Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Банки снижают ставки по вкладам. Как приумножить свои сбережения.

OFF: Банки снижают ставки по вкладам. Как приумножить свои сбережения.
Я
   alex-79
 
30.10.19 - 13:06
В России что-то совсем плохо становиться хранение своих сбережений на банковских вкладах. Ставки постоянно снижаются. Сейчас уже в среднем ставка 6.5%
Где лучше приумножать свои денежки?
 
 
   Garikk
 
201 - 30.10.19 - 16:14
(200) так надо было каждые полгода придумывать новый мегапрайс и уже давно иметь яхту в майами и особняк рядом с кинозвездой
   Maniac
 
202 - 30.10.19 - 16:18
Я вот буквально вчера изучал конфигурацию (не буду говорить название разраьотчика но оно известное). Самописка по сути. Альтернатива все решениям. И чо ее покупают используют.
   gSha
 
203 - 30.10.19 - 16:20
интригует ..
и ? там в конце конфигурации конц счастливый дом в майами или разработчик ослеп и попал под машину ?
   Garikk
 
204 - 30.10.19 - 16:21
(202) написать программу, даже офигеть самую крутую. это процентов 20% задачи получения денег из воздуха
==
Куча народу пробуют написать свою ОС, но только Торвальдсу повезло...причем миллиардером он не стал (в отличии от БГ например)
   Maniac
 
205 - 30.10.19 - 16:22
Ну я думаю посчастшивее многих у которых пять копеек в сбербанке и они думают как увеличить их на 10 процентов. Хотя эти 10 процентов это сходить раз пивка поппить.
   Maniac
 
206 - 30.10.19 - 16:23
(204) и ведь напишет кто то все равно)
   Волшебник
 
207 - 30.10.19 - 16:25
(116) В старости деньги понадобятся на лекарства и путешествия.
   Garikk
 
208 - 30.10.19 - 16:25
(206) и о чем это говорит?

то что я например офигеть какой программист и умею софт писать, совершенно не означает что я смогу найти того кому продать свою программу, для этого офигенный скилл общения и убеждения нужен и чтобы ещё звезды сошлись
   Maniac
 
209 - 30.10.19 - 16:26
Да и программы не обязательно писать. Я ваще хочу уйти в реальную торговлю и получать выгоду от своих знаний и умений в айти.
   Garikk
 
210 - 30.10.19 - 16:27
(209) немногие ИТшники способны работать продажниками, я бы даже сказал очень не многие
   Maniac
 
211 - 30.10.19 - 16:27
(208) ты не знаешь как клиентов искать? открою секрет они сами тебя найдут в интернете
   Garikk
 
212 - 30.10.19 - 16:29
(211) это смотря какой проект

Я вот с нуля написал один, даже на мисте ктото про него спрашивал - хотел купить франшизу... ну и чо...у учредителей так и не получилось его вывести в хорошую прибыль и инветоры не набежали толпами
   Maniac
 
213 - 30.10.19 - 16:29
(210) по твоему для продажи программы нужен продавец?? лол. ща все ржать начнут программисты которые пишут на андроид и апплстор программульки.
   Garikk
 
214 - 30.10.19 - 16:29
(212) *я там сразу от учредительства открестился поскольку не считал что взлетит...угадал ;)
   Maniac
 
215 - 30.10.19 - 16:30
даже  для продажи 1С не нужен продавец. за ней сами покупатели приходят и сразу говорят хочу купить.
   Garikk
 
216 - 30.10.19 - 16:31
(213) пфф..у меня pet-проект - платформа построения универсальной системы мониторинга транспорта (чтобы например на базе неё облачного провайдера сделать) в интернете найти покупателя на неё нереально, да и в реальности очень сложно, хотя тема востребована и есть реальные работающие похожие штуки
   Garikk
 
217 - 30.10.19 - 16:32
(215) у 1С есть бренд который продает сам себя
   Maniac
 
218 - 30.10.19 - 16:34
Почти весь софт который я когда либо покупал - никакого продавца не было никто со мной не разговаривал. Все что я делал это покупал и использовал.  хоть 1С это было хоть что.
Если что то и нужно то поддердка от реального разработчика а не каких то продавцов бездельников.
   Garikk
 
