В соседней теме обсуждалось но вскользь. Больше жалоб про то что Москва получает много а регионы мало.

Возник вопрос - а вообще какой развитие в будущем будет у регионов?
например, в прошлом месяце в правительстве поднималась тема, что народ слабо едет на Дальний восток и отток продолжается.
При этом, люди не участвуют в программах господдержки ДВ, не берут гектар и проч.

Сейчас другая тема. Вот статья была про моногорода.
https://news.mail.ru/economics/39272851/?frommail=1

Решено было сократить им господдержку.
при этом моногородов было 321. Вы подумайте! неужели их реально столько!
Просто к ним причисляли все населенный пункты где был один завод.
Теперь наконец додумались и помогать будут 170-ти.
Т.е. завод развалился, а люди там все живут и бедствуют.
люди не переезжают как в США в другой город и находят работу, а чего то ждут
Привыкли сидеть на дотациях - как в селе при колхозе.
Хотя, думаю, молодежь мигрирует.
теперь дадут действительно крупным моногородам и где тяжело.

Вопрос вот в чем - какое будущее у ДВ и таких депресивных регионов.
Судя по всему их немало.
Писалось, что массовый приток в европейскую часть. Но получается будущее за агломерациями, а остальное будет под поля и посевные?
И как решить проблему ДВ?

В России  у людей нет денег на что либо. Все живут от зарплаты и до зарплаты. Ну вот возьмёшь это гектар на ДВ. А что с ним делать:

1. Дом построить  - на это надо несколько миллионов рублей. А чтобы их заработать надо несколько десятков лет.  С нашими маленькими зарплата.
2. Сельское  хозяйство организовать. Например, выращивать пшеницу. Не любая земля  подойдет, не любой климат, и нужно хотя бы трактор купить. А это от 3-5 миллионов рублей. Сколько комбайн стоит, например.
3. Какое- то производство- тоже нужны деньги. Много денег.

А в банке никто просто так под залог земли под хорошие проценты может и не дать кредит. Так как очень высокие риски.

Я сам из такого города переехал, там 2 градообразующих завода, которые работали на оборонку, сейчас выпускают последние 2 КА-52 и всё. Увольнение идёт, уже наверное 1000 сократили и ещё в планах. Молодёжь разумеется отучившись в городе ( филиалах различных вузов ) валит. В городе остаются пенсионеры. К стати город живёт без мера давно... Дороги так же никто не делает разумеется. Проблему Дальнего востока я думаю не решить, так же и депопуляцию. В СССР были надбавки, как бы ехали за длинным рублём, но как известно экономика должна быть экономной, по этому вопрос не решить, северный морской путь, даст какую-то движуху в плане добычи ближайших ресурсов ( вахтовиков ) и всё.

PS: Когда приехал на свой дальневосточный гектар https://www.youtube.com/watch?v=9-U3qoUQtcA

(1) "Все живут от зарплаты и до зарплаты." - Не надо говорить за всех.

Я у себя в регионе будущее ощущаю так:
https://76.ru/text/economics/66262024/

(1) Приморье это зона рискованного земледелия.

(1)не надо усугублять.
Государство спонсирует постройку дома. Например - закупку стройматериалов. Бесплатно!
Но народ не берет.
Просто не готовы взять и бросить все и начать строить дом. может и нет комуникаций.
Но китайцы приходят и строят для себя. С нуля. Без спонсирования

(4)вымирание деревень прогнозировалось еще в 1960-70-е.
Читал в каком то учебнике по истории.
Но никто не ожидал, что так быстро

(0) проблема освоения территорий - транспортная доступность.

будут дороги, будет движение.

(6) Дом можно строить там где есть инфраструктура, а не в краю медведей. И зачем строить, можешь в деревне занять брошенный дом бесплатно, ты поедешь туда?

(2) Что бы не быть голословным https://vostokmedia.com/article/general/23-10-2019/arseniev-na-poroge-sotsialnogo-vzryva-slovo-za-gubernatorom?id=arseniev-na-poroge-sotsialnogo-vzryva-slovo-za-gubernatorom&published_date=23-10-2019&type=AnalyticItem

PS: Люди вообще мало понимают что такое взять денег у "государства" ( федеральные, краевые, муниципальные деньги ), думают что прям всё что написано на бумаге автоматически происходит, достаточно желания...


Случаи возврата приватизированного жилья государству до недавнего времени практически не встречались. Казалось бы, отдавать свою собственность – чистейшей воды безрассудство. Но при грамотном подходе так называемая деприватизация может стать эффективным способом улучшить жилищные условия.

https://news.ners.ru/otdat-kvartiru-gosudarstvu.html
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2022250.html
https://pravoved.ru/question/1905036/

(8)на ДВ есть федеральная трасса и даже Трансиб!
Но все прутся в Европейскую часть

Из-за очень маленьких зарплат у людей нет денег, чтобы была мобильность людей. Чтобы переехать в другой город надо деньги на первое время. А где их взять, если живешь от зарплаты и до зарплаты. В регионах России получают многие 15 тысяч рублей.

И если даже получил  землю, то потом с нее надо налоги платить. В итоге, если нет денег землю правильно использовать, то земля будет обременение.

(12) Когда потом знаете?

(10) Ты хочешь пожить на 7-15 т.р. в месяц и не в чём себе не отказывать, даже можешь взять себе брошенный участок ( дачу ) для выживания?

Если не хочешь то не пиши х@рню.

(10) открой карту США и посмотри на их дорожную сеть.
я про это.

(6)КАКИМ образом анонсирует?

(13) У меня родственник продал 9 гектар за 40 т.р., так что можете себе не только дальневосточный гектар получить, но ещё 9-ку недорого присовокупить :) При этом это будет земля, которую в СССР обрабатывали.

(15) Т.е. предлагаешь сначала настроить дорог из никуда в никуда? Типа будет дорога, авось кто-то поселится вблизи неё?

(17) Я рад за него,только тут вопрос иной,автор не знает видимо или усиленно ищет

(8)дороги не единственная трудность.

(0) Надо Собянина в президенты, тогда развитие страны попрет.
А Дальний Восток замостим плиткой.

