Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: lsFusion

OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 5

Ø [длинная ветка, 29.10.19 - 18:04]
OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 5
Я
   CrushBy
 
28.10.19 - 15:08
Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Демка клона Odoo : https://demo.lsfusion.org/mycompany

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion. Часть 2.

Предыдущая ветка : OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 4
 
 
   Ник080808
 
901 - 29.10.19 - 15:36
(896) в том самом. что в 1с сложно и долго? вот я не работал с ут11. и тут открыли дочку. нужно было им в ут сделать все как у нас. курсы было в падлу проходить. а у нас была нетленка с отраслевой спецификой которую допиливали годами. и шо? нашел внедренца ут11, дал задание. он настроил в программе все практически без доработок. единственное подбор через расширение слегка подправили. На все ушло 12 часов, Карл.
   Bro
 
902 - 29.10.19 - 15:37
(899) Ну тогда тем более нет смысла ее делать коммерческой. Правильно?
Кстати к вопросу про количество просмотров:
https://habr.com/ru/company/1c/blog/473054/
Набрало 1к просмотров у компании с 1.2к подписчиков. То есть в сумме будет 3к максимум. Так что не все так просто что достаточно 1С в заголовке указать.
   la luna llena
 
903 - 29.10.19 - 15:38
(900) нет, просто в одной из прошлых веток прокололся. Меня не удивляет.
   sqr4
 
904 - 29.10.19 - 15:39
(901) тебе просто повезло, иногда бывает иначе, да и недовольных этой ут11 много, но к фузине это никак не относится, там все гараздо хуже
   ta_da
 
905 - 29.10.19 - 15:39
(902) =) нет, не достаточно. Нужно критиковать 1С, желательно так, чтобы вентилятор заклинило.
А в блоге компании 1С такое ожидать сложно.
   la luna llena
 
906 - 29.10.19 - 15:39
(902) Так что не все так просто что достаточно 1С в заголовке указать. - это сила 1С!
   sqr4
 
907 - 29.10.19 - 15:39
(902) даже я это не читал, обошелся тем что было на ИС
   sqr4
 
908 - 29.10.19 - 15:40
(902) да и на мисту вы полезли не просто так
   ta_da
 
909 - 29.10.19 - 15:41
Так заказчику и говорите : наши статьи на хабре больше просмотров набирают, чем статьи от 1С =)
   Злопчинский
 
910 - 29.10.19 - 15:41
(892) по поводу платформы - "говнище" - ну тут хз.
основное что продвигают фузиновцы - это то, что "работает быстро" (всякий бhtl про редактирвоание в списке, 100К в документе, тотбражение элементов подгрупп текущей группы - это все херня - определяется исключительно бизнес-логикой процессов, а процессы может разные быть - поэтому с точки зрения сравненяи с чем-то несущественно).
.
поэтому реальным сравнением может быть что-то типа теста Гилева для 1С и для фузины. Или хотя бы чисто технологические тесты по скорости записи и считывания массивов данных (без привязки к типовым рещениям как в фузине так и в 1С) - то есть тупо чисто техническая задача - например 16 млн записей из плоской таблицы экселя загнать в базу (как хранение в базе будет организовано - пофиг, главное чтобы работало макисмально быстро). Аналогично - формирование отчета с выводом 16 млн строк в "отчет" (на экране не показывается) в файл экселя.

и потом сравнивать.
   Злопчинский
 
911 - 29.10.19 - 15:42
я так полагаю что такого предметного сравнения - не проведено.
собственно значит и особого предмета для разговора нет.
   Ещё1
 
912 - 29.10.19 - 15:42
(892) Послушайте, я уже не в том возрасте, чтобы навешать маркетинговую лапшу на уши. Но если клиента устроит решение не на 1С, или ему всё равно что внутри, а главное закрытое ТЗ. При этом он заплатит чуть дешевле, а я заработаю в 2 раза больше (за счёт отсутствия лицензий) - то кому от этого будет плохо?
   pechkin
 
913 - 29.10.19 - 15:42
в ексель всего 1млн строк можно
   CrushBy
 
914 - 29.10.19 - 15:43
(908) Это не мы полезли. Это НиколаевГ притянул.
   Flyd-s
 
915 - 29.10.19 - 15:46
(913), и 16тыс. колонок. К нам один раз обращался клиент с проблемой - у них закончились колонки в excel для фин.модели
   sqr4
 