219 - 30.10.19 - 16:35
(218) ты покупал софт который на ларечников ориентирован и на обычных физиков

А я хочу делать и продавать софт который b2b и рассчитанный на большие компании
   Garikk
 
220 - 30.10.19 - 16:35
у меня до сих пор аллергия от физиков и ларечников, со времен работы с 1С и моего рекламного бизнеса
   Maniac
 
221 - 30.10.19 - 16:36
(219) ты слишком много сразу хочешь. для того чтобы выйти на большие компании и самому стать крупным нужно всегда пройти с малого.
   Garikk
 
222 - 30.10.19 - 16:37
(221) я уже 7 лет поначинал с малого...теперь плюнул и пока работаю на дядю и получаю больше чем многие бизнесмены только без сопутствующего геморроя
   Maniac
 
223 - 30.10.19 - 16:39
(222) ну это не бизнесмены а скмозанятые с разной степенью удачливости и ленивости.
   Maniac
 
224 - 30.10.19 - 16:41
на дядю тоже неплохо, если дядя оставит наследство ������
   Garikk
 
225 - 30.10.19 - 16:49
(223) если на то пошло у нас весь малый бизнес - такие самозанятые
   Новиков
 
226 - 30.10.19 - 22:33
(0) >>В России что-то совсем плохо становиться хранение своих сбережений на банковских вкладах.

Блин зачем хранить сбережения в российских банках, когда можно хранить их в надежных европейских финансово-стабильных банках, со столетней историей и идеальной репутацией? Ниже кидаю тебе список самых вкусных европейских процентных ставок и не благодари!

Датский банк Jyske Bank ("Юске Банк") с 1 декабря этого года вводит отрицательную процентную ставку в размере 0,75% для вкладов физлиц, сумма которых превышает 750 тыс. крон (114,7 тыс. долларов).

Банк UBS, крупнейший в Швейцарии, объявил о введении платы за размещение депозитов — 0,6% годовых на каждый вклад свыше €500 тыс. Другой швейцарский банковский гигант, Credit Suisse, с сентября вводит отрицательную ставку в 0,4% для депозитов более €1 млн. Наконец, Julius Baer собирается ввести отрицательные ставки для отдельных вкладов в евро.

Отрицательные ставки по вкладам также ввели британский Royal Bank of Scotland, крупнейший банк Нидерландов ABN Amro, американские банки Bank of New York Mellon и Goldman Sachs.

Выбирай любой банк и вкладывай!
   mikecool
 
227 - 30.10.19 - 22:36
зачем что то хранить?
достраиваю дом, езжу по миру, покупаю то, что мне нужно...
   Maniac
 
228 - 30.10.19 - 22:45
Хранить обычно пытаются те у кого их нет((( А у большинства то и хранить даже нечего, мало того еще долги в виде кредитов.
   zak555
 
229 - 30.10.19 - 23:04
(0) вклад в банки РБ
   Bigbro
 
230 - 31.10.19 - 04:31
(0) открой для себя ИИС. если стабильная белая зп то первого типа с возвратом НДФЛ 13%, если нет либо горизонт инвестиций 15+ лет - то выгоднее второго типа с освобождением доходов от налога.
по поводу как угадать - если ты не профи и не планируешь уделять биржевой торговле бОльшую часть своего времени ежедневно то биржу ты не переиграешь существенно. простые варианты - вложение в индекс (его более менее легко предсказать исходя из общей ситуации в мире), покупка близких ОФЗ с небольшой дюрацией.
дополнительно есть большие события типа зачистки банков - когда ЦБ 4 года кошмарил банки, отзывая лицензии, бенефициаром чего разумеется выступали крупнейшие госбанки, ну и соответственно тот самый стабильный известный банк более чем серьезно несколько лет растет не в последнюю очередь благодаря данным событиям.
также есть завершение строительства северного потока, но отчасти оно уже отыграно - газпром сильно вырос нынче, отчасти компенсировав отставание справедливой цены.
есть запуск нефтепровода в китай - роснефть еще не отросла, но там более мутная ситуация, я не решаюсь сильно туда вкладываться.
ну и прочие крупные события - нужно смотреть на что они могут повлиять прямо или косвенно, это помогает сделать выбор.
 