(19) Ну за 9 гектар налог в 500 руб в год, но налоги будут я думаю подымать, так же как и на недвижимость. А вообще в тренде создавать фонды, фонд капитального ремонта, ОСАГО, фонд типа для обманутых дольщиков...

«Деньги куда ушли?» Госдума просит силовиков и главу ЦБ найти пропавшие 54 страховых миллиарда

https://newdaynews.ru/moskow/674218.html

Нижняя палата российского парламента в поисках пропавших на счетах страховщиков 54 млрд рублей приняла решение направить парламентские запросы генпрокурору РФ Юрию Чайке, председателю Следственного комитета Александру Бастрыкину, главе МВД Владимиру Колокольцеву и руководителю Центробанка Эльвире Набиуллиной. Как передает корреспондент РИА «Новый День», речь идет о страховых взносах, которые «строительные» страховщики обязаны были передать в Фонд помощи пострадавшим дольщикам, однако эти средства так и не поступили.

(18) хотя бы между существующими населенными пунктами, чтобы не было как в средней полосе...

между городами 90 км. по прямой, а проезжий маршрут по яндексу 180

(20) конечно не единственная, но одна из основных.

чтобы попасть куда-то, должен быть путь... :)

(22) 5 лет освобождение от земельного налога.Это несомненно интересно,только вот немного не в тему ветки

(9)кому нужен брошенный дом. Он весь разваливается. Тем более дом, которому 50 лет. Дом в котором нет канализации, водопровода, рядом с которым нет дороги, электричества, газа, водоснабжения, где рядом нет работы, больницы, стоматологии, скорой, пожарных, мчс, магазинов, сервисов по ремонту обуви, одежды,автомобилей, где нет оотопления, детских садиков, учебных заведений и так далее и тому подобное.

(18) Для каждой дороги считается мультипликативный выход. Надо строить и расширять такие дороги в первую очередь.
Более детально написать сложно, подумают что я против правительства что-то плохое думаю.

(3) Это да... Некоторые безработные зарплату не получают, а на феррари ездят...

(21) Собянин не при чём, тратить деньги не зарабатывать их, просто капитал стекается в Москву. Вроде бы в этом ролике про регионы Наталья Зубаревич говорит и о Москве ( и по её мнению к благополучию Москвы Собянин не причастен ) https://www.youtube.com/watch?v=A75IQKNGoKU

(3)У нас 95% денег сосредоточено в руках 1% населения.

Но этот 1% населения на ДВ гектар осваивать скорее всего не поедет.

(28) это не безработные, а не работающие.

(13)когда же?

(33) 5 лет,теперь знаешь

"например, в прошлом месяце в правительстве поднималась тема, что народ слабо едет на Дальний восток и отток продолжается."
Решение очень простое - перенести ВСЕ правительство на дальний восток, и сразу начнется приток денег и населения.

(35) кто же срубит сук, на котором сидит ? :)

(22) налог платится от кадастровой оценке земли. И 9 гектар может стоить как очень мало, так и очень много.

(35) Не начнётся, не живите сказками. Экономика это сосредоточение возможностей. Это кластера которые дают синергию. От того что Мантуров поедет и будет даже снимать за 1,5 миллиона номер в день экономика дальнего востока не подымется...

Президентский номер за 1,4 млн рублей: эксперты подсчитали расходы на командировки Мантурова
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fobshchestvo%2F378567-prezidentskiy-nomer-za-14-mln-rubley-eksperty-podschitali-rashody-na-komandirovki

И налог может быть как очень маленький, так и очень большой. На 9 гектар. А как оценить стоимость 9 гектар кадастровый инженеры? А потом бегай по судам и доказывал, что столько не стоит.

А в суд не всегда можно обращаться. Я тут хотел обратиться в суд на работодателя. Так меня чуть не убили. Больше в суд не иду.

Есть момент в сложности оценки земли. Ведь рыночная цена штука непостоянная. Зависит от наличия покупателя и его платежеспособности.

(39) Эти 9 гектар, которые продали за 40 к.руб. явно не гектары Совхоза Ленина, которые можно застроить...

(0) Я думаю, надо закрыть 170 моногородов и переселить население в растующие агломерации - Новую Москву, Ленобласть, Казань, Благовещенск, Хабаровск, Иркутск, Красноярск и другие. Почти серьезно.

была тема с распределением головных контор крупнейших корпораций (газпрома, роснефти и т.д.) по регионам. но тема затихла, так что идея с перемещением правительства во Владик сроком на 12 лет (2 президентских срока) мне кажется вполне приемлемой.
дальше выбираем следующий регион - пусть будет Новосиб, Томск, Красноярск, потом Челябинск и так далее. за пару сотен лет вся страна будет как столица.

(41) А почему не в Колыму? С Колымой уже есть опыт и навыки у бюрократии.

выбирать естественно надо наиболее дотационный регион. и уровень зарплат чиновников жестко привязать к медианной зп по региону.
этого уже будет достаточно чтобы люди зажили нормально.

(43) Колыма тоже годится, там проблем хватает.

(15)они, кстати, строят дороги в основном из бетона или бетонным основаниями. Потому асфалтовая дорога 5-15 лет до ремонта. Бетонная 15-100 лет до ремонта.

(41) Да, если что Китайцам можно продать ДВ ( шутка кончено, а то ещё притянут ), а на эти деньги переселить, как бы всё в рамках капитализма всё сходится. Ещё и профицитный бюджет будет ( кубышка станет толще ). Всё сходится, только народ плохо реагирует на такие варианты, по этому пока такое не может пройти.

(42) Вообще-то проще и правильнее менять систему налогообложения.
Но тогда регионы становятся менее управляемые из центра страны, рухается вертикаль власти.
А так хорошо ведет себя регион и гебурнатор - на тебе денежкав.
Ведет народ плохо, буянит - показываем шиш.

Грубо говоря надо делать максимально прозрачной систему выделения денег на развитие, чтобы были понятны правила игры.