916 - 29.10.19 - 15:46
(914) вообще-то вот этот Злопчинский гурман вас где-то нашел
   Злопчинский
 
917 - 29.10.19 - 15:46
(912) ааа, так ты еще и жлоб ;-) то есть вместо того чтобы снизить стоимость внедрения на сумму незакупа лицензий 1С - ты сумму внедрения оставишь такую же.. ;-)
   НиколаевГ
 
918 - 29.10.19 - 15:47
(916) Не, первая тема - моя :))
   Злопчинский
 
919 - 29.10.19 - 15:47
(916) не надо мена ассоциировать с этими "упырями" (пусть даже и привлекательными и то что земляки), изначально ктото опубликовал на мисте ссылку на хабр.. и понеслось...
   sqr4
 
920 - 29.10.19 - 15:47
Сорян ребята)
   Ещё1
 
921 - 29.10.19 - 15:48
(893) Так весь рынок болен величием. Все, что что-то писал для учёта, добавили себе в название своих поделок ERP. В крайнем случае CRM или ещё что-то подобное.
   Злопчинский
 
922 - 29.10.19 - 15:48
(913) в Беларуси в эксель можно гораздо больше!
   Ещё1
 
923 - 29.10.19 - 15:49
lsFusion, я вас поздравляю, по крайней мере на Мисте вы уже съели всех убийц 1С по популярности (см. список секций). :)
   Злопчинский
 
924 - 29.10.19 - 15:50
Опть же - мой опыт жизни подсказывает что гладко нигде не бывает. везде засады. хоть в 1С хоть где. Но 1Сники хотя бы как сообщество знают эти засады всякого типа. и обсуждают их. (ну как пример Неудачные решения 1С.). а в фузине - ну, бля! все прямо шоколадно! ну блин не верю, сцуко, не верю!!!
.
фузиновцы, напишите уже - какие проблемы есть?
   tty12
 
925 - 29.10.19 - 15:50
(923) ))))
Да... Уж в чем, чем, а в упорстве им не занимать! )))
   Злопчинский
 
926 - 29.10.19 - 15:51
(923) ну, по кранце мере, из всех убийц1С - это самое привлекательное пока. имхо.
   Михаил Иванович
 
927 - 29.10.19 - 15:52
(924) проблем нет, все решается одной строкой кода
   Злопчинский
 
928 - 29.10.19 - 15:52
.. если я буду выбирать на чем написать альтернативном если вдруг что - выбери скорее фузину чем яву какую-нибудь (просто потому что тошнит меня от явы. с самого первого раза когда я с ней столкнулся как пользователь. и все - пц!)
   НиколаевГ
 
929 - 29.10.19 - 15:53
(926) Ну нет, Куба лучше намного. Но порог входа в Кубу больше, чем в фузину. Поэтому, для 1С-ников фузина может показаться привлекательной.
   la luna llena
 
930 - 29.10.19 - 15:53
(923) вы бы вместо трындения на форуме 1С занялись бы исправлением косяков, было бы полезнее
 
 Рекламное место пустует
   AntiBuh
 
931 - 29.10.19 - 15:53
(925) в упоротости?
   НиколаевГ
 
932 - 29.10.19 - 15:54
(928) Инсток ВМС видел? Она на яве. Выглядит привлекательно :))
   Злопчинский
 
933 - 29.10.19 - 15:54
(929) вот именно. я - бизнес-разработчик. даже проще - я - девелопер! мненя ну нихрена не претр вдалбливаться в кодерские заморочки. может поэтому я и 8-ку и не осовил до сих пор. хотя как пользователь - вполне себе положительно.
   tty12
 
934 - 29.10.19 - 15:55
(931) и в этом иногда тоже... )))
   Злопчинский
 
935 - 29.10.19 - 15:58
(932) "У Инстока похоже другая схема зарабатывания денег - не с проектов, а с подсаживания клиента на иглу техподдержки. Вот по-этому они так и демпингуют..." - не мои слова.
   Ещё1
 
936 - 29.10.19 - 15:58
(917) Не я такой, жизнь такая. :)
   НиколаевГ
 
937 - 29.10.19 - 16:03
(935) Фигассе... Они стоимость проекта от 6 млн минимум назвали, типа на этом не заработают? А так они ребята грамотные очень, пообщался с их главным идеологом, очень позитивное впечатление осталось, на все каверзные вопросы ответили :))
   Ещё1
 