 Рекламное место пустует
   zelyak
 
231 - 31.10.19 - 07:57
Все деньги которые Вы вложили в банк потратит кто-то другой взяв кредит. О каком приумножении может идти речь. Когда все придут за своими деньгами в банк - банк закроют. Вывод такой: живи здесь и сейчас !!!
   zak555
 
232 - 31.10.19 - 08:06
(231) считаешь, что накоплений не должно быть ?
   Trance_1C
 
233 - 31.10.19 - 08:14
(0) Можно купить валютные ETF на коропоративные облигации, дают 5-6% годовых в USD, FXMM - етф на американские облигации 2-3% годовых в usd.
   Trance_1C
 
234 - 31.10.19 - 08:15
+ETF это фонды торгуемые на бирже, это типа пифов, но без комиссий и издержек организаторам.
   Looking
 
235 - 31.10.19 - 08:25
(227)"достраиваю дом"

это и есть по сути вложения в недвижимость, только более мелкими суммами, избегаете тем самым рисков их сгорания от девальвации и что инфляция будет опережать темпы их накопления. а когда дом достроите, то куда будете вкладывать? или процесс строительства дома бесконечен?
   Fish
 
236 - 31.10.19 - 08:26
(235) "или процесс строительства дома бесконечен?" - Строительство, как и ремонт закончить нельзя. Можно только прекратить :)
   vis_tmp
 
237 - 31.10.19 - 08:27
(233)Расскажи, у тебя есть такой опыт?
   zak555
 
238 - 31.10.19 - 08:27
(235) дом/дача -- это чёрная дыра для денег
   Looking
 
239 - 31.10.19 - 08:36
(238)и если локация выбрана неверно, то редко можно сбыть по цене окупающей вложения, еще и ликвидность зачастую так себе, особенно в кризис, можно долго продавать, особенно если в цене  сильно не поступаться. недвижимость не очень удобный для этого актив, его сложно продавать дробно. например, можно распродать часть золотого запаса, а вот часть одного объекта недвижимости продать сложнее, только если половину дома с половиной участка.
   Looking
 
240 - 31.10.19 - 08:37
(239)да и еще уязвимость с точки налогообложения - самый удобный и подконтрольный для властей любых мастей, никуда не денешься - будешь платить, если не готов продать.
   Андрей_Андреич
 
241 - 31.10.19 - 08:37
Вкладывать в дом нифига не инвестиция. Дома годами продаются. Для себя выбрал недвижка + аренда. И денежки худо-бедно сохраняются и доход потихоньку каплет. Раз в год мелкие хлопоты по клинингу при смене арендатора +раз в два года косметический ремонт. Уже привык и очобо не напрягает.
   Волшебник
 
242 - 31.10.19 - 08:37
(226) Зачёт!
   zak555
 
243 - 31.10.19 - 08:40
(228) бу га га
   zak555
 
244 - 31.10.19 - 08:41
(241) налоги платишь ?)
   Андрей_Андреич
 
245 - 31.10.19 - 08:43
(244) Попросят - заплачу. Пока не просят - смысла нет самому дергаться
   Fish
 
246 - 31.10.19 - 08:44
(245) Когда спросят - поздно будет. Наступит ответственность.
   Looking
 