(47) А зачем Китайцам покупать ДВ?
Им и так сила сибири продает газ по себестоимости

(41) Благовещенск там тоже опа

(23)Можно было бы региональную авиацию развивать. Например, автожир стоит как авто, но летает как вертолет. Но это только для перевозки  людей. Тяжелые грузы авиацией будет дорого возить. Скорее всего. Ну и есть вопрос безопасности. А в СССР была авиация между районами региона.

+(49) Север Китая это такая же слабозаселенная местность, как ДВ и Восточная Сибирь.

(52) Да там живёт всего на границе с Дальним востоком всего вроде как 200 миллионов.

(0) Нет хорошо оплачиваемой работы - нет людей. Работа есть, возникает инфраструктура .

(41) а территорию сдать в аренду китайцам с последующим выкупом

(6)>>Государство спонсирует постройку дома. Например - закупку стройматериалов. Бесплатно!
Пруфы в студию. Гектар ты возьмешь рядом с медведями. И что дальше? Да плевать на тебя дальше все хотели. Дороги, электричество, воду, кто тянуть будет? Вы пробовали подключить новый объект, к сети энергоснабжения? У меня знакомый года три назад занимался. Потратил на это полгода и какую-то нереальную сумму в деньгах. А сколько будет стоить протащить на свой гектар? Пока, что все на уровне бла бла бла. Чиновникам удобно вкладывать триллиарды в москву, они там работают и инвестировать в заграницу. У них там семьи и дети.

(54) Если Северным будут рыбу завозить в западные регионы, то можно восстановить промысел, "отстрелить" бандитов, которые сейчас занимаются "экспортом" биоресурсов в Японию и Южную Корею. В общем-то у правительства как я ощущаю в планах, если нет, то они явно дармоеды.

(55) Ты полегче.

(47)А зачем китайцам ДВ?
Мы сами все дадим. А так еще и кормить надо будет

(56)>> пруфы в студию.

понеслось...

«Сахалинская область планирует возмещать до 30 процентов расходов при строительстве индивидуального жилого дома. Это очень востребовано. Жилье хотят строить во всех регионах, но для Сахалина это актуально, где стоимость жилья высока. Финансовая помощь гражданам, связанным с компенсацией затрат при покупке стройматериалов, хочет предоставлять Чукотский автономный округ», - рассказала представитель АРЧК ДВ.
https://надальнийвосток.рф/news/detail?id=341

(0) ДВ не такой ужи депрессивный. У меня сотрудник оттуда. Сейчас очень серьезно задумался вернуться. По поводу гектаров. Те, которые приносят выгоду (прибрежная зона), были разобраны местными за неделю. Остальное - ни инфраструктуры, ни потенциальной прибыли.
Университет там построили - мама не горюй. Образование там сейчас почти на уровне Новосибирска, Томска. Кое в чем даже лучше. Беспошлинная зона - большой плюс. Большой криминал вырезают. Мелочь скорее всего если и будут трогать, то не скоро, но на то она и мелочь.
Так что, на ДВ сейчас все очень даже хорошо.

(57) для этого должен быть какой-то внятный госплан : например 100% своевременное субсидирование ж.д. перевозок рыбы с дальнего востока в центральную, западную части РФ Урал и Зауралье. План на гарантированный объем выкупа рыбы и морепродуктов и создание прямой специализированной сети продаж рыбы и морепродуктов в регионах с вменяемой конечной розничной ценой , массовая пропаганда потребления рыбы , введение обязательного рыбного меню в муниципальных учреждения . Для этого нужно целью ставить не выручку и прибыль , а развитие региона и рыбной отрасли .

(55) Почему все к китайцам сводится? В Краснодарском крае народ почти с удовольствием ездит на вахты на Север. Сибирь, конечно, достаточно далеко, но при наличии прямых рейсов, почему нет? В конце концов, уже работают на нефтегазовых проектах или других сырьевых проектах куча людей. Некоторые даже переезжают туда, как у меня родственники, селе и уехали с Кубани в Аппатиты. А Аппатиты от сотен других подобных городов почти не отличается, ну разве что до Москвы 2 часа лету.

(63) За опечатки пардон.

>>Например - закупку стройматериалов. Бесплатно!
>>Сахалинская область планирует возмещать до 30
По моему это не одно и тоже.
Вы предлагаете ехать на Сахалин? Гектар осваивать на чукотке? Странно как люди отказываются от таких заманчивых предложений? Вот дураки наверно, не хотят жить в условиях вечной мерзлоты. Нет мы уж лучше к вам в Москву.

(61) Знаешь открой карту ДВ и поставь точки где хорошо. Выдели пожирнее что бы их было всё таки видно...

(63) В Воркуту не хочешь на пмж ? https://realty.vesti.ru/zhile/zhiteli-vorkuty-daryat-svoi-kvartiry-vlastyam-potomu-chto-ne-mogut-ih-prodat
Там вообще квартиры дарят :)

(63) "Почему все к китайцам сводится?" - Да некоторые, похоже, спят и видят, как бы от РФ кусочек-другой оттяпать. Таким дай волю - от России ничего не останется.

(60)если дом построить стоит 5 миллионов рублей и из них 1,5 миллиона рублей мне компенсирует государство, то надо ещё 3,5 миллиона рублей. Если зарплата 15 тысяч рублей в месяц. Прожиточный минимум реальный 10 тысяч рублей, остается 5 тысяч рублей в месяц или 60 тысяч рублей в год, то копить оставшиеся 3.5 миллиона рублей надо будет 50 лет.  Жить в недостроенном дома очень неудобно. Если возможно.

(51) авто,авиа,жд, водный транспорт...
все надо развивать.
народ на вахты из Уфы на Сахалин через Шереметьево летает.

(62)Проблема рыбы в том, что она дорогая!
Я филе минтая беру по 300 руб - то что на сейнере и безо льда.
Горбуша стоит около 500 руб копченая.

Видел статью - магазы плохо берут рыбу - так как народ предпочитает мясо и не готов платить по 300-500 мин за килограмм рыбы.
А дешевле - тока путасу.

Вон в США бутерброды с тунцом, там покупают его.
Краба видел замороженного - 1 штука 1700 руб. Скоко там кг - не знаю - но небольшой

(67) Вот как раз для таких городов как Воркута, предложение взять и расселить, не такое уж бредовое. А то тут полагают, что после этого Воркута тоже китайцам отойдет автоматически.