938 - 29.10.19 - 16:04
(930) Я все косяки что нашёл - им отправляю в Slack. Надеюсь, подправят.
   Злопчинский
 
939 - 29.10.19 - 16:05
(938) ну ты их и сюда пиши... галактика должнга знать об угрозе слева!
   Злопчинский
 
940 - 29.10.19 - 16:06
(937) пошли в личку в скайп приватно поболтаем про складские дела. скапй Zlopun
   НиколаевГ
 
941 - 29.10.19 - 16:08
(940) Да я чисто так, без практических подходов, просто зацепился за "продукты на яве", и про них вспомнил. Так-то, WMS на 1С - наше всё :))
   Ник080808
 
942 - 29.10.19 - 16:09
(904) да нет. просто люди не хотят учится. я никого не осуждаю ибо сам грешен, но ут11 охрененная конфа с огромными возможностями
   Злопчинский
 
943 - 29.10.19 - 16:10
(941) вот именно - если что - или сам поправлю или 1Сника найду и ткну даже где криво. а если не1Сный продукт - где спеца искать? у вендора?
   Злопчинский
 
944 - 29.10.19 - 16:14
(942) это хорошо. но я(+восьмерочник еще один) вот - застремался с УТ11 родственную контору запускать. бо не знаю. и "бизнес" такой что уже "завтра" надо (хотя по моим оценкам с НГ). ну раз "завтра" - беру то что хоть как-то знаю, пока болаемся с УНФ, но совсем неспешно. поковырял партионку, учет ГТД, резервы вообще не смотрел...
   НиколаевГ
 
945 - 29.10.19 - 16:18
(942) Но для сетвой розницы без допилов не взлетит :))
   Ник080808
 
946 - 29.10.19 - 16:23
(944) вот именно. потому что не знаете ее. я тоже освоил ка и уже 8 лет ее сопровождаю. Потому что знаю ее на достаточно хорошем уровне, но пора уже пересаживаться. просто если не быть ленивой жопой, то все типовые огонь) (945) естественно) она же для оптовой позиционируется.
   Злопчинский
 
947 - 29.10.19 - 16:27
(946) угу, мне для опта.
а поучиться не на чем.
а без практических задач я слабо себя представляю. вот так и болтаюсь как фузина в проруби
   НиколаевГ
 
948 - 29.10.19 - 16:27
(946) Ну фузиновцы почему-то своё поделие всё с УТ норовят сравнить...
   НиколаевГ
 
949 - 29.10.19 - 16:29
(947) Из опыта - средний оптовик (специи всякие и тому подобное) недавно коллеги перевели на полностью типовую УТ с вусмерть перепиленного ТиС...
   Ник080808
 
950 - 29.10.19 - 16:30
(948) потому что "дебилы, мля" (с) бро
   Злопчинский
 
951 - 29.10.19 - 16:31
(949) это понятно. за сколько в итоге перевели? с учетом того что паралельная работа не планируется.
.
да и я бы на ут11 перепрыгнул бы. если бы вменяемо было. месяца два-три на переход.
   Ник080808
 
952 - 29.10.19 - 16:33
(951) цсошные курсы пройти. я вот так комплексную освоил - прошел курсы. взял учебник и пошел на предприятие внедрять)
   Злопчинский
 
953 - 29.10.19 - 16:34
(949) с вусмерть перепиленного - тут чел должен быть, который хорошо знает как выкрутить, чтобы реализовать штатно то, что есть в "усмерть перепиленном". у меня тоже вусмерть перепиленная. но почти все - обвеска наружная. а есть аналоги этой обвески в типовом ут11? или как это выпилить штатно? было бы время - подвязали бы кого-то из знающих, а так - когда все срочно завтра и капец - ну его нах. я уже не 23 года чтобы с пламенным мотором вместо сердца. не, я готов. но за большие деньги.. ;-)
   Злопчинский
 
954 - 29.10.19 - 16:35
(952) а что на цсо шных курсах расскажут? интересно действительно. какова концепция построения? какие есть блоки функциональные? как они друг с другом связаны?
   sqr4
 