247 - 31.10.19 - 08:47
(241)еще и сгореть может....
https://www.msk.kp.ru/daily/26918.7/3964162/
"Двухэтажный особняк известного на всю страну юмориста Николая Бандурина вспыхнул, как спичка. Все произошло днем 6 декабря в Подмосковном поселке Костино Пушкинского района. Сам юморист едва не погиб. Рискуя собой, его спасла жена. Марина первая заметила дым на чердаке.
- Я в это время спал на втором этаже. Но жена не побоялась подняться наверх, хотя все вокруг уже полыхало. Она разбудила меня и в чем были, мы вместе выбежали на улицу. Было очень страшно: горели стены и потолок. В какой-то момент что-то упало и у Марины вспыхнули волосы. Сейчас она в больнице с ожогами, - рассказал «Комсомолке» Николай Бандурин. - Кроме нас в доме была моя 81-летняя мама и 31-летняя дочка. Они, к счастью не пострадали, смогли вовремя выйти на улицу. Внук был в садике, слава богу, он этот кошмар не видел.
А вот домашних питомцев спасти не удалось Два кота и собака породы джек рассел-терьер погибли. От дома остались одни руины.
- Деньги, документы, концертные костюмы и коллекция музыкальных инструментов — все превратилось в пепел. Мы ничего не успели вынести, огонь моментально охватил весь дом, - рассказал Николай Бандурин.
Это единственное жилье семьи. Довольно скромный по звездным меркам дом, площадью 200 квадратных метров, был построен 15 лет назад. Сейчас юморист, его мама, дочка и внук живут у соседей, которые согласились их приютить. Тем временем коллеги Николая по эстрадному цеху бросили клич в социальных сетях по сбору средств. Поклонники творчества юмориста из всех уголков России присылают кто сколько может: 100, 200 рублей.
Я всем благодарен за помощь. От звонков коллег телефон просто разрывается. Но сейчас больше думаю о том, что надо деньги зарабатывать. Не привык стоять с протянутой рукой. Приглашайте меня на гастроли и корпоративы - это лучшая помощь, - не вешает нос юморист.
Сам он тоже пострадал на пожаре: получил ожог спины. Но лечиться артисту некогда! Уже завтра 8 декабря он будет веселить публику в Астане.
Как удалось выяснить «КП», причиной пожара в доме стало замыкание в электропроводке на чердаке. Виной всему стал растаявший снег, который через дырявую кровлю попал в проводку. Семья как раз копила деньги на ремонт черепицы."
   Looking
 
248 - 31.10.19 - 08:47
(247)да, дом не был застрахован
   Looking
 
249 - 31.10.19 - 08:50
(247)"Семья как раз копила деньги на ремонт черепицы"

не смогли на черепицу накопить, а теперь с нуля дом строят на том-же самом месте.
   RoRu
 
250 - 31.10.19 - 08:50
(245) самозанятость тебя спасёт , недорого и просто, не знаю правда есть ли она.
(246) ну чтобы попросили, должны как-то понять , что сдаёт и зафиксировать
   Андрей_Андреич
 
251 - 31.10.19 - 08:51
(246) Пожалуйста, расскажите, каким образом и какая ответственность наступит. Желательно ссылку на законодательство.
(250) Во-во - доказать-то непросто. Ну и в крайнем случае заплачу налог+пеню.
   zak555
 
252 - 31.10.19 - 08:52
(246) сверху 20% от налога заплатит и всё

Уголовка сейчас, если налогов не заплатил на сумму 600к+

Вот если понизят до 50к, то будет всем весело)
   Fish
 
253 - 31.10.19 - 08:56
(251) " каким образом и какая ответственность наступит." - А ты сам не в курсе? От суммы зависит.
https://pravoman.ru/realty/rent/nezakonnaya-sdacha-kvartiry/

Вот тут подробнее с конкретными статьями законодательства: https://yurportal.info/nalogi/sdacha-kvartiry-v-arendu-bez-uplaty-nalogov-chem-grozit/
   Fish
 
254 - 31.10.19 - 09:00
(251) "Во-во - доказать-то непросто. " - Если у тебя жильцы меняются каждый год-два, то легко. Достаточно показаний соседей и участкового.
   Андрей_Андреич
 
255 - 31.10.19 - 09:00
(253) Совершенно верно. Как я и говорил: прижмет - заплачу. Думаю, можно дальше тему налогов не развивать - 13% особой погоды не делают.
   Fish
 
256 - 31.10.19 - 09:03
(255) И не стыдно тебе у пенсионеров и медсестёр воровать?
   Андрей_Андреич
 
257 - 31.10.19 - 09:06
(256) Да у Вас, батенька, талант пальцем в небо попадать. У меня жена пенсионер бывший медработник - я ей напрямую наворованное отдаю, минуя государство.
   Fish
 
258 - 31.10.19 - 09:08
(257) Других-то обкрадываешь.
   Андрей_Андреич
 
259 - 31.10.19 - 09:20
(258) Я ответил, что не плачу. Ответил, что знаю последствия. Больше на тролление не ведусь.
   RoRu
 
260 - 31.10.19 - 09:24
речь то была скорее о том, что налоги уменьшают рентабельность сдачи. имея возможность платить всего 4% как самозанятый , потери становятся небольшими
   gSha
 