(48)  хорошо ведет себя регион и гебурнатор - на тебе денежкав.
Ведет народ плохо, буянит - показываем шиш/// чтобы получить шиш даже буянить не обязательно

(69)>> дом построить стоит 5 миллионов рублей

Где стока стоит - в москве?
В Ростове обявы висят - дом 12 тыс м2.
Т.е. за 1-1,5 млн отличный дом

И иногда дом не 5 миллионов стоит. А, например, 10 миллионов рублей. 5 миллионов рублей бюджетный дом.

(63) Я тебе могу сказать больше, что там где нефтянка, то и зп нормальные у вахтавиков, я подозреваю что и добыча золота так же оплачивается нормально.

PS: у Зубаревич есть видео с описанием экономики регионов.

(69)Там в статье сказано, что планируют. То есть нет еще ничего. И там слово возмещать. Ты сначала построй, докажи, что потратил а потом мб возместят. В (6)человек говрит, бери строй все бесплатно!

(75) А иногда и дешевле. Например, за миллион вполне можно домик построить. Каменный, двухэтажный :))

+(78) Вот, например: https://nibulon.ru/dvuhetazhnyy-kamennyy-dom-za-million-rubley/

(76)На нефтянке сейчас меньше платят. Чем когда доллар был 130 долларов за баррель.

(71) А дорогая она почему , потому что логистика дорогая + вход, хранение , конечная реализация . Если бы лет на 5-7 сделать рыбу доступной и культуру потребления развить, то за счет объемов сбыта можно было бы выйти на прибыль. Но для этого надо огромную работу проделать

+(79) И это по московским ценам. А в регионах - раз в 5 дешевле будет.

(76)Чтобы работать на нефтянке надо здоровье иметь. А если его мало, то лучше не идти.

(83) Инвалидам с детства у нас полагается пенсия.

+(81) Представьте, сколько можно было бы продавать минтай по 100 - 150 р. за кг.,трески - 150 - 180,та же горбуша по 250 -300 рублей мороженая.

(76) На новых проектах - да, и не только на золоте, металлы различные.

(76) подозреваю что и добыча золота так же оплачивается нормально. /// Наверняка, только уплыть можно :( и не выплыть

(0) >> При этом, люди не участвуют в программах господдержки ДВ, не берут гектар и проч.

Я могу ответить за себя:

Я уверен, что закон меня не защищает, взяв гектар и начав его осваивать, у меня нет уверенности, что через 2-3 года, если
появится какой-то местный "царёк" на этих землях, закон меня защитит. Скорее всего все отберут и подставят.

И я думаю, что 70% населения так же считает.

(82) Осталось только убедить людей, что жить в ипенях в собственном доме лучше, чем в квартирах в городе.

+(85) опять же можно постепенно , поднимая цены и отказываясь от субсидий производителей делать возврат (по аналогии с покупкой жилья) НДФЛ, декларацию подал чеки прикрепил -купил рыбы на такую-то сумму , тебе возврат НДФЛ делают не более 10-20% от потраченной суммы ну и естественно не больше уплаченной.

(83) Нуу, много где на вахтах комиссию жесткую нужно проходить, там зачастую люди зазерную коррекцию делают при -1, лишь бы не уволили.

(89) А почему обязательно в " в ипенях "? Жить надо в собственном доме в черте города, или в ближайшем пригороде с дорогой до работы не больше 1 - 1,5 часа.

(89) раздающим га может быть нужно понять что не 18 век и в дикое поле народ не пойдет

+(92) Хотя, на пенсии - лучше, имхо, как раз в " в ипенях " - где поменьше смога и побольше природы.

(93) Да это всё профонация, информационная пена, сорвать хайп не более того... Чинуши ржали наверное когда эти придумали, возможно под тяжёлыми...

(93) "и в дикое поле народ не пойдет" - в дикое поле шли и в 20-м. Правда, не все добровольно. Забыли целину? И "комсомольские" стройки?

+(90) а переработку рыбы уже стимулировать в регионах. т.е. с ДВ привозят рыбу замороженную : камбала, треска, сельдь, горбуша, нерка ... в ЦФО , на юге и Урале -заводы по переработке : консервы , копчение, соление, фасовка , доставка в сети и собственные точки. Цель должна быть накормить людей дешевой качественной рыбой , а потом после отладки и увеличения объема сбыта думать о плановом отказе субсидирования и вывода на прибыль

(92) Так в 5 раз дешевле миллиона - это только и будет в Ипенях. Вон у нас готовые дома продают из газобетона в коттеджном посёлке в 30 км от центра города - 2.5 млн.

(96) В 20-тых много было крестьян... Вроде бы взрослые люди...

(98) Что-то дороговато в ваших ипенях. Лучше в Москве за миллион построить.

(99) Я про 20-й век, а не про 20-е годы :))

А нафига брать кусок леса без инфраструктуры и закона чорт знает в непонятных климатических условиях где, когда в 2х часах от МСК можно взять тот же ГА как минимум с электричеством и дорогой, если повезёт то и газ будет по границе. И все это за 1-2 ЗП одинэсника.
Не бесплатно конечно, но есть инфраструктура

про китайцев уже было ?

(100) Так это один дом, без земли, без коммуникаций - нахрен нужно :))

(94)>> а пенсии - лучше, имхо, как раз в " в ипенях " - где поменьше смога и побольше природы.

на пенсии лучше жить недалеко от магазина и поликлиники

(102) а да и интернет хотя бы мобильный тоже будет

(103)>> про китайцев уже было ?
Каждый второй писал - как будто спят и видят.
надо было бы - китайцы давно полезли бы. не надо им. Кормить надо людей...
Мы сами поставим что надо

(97)>> Цель должна быть накормить людей дешевой качественной рыбой

Цель во все времена одна - максимальная прибыль

(105) >>на пенсии лучше жить н...
Конечно на пенсию лучше жить, а не выживать :)

(100) за миллион зимний утеплённый дом - врядли.
Минимум 2 это ещё без отделки. Но с коммуникациями.