955 - 29.10.19 - 16:38
Все сдохла ветка) Надеюсь 6 ветки не будет
   sqr4
 
956 - 29.10.19 - 16:39
Интересно возвращение зарубы
   Ник080808
 
957 - 29.10.19 - 16:41
(956) не вернется. обдрыстались фузиновцы
   Злопчинский
 
958 - 29.10.19 - 16:42
(956) заруба изначально была провальнйо идеей. но заруба - смысл имела.
не определена комиссия, которая рассматривала бы конкруные решения.
это - как минимум.
   sqr4
 
959 - 29.10.19 - 16:42
(958) было бы что смотреть...
   Злопчинский
 
960 - 29.10.19 - 16:43
(957) наверное джуна за визой отправили. в запад ехать презентовать. а больше - некому писать было. или скайп по которому с забугром разговаривают сожрал все вычислительные ресурсы. или налоговая пришла по плану штраф выписывать
   НиколаевГ
 
961 - 29.10.19 - 16:43
(951) Там неспешный проект, заслали бизнес-аналитика толкового, она там пару-тройку недель в этой конторе провела, потом недельку моделировала-уточняла. Потом показали им, и они на 3 месяца в тину ушли :)) А потом проснулись - и за 2 недели запустились на УТ11.
   НиколаевГ
 
962 - 29.10.19 - 16:45
(953) Убедить их выкинуть все доработки, и работать так, как в типовой - это была задача на уровне топ-менеджмента, было сложно :))
   Злопчинский
 
963 - 29.10.19 - 16:45
Плюс у ребят-фузиновцев - проблемы с позиционированием.
https://lsfusion.org/ - вообще на сайте не нашел - ни организационно правово формы, ни контактов вендора, ни контактов представителя. Н-И-Ч-Е-Г-О/ хотя, возможно я тупой просто, не нашел. тогда сорри.
   Злопчинский
 
964 - 29.10.19 - 16:46
(961) сколько бизнес-аналитик обошелся?
   sqr4
 
965 - 29.10.19 - 16:49
(963) наверно на люксофте искать надо
   Ник080808
 
966 - 29.10.19 - 16:50
(960) походу джун есть в воображении. а все это говно продукт наваял краш
 
 Рекламное место пустует
   НиколаевГ
 
967 - 29.10.19 - 16:51
(964) Про деньги не скажу, это был пилотный проект внутреннего франча одной большой конторы для внешнего клиента, я про коммерческую часть не в курсе, только про техническую, так как консультировал немного их, как практик.
   НиколаевГ
 
968 - 29.10.19 - 16:53
Ха, фузиновцы срут в комментах к статье на хабре про конкурс вордскилл :))
   Злопчинский
 
969 - 29.10.19 - 16:59
(965) на люксофте - про платформу достаточно вскользь.
акцент на автоматизации и имеющихся решениях.
я ж говорю - мутное позиционирование
   Bro
 
970 - 29.10.19 - 17:03
(963) в этом и смысл, планируется lsFusion на западе продвигать как open-source проект. То есть люкссофт - один из пользователей / контрибьютеров. Типа как PostgreSQL, postgresql.org.
   sqr4
 
971 - 29.10.19 - 17:05
(968) просмотры поднимут 1ске)
   la luna llena
 
972 - 29.10.19 - 17:06
(968) лучше бы работали
   Злопчинский
 
973 - 29.10.19 - 17:08
(968) ссылку дай
   Bro
 
974 - 29.10.19 - 17:11
Кстати сессия 4.
[В этой сессии просили контролировать остатки товаров на складах. Так, должно выводиться соответствующие сообщение при попытке удалить приходную накладную]

Да ладно нахер надо, местные 1Ски говорятю
   sqr4
 
975 - 29.10.19 - 17:11
   sqr4
 
976 - 29.10.19 - 17:13
у них не получилось вывести из себя людей, хотя они пытались. Лишь было приглашение по участвовать в зарубе, но они промолчали)
   Bro
 
977 - 29.10.19 - 17:26
(974) [Здесь и вспоминаем экзамен на специалиста по платформе.]
CONSTRAINT currentBalance(sku, stock) < 0 ? Это на экзамене на специалиста идет?
   sqr4
 
978 - 29.10.19 - 17:29
(977) да кому нужен твой запрос в цикле, с такими решениями лучше на спеца не ходить, это автоматом не сдал
   sqr4
 
979 - 29.10.19 - 17:30
(977) идите пилите платформу под тестовую задачу, авось покажите себя)
   Ник080808
 
