным налогплательщиком.
   shuhard
 
37 - 31.10.19 - 10:17
(35) [мне придется уже допиливать консолидацию с элиминацией внутри группы компаний]
нечеловечески сложная задача для нативного бюджетирования или МСФО в ERP
   Trance_1C
 
38 - 31.10.19 - 10:18
(36) Признаюсь честно, я еще не сталкивался с ситуацией когда ифнс надо предъявить именно базу :)
   shuhard
 
39 - 31.10.19 - 10:19
(38) отказ от учета маски-шоу возможен, если крыша на уровне губернатора =)
   shuhard
 
40 - 31.10.19 - 10:23
(33) учетная система не режит проблему квалификации ФЭД или его недостаточную численность
   Trance_1C
 
41 - 31.10.19 - 10:25
(40) У нас нету ФЭД, он не выдержал, сам ушел :)
   Trance_1C
 
42 - 31.10.19 - 10:26
(39) не знаю что дадут маски-шоу, в компьютерах даже жестких дисков нет, мониторы арестуют.
   ink-nsk
 
43 - 31.10.19 - 10:31
(39) любая крыша в конечном итоге может протечь.
И если не успеешь её починить, то уже не просушишься.
   Trance_1C
 
44 - 31.10.19 - 10:35
Коллеги, напоминаю что все персонажи и компания являются вымышленными, все совпадения случайны, а обсуждается сферический конь в вакууме, тоже вымышленный :)
Всем спасибо!
   ink-nsk
 
45 - 31.10.19 - 10:37
(44) Ну раз мы поняли, что разноцветных коней в одной конюшне не держим.
То часть вопросов сразу улетучиватеся.
   shuhard
 
46 - 31.10.19 - 11:42
(42) так и пиши, используются датацентры вне Российской юрисдикции

(41) топик заведён попиз.дить ради ?
   Lama12
 
47 - 31.10.19 - 12:13
Прочитал до (12) так и не понял чем не устраивает управленческая организация.
   pechkin
 
48 - 31.10.19 - 12:15
(47) а себистоимость как учитывать?
   yzimin
 
49 - 31.10.19 - 12:30
В рамках одной организации можно доп.расходы относить по разным правилам в регл и упр. Но если требуется по урп отнести расходы на себестоимость другой организации, то увы нельзя.
   shuhard
 
50 - 31.10.19 - 12:38
(47) для себестоимости всем, у ТС-а один набор документов и разные учетные политики признанания затрат
по черной кассе - ясен пень забаланс и ведомость расчетов с подотчениками =)
   zak555
 
51 - 31.10.19 - 14:19
(50) он хочет в себестоимости видеть в плюс чёрные расходы


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.