(98) "дом" - понятие настолько условное, что один называет домом сарай в 40 кв.м. с удобствами во дворе,
другой домом считает дворец на 500 квадратов с подвалом, гаражом на 3 машины и полным набором коммуникаций.

(101) Строили комсомольцы по пропаганде ( будет всё круче, выше, сильнее ) и за длинный рубль. Особенно после войны, везде разруха, но там можно как-то прожить. Предлагаешь возразить строителей беломор канала? Как раз чинуши готовы на эту должность, но проблема только в том, что кроме присвоения денег они работать руками не умеют...

(108) поэтому у нас в стране экономика и скукоживается постепенно

(110) в (79) ссылка. Пишут про теплый дом с выводами коммуникаций.

(110) новые владельцы моего участка тоже думали дом за лям воткнут и все будет ок.
В итоге ещё лям на доведение до ума потратили ибо зимой сквозило из всех щелей.
(114) ты обращался в эти конторы? Я дом построил 3 года назад и новые владельцы моего старого участка. Для того что бы эта коробка была пригодна для проживания тебе без отделки ещё допов минимум на 500к впарят, а то и на лям.

(112)>> Предлагаешь возразить строителей беломор канала?

У Вас везде крайности.
Есть строительные войска. туда брать всех, кто не прошел комиссию. Или осужденных.
Пусть строят. Как же и целину осваивали.
Комсомольцы - тока часть этого.

Уже дело двигается.

19 октября 2019 Путин подписал указ о создании Военно-строительной компании
https://nation-news.ru/480541-putin-podpisal-ukaz-utverdivshii-stroitelstvo-voenno-stroitelnoi-kompanii

(115) И то я контору аж из Новгорода выписал, дом на 100 квадратов без зимы обошёлся в 1.5, московские по смете, а не предложению, дешевле 2х не выходили.
Ребята построили зимний типо на 70 за 1.3 и ещё пол ляма на доведение до ума потратили.

А кирпич ещё чистовой на лям сверху выйдет.

(115) "ты обращался в эти конторы? " - А ты обращался конкретно в эту контору? Когда сам строишь или шабашников нанимаешь - всегда втридорога выходит. А по поводу допов - там конкретная смета представлена. Если разбираешься - можешь сам посмотреть, что тебе нужно, чего не хватает, а что лишнее.

Я тебе этих ссылко сам могу накидать ведро, но по факту это замануха в офис и развод на бабки

(0) я думаю, что дв просто объявит о независимости и его сожрёт Китай

Так задолбали,еще раз за Китай и заберет ДВ то сразу без разговоров раздаю баны

(117) Ну так за эксклюзив и допхотелки и платишь больше. Например, мне баня под 2 ляма встала (со всеми коммуникациями), а соседи себе баньку за 200 тыр построили и вполне довольны.
Так что построить дом за миллион (без отделки) - вполне реально.

прям в тему статейка

Города до сих пор остаются самым популярным местом жительства: согласно всероссийской переписи населения за 2010 год, в РФ в сельской местности проживает 37542763 человек, а в городах — 105313773.
Разница почти в три раза — и она будет расти по мере развития технологий. Разберемся, как изменится облик городов.

Отсутствие пробок и зелень вокруг. Какими будут города будущего
https://hi-tech.mail.ru/review/otsutstvie-probok-i-zelen-vokrug-kakimi-budut-goroda-budushchego/?frommail=1

(119) Нет утепления и фасада, прибавь 300-500, газобетон нельзя в открытом виде.
Нет отделки - чистовая еще на лям выйдет.
Плита не факт что подойдет по грунту. Любое изменение еще как минимум в пару сотен выйдет
деревянными балками - считай что нет шумки и ходить по голове будут - надо перекрытие из плиты делать, еще пара сотен
Ничего не сказано о лестние, значит времянка, еще сотку готовь

(124) " Какими будут города будущего" - Рисовать красивые картинки будущего и коммунисты умели. Только где они сейчас? :))

В (124)
впечатляющий концепт — город Шан-Суи, созданный компанией MAD Architects.
Идея заключается в создании мегаполиса с многофункциональными небоскребами, который тесно интегрирован в природу. Высокая плотность застройки используется и здесь — этот подход будет популярен в будущем, так как позволяет быстро добраться до любой нужной точки. Близкое расположение важных объектов позволит людям ходить пешком или использовать велосипеды для перемещения. Городской транспорт в таких случаях будет использоваться только для поездок на дальние расстояния.

Гетеборг — второй по величине город Швеции, специалисты Фредрик Кьелгрен и Йоаким Камински из компании Kjellgren Kaminsky Architecture спроектировали вариант его трансформации. Проект Суперустойчивого города базируется на предыдущей зеленой инициативе «Гетеборг 2050», и предполагает активное использование крыш для размещения на них огородов, солнечных панелей и ветряных мельниц. Вкупе со сверхплотной застройкой это позволит горожанам полностью обеспечивать себя свежими продуктами и энергией.

По прогнозам ООН население Земли достигнет отметки в 9,7 миллиардов к 2050 году — поэтому в большинстве приведенных выше проектов задействованы солнечные панели, огороды на крышах и сбор дождевой воды. Наши дети и внуки будут жить в городах, которые частично будут обеспечивать себя сами.

(123) Вряд ли это строение можно будет назвать "домом". На дом лямов пять нужно минимум. Как ни крути.

(125) "еще сотку готовь" - Ну если из мрамора и со статуями, или из экзотических пород дерева  - тогда может быть. А обычную, из нашей родной сосны можно намного дешевле сделать. Но разговор этот ни о чём. У каждого свои предпочтения.

(127) Игры в "экологию", не имеющие под собой никакой экономической основы.

(125) я почти год по этим конторам ходил и знаю во что реально выльется этот миллион

(129) Деревянной может быть баня, а не дом. Деревянный дом - это вечный гемморой на всю задницу.

(129) ну ок если совсем простую то с доставкой установкой от 30.
Илитные лестницы от пары сотен начинаются.
За сотку просто качественная, которая через пол года не зашатается

(123)Что это за баня за 2 млн?
Я в 2017 пригороде пристройку на 3 ТРИ комнаты делал.
Обошлась примерно в 1,2 млн.
Это разбор старой крыши и замена на новую вместе с пристройкой.
Новые полы и проч.
Площадь пристройки 71 м2.
Отделка - вагонка - пластика нет!
Все хвалят!