261 - 31.10.19 - 09:29
(258) пусть они в полицию напишут , а то очень неконкретно .. кого и на сколько.
   volfy
 
262 - 31.10.19 - 09:30
Я использую ИИС + облигации. Получаю что то в районе 15-20% годовых. В этом году даже 25% получилось.
   volfy
 
263 - 31.10.19 - 09:31
Но в начале следующего года буду закрывать счёт. Перспективы от счета уменьшаются.
   gSha
 
264 - 31.10.19 - 09:32
т.е. 13 ты получил от государства ?
И никого при этом не обворовал ? Странно.
   gSha
 
265 - 31.10.19 - 09:33
Один на свое себя кормит - ворует .. другой спекулянт на чужих зарабатывает не ворует. Что же тут творится
   Fish
 
266 - 31.10.19 - 09:33
(261) А на сколько - это уже налоговая насчитает. Жаль, что у нас законодательство пока что такое слабое в отношении налоговых преступлений.
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
267 - 31.10.19 - 09:36
(265) "Что же тут творится" - Поищи другую планету. Возможно, где-то иначе.
   RoRu
 
268 - 31.10.19 - 09:37
(262) а можешь развернуть поподробнее ? что-то 25 очень много
или ты специально сумму вкладываешь, только чтобы НДФЛ по максимуму вернуть ?
ну и даже если 13 ндфл , то 12  остальное прилично
(266) тема про сбережения , чего ты докопался то до него ? создай тему про "плохо не платить налоги и развивай её "
   volfy
 
269 - 31.10.19 - 09:37
А ещё из-за спекуляций в конце года облигациями  у меня сейчас вот так .... https://yadi.sk/i/eZmzx14RLE5FD одну не выгодно закупил зато другие поднялись в цене так что аж пугает, что будет дальше
   gSha
 
270 - 31.10.19 - 09:38
(268) остальное это рост рынка. Например ОФЗ - 7 процентов .. и т.п. Т.е. спекулянт. Зарабатывает на народе.
   volfy
 
271 - 31.10.19 - 09:38
ОЙ ссылка сломалась https://yadi.sk/i/eZmzx14RLE5FDw
   gSha
 
272 - 31.10.19 - 09:39
а чо это дальние ОФЗ дешевеют ? Это из-за ставки ?
   volfy
 
273 - 31.10.19 - 09:39
13% это  возврат подоходного. 8% это в среднем по купонам. + выросло в этом году не хило.
НО 13% это в долях.
Первый год надо считать 13% / 3, второй 13/2, третий 13.. и то это тоже не верно.
Так как вложиться можно 29 декабря .
А в след году вообще до февраля положу 400, сниму всё, и в 2021 опять подам на вычет. И снова получу 52к.
   Fish
 
274 - 31.10.19 - 09:40
(268) "чего ты докопался то до него" - Иногда полезно хотя бы немного вникать в то, что комментируешь. А то глупо выглядишь.
   volfy
 
275 - 31.10.19 - 09:41
(272) новыми ОФЗ закупаться станоится безсмысленно
   volfy
 
276 - 31.10.19 - 09:41
Ща торговая сессия начнётся, покажу какие сейчас тут прибыли. в 10 часов по мск
   gSha
 
277 - 31.10.19 - 09:41
(274) вот видишь , я разбираюсь - спросил у специалсита - он ответил что новые ОФЗ шляпа.
   RoRu
 
278 - 31.10.19 - 09:41
(270) почему на народе ? финансирует своими деньгами государство, если речь про его облигации и управляет вложениями
всё же спекулянт было раньше , когда ничего не было , типа купил дефицитные сапоги и перепродал дорого, сейчас это уже не актуально , дефицита нет , каждый может купить и надеяться, что подорожает
   Fish
 
279 - 31.10.19 - 09:41
(273) Т.е. основной доход за счет налоговых вычетов получается?
   volfy
 
280 - 31.10.19 - 09:42
(277) Ну там примерно 6% доходность... т.е. в банках надо в следующем году ждать вклады под 3.7-4.2 годовых...
   volfy
 
281 - 31.10.19 - 09:42
(279) Да основной от вычетов и купонов.. примерно на дистанции в 3 года  50/50 получается.
   RoRu
 
282 - 31.10.19 - 09:43
(281) это норм работает только на маленьких суммах, даже на пару лямов вычет же не дадут
   gSha
 