Сказки тут сказочники расказывают про бани за 2 млн.
Нормальный дом в 100-110 м2 я оценивал в 2017 в 2,5 млн

Но ! Коммуникации уже все были.

(134) вот это совершенно реальная цена и на сейчас

(135) о тож! Сам все считал и строил! Ну разумеется нанимал.
Не таджиков. Обычные ребята 25-30 лет. Пришли и сделали

А если брать ДВ - то там вообще дерево вокруг и стоит копейки!

Скажу так в 13 году шэф строил одноэтажный дом на 200 квадратов своими руками, изредка нанимал таджиков.
Фундамент 300
Коробка лям ( материал + техника когда надо + навесная работа когда надо)
Крыша ещё 300
Чистовая лям
Облицовка - купил с завода монтировал сам - 600к

(134) "Что это за баня за 2 млн?" - Та, которую я и хотел. Самое дорогое, это была переделка водопровода и канализации на участке, т.к. просто присоединиться не получалось, пришлось переделывать. И заодно колодец переделать.
"Сказки тут сказочники расказывают про бани за 2 млн" - Сказочники рассказывают, что нельзя дом за миллион построить. А многие строят и живут в них.

(139) построит можно даже живут.
Но потом на том же форум хаусе ревут

(139) дом за миллион построить можно, но только если строишь сам, с условием, что есть опыт и весь необходимый рабочий инструмент

(140) да, некоторые продав квартиры въезжают в газобетон и воют от качества этого склепа.

(140) то плита по пи..де через пару лет пошла потому что или грунт не подходит или халтура или трещины в стене или плесень.
Зайди почитай там много эпичных тем.
Причем большая цена дома не гарантия что сделают нормально. Там была эпичнейшая тема, где дом на 150 квадратов построили за 7 лямов из строительного мусора)

(143) как автор темы сказал, у него начали закрадывается сомнения когда бригадир на новом туареге приехал)

(140) Возможно и ревут, я на этих форумах не бываю. Вот у меня знакомые купили участок с готовым домом за 1,3 ляма. И не ревут почему-то, потому что знали, что покупают и были готовы к этому. Конечно, если ты хочешь дворец за миллион - то ты его не получишь. А дом, пригодный для жилья - вполне можно.

(144) да, поэтому я понял что в стройке главное иметь силу духа сказать в любой момент всей бригаде: на выход, до свидания. Все эти пословицы, про не меняют коня на переправе, меняют, ещё и пристреливают перед этим.

(145) дом пригодный для жилья это четыре столба с пленкой сверху на тянутой.

(143) Ну вот ты и сам понимаешь, что качество дома от цены не зависит. Можно и за миллион приличный домик построить (пусть и небольшой), а можно и за 10 получить дерьмо.

Купив дерьмо за 1.3 ляма можно за 5 лет на отопление 2 млн потратить. Это так, к слову, про пригоден для жилья

(147) То, что ты описал - это не дом.

(150) серьезно? И почему же эта конура не дом? Он будет на фундаменте

(149) Они купили его, как дачный домик. Зимой ездят, конечно, но не живут постоянно. На отопление заоблачных денег не тратят. Но ты забываешь, что тут ещё участок плюсом был, а не просто домик.

В нашей стране высокие дома "профессионалы" строить не умеют, а вы о частной застройке. Только контроль 100% контроль и чуть не так сразу нафиг, с пляжа. Там надо быть тёртым калачем.

(151) Если ты решил поидиотничать, то мне это не интересно. Я рассказал, лишь то, что знаю сам. А сказки про то, что люди в России не в состоянии купить дом  - это у либерастов стандартная мантра.

(152) кода ты говоришь дом, дом, для меня в доме живут круглый год, а когда ты живёшь в доме 2 недели летом, то это не дом, а дача. Ее достаточно сделать из фанерки. 250к цена этого убожества

(154) куда мне до вашего, я сказал, что знаю, остальное все, верьте мне на слово, оно ничего не стоит и ничем не подкреплено.

(156) "верьте мне на слово, оно ничего не стоит и ничем не подкреплено." - Внезапно, как и твои слова. Но я хотя бы ссылку привёл, в подтверждение своих слов. А у тебя просто слова.

(145) Дачу в районе Шараповой Охоты можно и за 800 купить, но вот дом 24/7 круглогодичный это немного другое, вот про что я пытаюсь донести

(158) с домом естественно.
У меня одноклассник так и купил, домик конечно не новый но и не убитый.

(74)это будет дом далеко от больниц,  скорой, пожарных, мест работы, садиков для детей, школы и так далее. К нему должна прилагаться машина, чтобы ездить в больницу, садик и так далее.  А к машине доходы такие, чтобы оплачивать бензин и другие расходы, связанные с машинной.

А если все это будет близко, то дом будет дороже.

И тут речь о новом доме. Бу дом будет дешевле. Но неизвестно в каком состоянии дом. Может там надо вкладывать средства. И немало. Забор там поставить новый или что то еще.

Я при стройке ориентируюсь на такие цифры

25 т.р/м2 - это под черновую отделку (и при доступности коммуникаций)
20 т.р/м2 - отделка с сантехникой и кухней

Еще надо добавить мебель и благоустройство участка

+(161) и это без земли еще

(161) 50К за квадрат под ключ это уже ценник выше среднего.

(74) Но даже дом за 1,5 миллиона рублей будет недоступен, если у тебя нет денег накоплений и зарплата 15 тысяч рублей в месяц. А отложить можешь только 5 тысяч рублей в месяц. За год 60 тысяч рублей в месяц. 1,5 миллиона рублей будет копиться 30 лет с учётом инфляции. Если, например,  человеку 30 лет, то только на пенсии он сможет купить себе такой типа дешевый дом.

(163) 15-20 черновуха по среднему в зависимости от материала
10 чистовуха с эконом материалами, 15 со средними. Там хорошая скидка за объем идет

(128)у всех разное понимание термина "дом" :)

Глава Курганской области попросил Путина вернуть в регионы часть компаний-налогоплательщиков - https://www.kirov.kp.ru/daily/27016/4078917/
Предпоследний абзац.

(164) " и зарплата 15 тысяч рублей в месяц" - В России средняя ЗП уже больше 40 тыр .Так что хватит про 15 заливать.

(167) может главе Курганской области стоит навести порядок в своих налоговых, для начала ...

налогоплательщик уходит не от хорошей жизни...

(168) хватит оперировать понятием средняя. если у Миллера зп 15 миллионов а у тысячи работяг в Газпроме 20 тысяч то средняя как раз будет 40.
давайте работать с медианной, хорошо?

(169) Да потому что в регионах местных налоговых дойных коров сушат до последнего, особенно если собственник не идет на неформальные контакты. В Мск как то вроде больше пофиг, там таких много. Я примерно такой момент слышал. У нас тоже собственник мечтает сбежать от внимания районных властей и ФНС. )

(168) Ну да, 30 тыс. руб - достойная зарплата для достойной жизни.

(169) Кто уходит? Кого душат?
Может тебе стоит очки снять?

(171) Что за чушь.

(168) Еще про число миллионеров и миллиардеров напомни.
Средняя по больнице...

(174) Чушь не чушь, а мнение долларового миллионера. =) Его тут уже задолбала районная налоговая.

(176) Ты про Маню?

(173) крупный налогоплательщик

мы в 2-х регионах сменили налоговую из-за неадекватности местных налоговиков.

(170) Давайте: "Росстат назвал самую распространенную зарплату в нашей стране — 23,5 тысячи рублей. Об этом пишет газета «Известия» со ссылкой на предварительные статистические данные за апрель. Отмечается, что именно такую зарплату получают 15-20% занятого населения страны.

23,5 тыс. рублей — модальное значение. То есть то, которое повторяется с наибольшей частотой.
"
https://www.gazeta.ru/business/2019/07/23/12516355.shtml

Опять 15 не получается.

+(179) Оттуда же:
"Между тем, разрыв между модальными и средними зарплатами понемногу снижается. Например, в апреле 2017 года средняя зарплата в месяц была на уровне 38,9 тыс. рублей, модальный заработок был на 55% меньше — 17,6 тыс. рублей."

Но вы продолжайте вбрасывать по старым методичкам. Смешно получается.

(177) Да не, Маня с оборотом, как у киоска с шоколадками и жвачкой, вряд ли интересует ФНС. )

(181) А про кого?

+ и это не смена налоговой при переходе в статус крупного, а именно из-за неадекватности местных.

(183) Но вы продолжайте вбрасывать по старым методичкам. Смешно получается. (С)

(184) это компании где я работаю.

(182) Ну работодатель мой, грубя говоря. Озвучивать смысла нет. У него одна проблема - белая ленточка на авто, портрет Немцова в кабинете и повышенное внимание властей и ФНС Ворошиловского района.

(186) Это тебе работодатель сказал?

(185) Да-да-да... Продолжай наблюдения.

(188) мне то зачем ?

(187) Ну что ж такое. =)) Я это говорю, про налоговую - секрет Полишинеля, так сказать. Ну и сказал кое-что, не как работодатель, а так, о жизни.

(179) только не лишним будет вспомнить что эти 23.5 до удержания НДФЛ

(191) Да всё равно маловато, до вожделенных 30 тыр. ещё далеко. Плохо ещё в регионах работают, не то, что в Москве.

(180) так в каком месте я вбрасываю? если ваши же цифры  17 и 38 практически полностью совпадают с моими 20 и 40.
и даже ваша новая цифра в 23 с учетом того что коэффициент остался примерно прежним даст срадний 46 тысяч - что тоже не особо отличается от моих цифр 20 и 40.
может вам пора перестать набрасывать а научиться читать и думать?

(190) Ты немножко мозги включи.
ФНС у нас не частная. Сама ничего не делает. А то, что на бизнес глаз кто-то положил работодателю ФНС не скажет.
Стоит поинтересоваться, как Магнит Галицкий продавал.
Можно поинтересоваться, как группу "Сумма" давили.
PS Как дети, чесслово.

(189) Чтобы на форуме писать.

Самый тревожный показатель – это падение рождаемости, на 28 процентов снизилась рождаемость с 2012 года. Отъезд молодого населения и старение очень сильно ударили по этому показателю тоже./// Это из статьи  выше про Курганскую область. Это где Армаду собрали и БТРы выпускают, а ещё поработали для победы в Сирии

(196) Налоговая давит...
"Мы их душили... Душили..." (С)

(194)  Как дети, чесслово/// ты не понимаешь. Человек хочет быть уверен что там все "сами виноваты".

(198) Да, ради Бога.
Зачем другим-то врать?

(196) молодежь не чувствует ответственности за страну. а культура потребления - подействовала. поэтому философия простая - эта страна хреновая поеду в нормальную. и этому сложно возразить.

(199) ты странная, ей богу, -- чтобы самому поверить

А за эту молодежь кто ответственность чувствовал????

(200) Во всех, оторвавшихся от патриархальной традиции, культурах космополитизм в тренде.

(194) Тон умерьте, пожалуйста. "Мозги включи", неприлично как то, чесслово, да и тыкать. Вроде взрослые люди, а ведут себя хуже китайцев в Эрмитаже. "Вы все врете"(c), так ведь? На этом, разговор заканчиваю. =)

(202) все так. на молодежь забили решая другие проблемы. результат получен. понятно что была допущена ошибка но ошибка такого масштаба может быть исправлена не на масштабе месяцев и лет а на поколении и возможно не одном. увы.

(193) Вообще-то началось с утверждения, что якобы в России зарплата сейчас - 15 тысяч. Так что надо читать обсуждение внимательней.

(206) Да, попутал товарищ, это не зарплаты, а пенсии 15 тыс. руб.

(206) это было не моё утверждение. я призвал использовать медианные зп и привел пример.
может вы не тому ответили - ну тогда вопрос по внимательность возвращаю вам обратно.

(204) При чем тут тон?
Что неприличного в "мозги включи"?
А дальше уже расизмом попахивает.
За "ты" - извиниТЕ.