283 - 31.10.19 - 09:43
(278) я и говорю - спекулянт. Ничего не делает, только ждет когда можно дешевле купить и дороже продать.
Вот , А_А, хоть квартиру построил , денег на нее насобирал, создал материальнео благо и пустил туда человека жить. Но его за это наказывают рублем. А спекулянта поощряют.
   volfy
 
284 - 31.10.19 - 09:43
(282) 400к в год, не больше (13% от 400к)
   volfy
 
285 - 31.10.19 - 09:45
Дальше в планах купить немного земли, может машину обновить, остальное в доллары ... Сам теряюсь если честно что делать. Хотелось бы копить дальше но перспективы рубля пугают
   gSha
 
286 - 31.10.19 - 09:45
Но минусы то почему ? Они так подешевели с момента покупки , и когда - когда ставки уронили , я просто не понимаю почему на них риск выше?
   volfy
 
287 - 31.10.19 - 09:49
(286) Да это я купил по незнанию не правильно. Моя ошибка. Когда ставки роняют, облигации обычно растут. Как сейчас происходит. А  минусовые я купил за большую стоимость чем они стоили вот и упали. Ну на ошибках учатся. Потом покупал только плюсовые. Но надо понимать что это лишь разница между покупкой и продажей, они же купоны приносят в виде прибыли, сколько бы они ни стоили
   gSha
 
288 - 31.10.19 - 09:51
Про купоны я понимаю, но мне было интересно почему минус , а точнее событие на котором они подешевели.
С одной стороны ставки их должны были уронить в цене, с другой стороны они ведь дальние , а купон то фиксирован .. поэтому не понятно , что случилось.
   volfy
 
289 - 31.10.19 - 09:52
Вот текущие проценты https://yadi.sk/i/cloFavvy_1HLTg
   volfy
 
290 - 31.10.19 - 09:52
Это по ОФЗ
   volfy
 
291 - 31.10.19 - 09:54
когда тут было 8% , сбербанк предлагал 5% вклад. т.е. розница где то 3% с тем что в банках предлагают и по офз доходность, но и доходность раньше 8 была почти по всем ОФЗ.. А теперь по ним средняя 6, значит в банках будет 3 процента ...
   gSha
 
292 - 31.10.19 - 09:55
Надо открыть ИИС. Дадут ли стать инвестором, если я готов принести допустим 10 тысяч рублей ?)
   volfy
 
293 - 31.10.19 - 09:55
Мне интересно что будет, народ перестанет нести деньги на вклады, будет выводить. ЧТо будет с банками? Переживём очередной крах?
   volfy
 
294 - 31.10.19 - 09:55
(292) Хоть 1 рубль.
   gSha
 
295 - 31.10.19 - 09:56
(291) или другой вариант .. по ним цена падает на 20 процентов, доход тот же , а сбербанке предлагают 10 процентов)
   volfy
 
296 - 31.10.19 - 09:56
(292) Но надо понимать что одна облигация в среднем стоит 1000 рублей  (+-100)
   Пузан
 
297 - 31.10.19 - 09:56
(254) С соседями в контрах, наговаривают, участковый знает со слов соседей. Это реально надо озадачиться, чтобы человека привлечь за сдачу в аренду и не уплату налогов. Ну сдаешь ты допустим, ну узнал участковый и что? Сказал участковому, что в норм, все налоги плачу и все, дальше не его юрисдикция. И кто пойдет стучать в налоговую? Мне так квартирантка пригрозила, когда я ее за не уплату в пару месяцев выселял, тоже мол сдаст меня налоговой. Я ей сказал, что если через час она не выедет сама, то я ее буду выселять с участковым. Че та как сразу пропала и от налоговой ничего не приходило. :)
   volfy
 
298 - 31.10.19 - 09:56
(295) да возможно и такое, но это консвервативный инструмент. Редко когда по ним что то подобное происходит, а если происходит то это знак болезни в экономике.
   gSha
 
299 - 31.10.19 - 09:57
(293) Ну останется 3 банка. Сбербанк.Втб и Почта банк (для тех у кого в городе только почта).
   MakaMaka
 
300 - 31.10.19 - 09:58
(0) Вложитоься в бакс!
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.