(208) А я в ответ привёл пруфы на медианные ЗП. А фраза про вбросы не к тебе относилась. Извини, если непонятно написал, и ты на свой счёт принял.

(201) А вера требует убеждения?
Хотя, философский это вопрос и каждый ответит по-своему.

(211) ну смотри. Грызет тебя червячок сомнения, ну чувствуешь что что-то тут не так, но тебе при этом хорошо, или ты так рвал чтобы стало хорошо. Что будешь делать?

(212) Я? Если есть червячок, то какая это вера?

(213) не, тебя точно никто не грызет :) я предполагаю что может грызть тех, кто тебе доказать пытается что ты верблюд

(214) А в зеркале не видно?
Да, шучу я. Шучу.
Просто странно (мягко говоря (я не знаю, как можно писать, как нельзя - тут такие тонкие натуры присутствуют)) слышать о "вере" в неадекватность местной ФНС, средней ЗП и пр.
Кстати, один из присутствующих товарищей утверждал, что бомжей давным-давно победили. А я приглашала приехать и посмотреть. До сих пор собирается, видимо. А бомжи так никуда и не делись.

(215) у вас тепло, вот бомжи к вам и подались :)
Вот на севере их реально нет

(215) бомж это образ жизни, а не вынужденное состояние, во всяком случае в большинстве случаев.
В 90е был сильный перекос в сторону вынужденного, но теперь опять всё вернулось в "норму"

(217) да, те уже поумирали

О, уже 200 сообщений

Мой вывод простой, по мере увеличения степени роботизации, будут расти региональные агломерации с сокращением мелких образований, как закончится мелкие образования, потом начнут жрать и крупные

вот я в прошлом году в другом районе жил, в моём подъезде жил колдырь, вот встретишь на улице - бомж натуральный, вонища, немытый небритый, оборванный..... но чо квартира есть. но эх...работы в Мск нет совсем, дайте 10р жалко чтоли?

(82) разница на цены на недвижимость в регионах и Москве не такая большая. 2-3 раза. Не больше. Если это только не какой-нибудь необычный вариант вроде Москва-Сити. Там разница может легко достигнуть 20-30 раз.

(81) Это надо анализировать затраты. А так может оно так, а может нет.

(89)а это обычно хуже.

(109)На пенсии не любой захочет садиться за руль. А без машины в деревне, где нет общественного транспорта никак. Так как это тяжелый труд - ездить за рулём.

(221) какой регион и с какой Москвой сравнивание?

(224) в соседней теме интересовались очень где общественного транспорта нет?

(105)И аптеки.

(106)Интернет можно спутниковый подключить.

(137) Так просто так нельзя рубить.  Если получил разрешение, то надо ещё лесорубов нанять, потом лесовоз, потом пилораму, потом столяра. И только потом готовое изделие.

(41)проблему моногородов лучше решать диверсификацией. То есть открытием новых производств или услуг.

(42) Так правительство и президент часто в командировке в регионах России. Поэтому у них фактически офис на колесах или на крыльях.

(54)те, кто приезжает работать не всегда приезжают строить инфраструктуру. А те кто, самые первые приезжают живут и вовсе в вагончиках. Это вам не 5и звездочный отель класса люкс.

(55) Чтобы китайцы могли жить в России им надо бы русский языке выучить. Сколько китайцев знает русский язык? А сколько русских китайский? Вот в США для ПМЖ надо TOEFL сдать. Этот тест расшифровывается как знание английского как родного.

(63)их много, а россиян мало.

(67)ну приедешь туда. Жильё есть, а работы нет. А на что банально еду брать? С голоду умрёшь в бесплатной квартире.

(235) Хрен с ней местной работой, при наличии инета можно по удаленке работать.
Там проблема с климатом и инфраструктурой, а так же с ценами на все. Ибо далеко и дорого везти в эту Воркуту.

(79)Так это недостроенный дом. Давайте тогда говорить про построенный дом с ремонтом, мебелью, техникой, благоустройством территории новый в хорошем месте. Цена явно будет больше.

(236)А вдруг там инет всё время лагает. Или его вовсе нет.  А работу на удаление надо ещё найти.

(238) Сейчас работу на удаленку для спецов найти не проблема совершенно, если запросы снизить к зарплате.
Ну и еще момент что там как поработал столько и получил, бить баклуши не выйдет.

Вот шустрый и стабильный инет это да, часто проблема в подобных местностях.

(239)ну и где можно найти работу удаленно? Может ссылки проведете.

Я понимаю, что есть специалисты со знанием 1с 7.7, 8.x. Но вот я не знаю толком ни то ни другое. И я не знаю где и кем я могу удаленно работать? А если мне не нравится удаленно работать? То из Воркуты куда ехать? Где там ещё бесплатные квартиры?

(0) я лумаю, что все будет происходить примерно также как происходило последние столетия. Т.е. развития регионов не будет. Возможно, что-то переделают и разовьют под себя китайцы за счет людского ресурса, но это будет уже не наша история. Что касается России, то региональное развитие силами регионов у нас не приветствуется, потому как сепаратизм, а развитие силами центра будет всегда идти вяло и откладываться в долгий ящик. Так было при царе, при Советах, и есть опасение, что примерно в том же духе и продолжится.

(242) Так было при царе, при Советах, и есть опасение, что примерно в том же духе и продолжится\\\ не могу согласиться что "так было всегда". осле войны активно строили по всей стране

(243) Строили, согласен, много строили. Но в масштабах той территории, которая есть, это все равно недостаточно. Я не представляю себе, как прожевать этот кусок, с учетом его весьма разнообразного и часто неблагоприятного климата. Китайцы - смогли бы, потому что их очень много, но наших-то можно всех собрать в европейской части России и мы даже дискомфорта никакого не будем испытывать. Поэтому мне никогда не было понятно, кто и ради чего поехал бы все это осваивать, с учетом того что ГУЛАГ, слава Богу, кончился, а комсомольского энтузиазма а-ля БАМ сейчас днем с огнем не сыщешь и надо тупо бабло в промышленных масштабах подавать. Подумайте сами...