980 - 29.10.19 - 17:31
(979) они уже показали себя) обсырать людей не тоже что и доказывать свои слова. А модеры могут переименовать бро с крашем в обтекательБро и обтекательКраш?
   Ник080808
 
981 - 29.10.19 - 17:32
(976) да они и там обдрыстались)))
   Злопчинский
 
982 - 29.10.19 - 17:33
ну, все-таки ребята на запад ориентируются. давайте будем к ним толерантнее. не будем ржать что им лифчик жмет и стринги натирают ;-)
   sqr4
 
983 - 29.10.19 - 17:33
Вот это правильный маркетинг, показали себя на международной штуке) Презентовали демо версию ЕРП интернешнл
   Ник080808
 
984 - 29.10.19 - 17:34
(982) та по уровню шпагоглотания они уже давно обогнали запад)))
   Bro
 
985 - 29.10.19 - 17:36
(978) Где ты тут цикл увидел. lsFusion это одним запросом проверит.
   sqr4
 
986 - 29.10.19 - 17:41
(985) что она там проверит тебе одним запросом и вернет число? Тебе уже из 1с писали пример твоего говнокода, я же покомментировал, что не решаются так задачи
   ta_da
 
987 - 29.10.19 - 17:43
(984) главное, что они глотают шпаги быстрее и больше, чем любой 1С-ник!
Причем, если 1С-ники могут шпаги не глотать, если не захотят, то у ls fusion это реализовано на уровне платформы, ага.
   Ник080808
 
988 - 29.10.19 - 17:44
(987) 1снеги шпаги не глотают) в принципе)
   Bro
 
989 - 29.10.19 - 17:45
(986) Проверит и вернет сообщение и список объектов для которых нарушено ограничение. Вы реально не представляете как lsFusion работает. Это не 1С, тут не надо тонны императивного кода писать.
   Bro
 
990 - 29.10.19 - 17:45
Как это там Кирилл говорил:
"На lsFusion об этом можно даже не задумываться"
   ta_da
 
991 - 29.10.19 - 17:49
(986) да не, все это сработает красиво и в одну строчку, и возможно даже одним запросом, но ровно до тех пор пока:
- не нужно будет отключить проверки для некоторых случаев, условия которых описаны на уровне прикладного решения;
- отключить контроль остатков для конкретного пользователя;
- не захочется контролировать/не контролировать остатки для оперативного или неоперативного проведения;
- не захочется не вызывать эти проверки, например, при записи нового документа поступления;
и т.д.
Потом резко начинается обрастание тоннами кода, пусть и стыдливо спрятанные за какой-нить "isAdmin()".

Причем, у 1С этот императивный код может быть свой, для каждого документа, а можно загнать все в общий модуль и вызывать одну и ту же процедуру.
А у ls fusion, если я верно пониманию, привязка к регистру, и код будет проверяться всегда.
   sqr4
 
992 - 29.10.19 - 17:51
(989) конечно не представляю, даже близко. Куда уж 1с до декларативности фузины. Опиши пожалуйста что ты передаешь в куррентбаланс?
   sqr4
 
993 - 29.10.19 - 17:51
balance 'Остаток на время' (Stock st, Sku sk, DATETIME dt) =
   currentBalance(sk, st) (-) (GROUP SUM quantity(SkuLedger l) IF stock(l) = st AND sku(l) = sk AND dateTime(l) > dt);
А в статье было так. И вот хер вас разбери, где и как у вас решается, но точно могу сказать что
balance 'Остаток на время' (Stock st, Sku sk, DATETIME dt) =
   currentBalance(sk, st) (-) (GROUP SUM quantity(SkuLedger l) IF stock(l) = st AND sku(l) = sk AND dateTime(l) > dt);
неравно
CONSTRAINT currentBalance(sku, stock) < 0
   Ёпрст
 
994 - 29.10.19 - 17:52
(0) Это, демку то свою пилите еще.. ?
Зашел, посмотрел, остатков теперь нет совсем, и в документах..0 везде..
Норм че, и руками туда не ввести ничего, нахрена тогда это поле Done которое ?

И это, а где цены в доках ? А где сумма ? А где сумма в списке с документами ?
   Ёпрст
 
995 - 29.10.19 - 17:55
И это, новые строки не даёт добавить, вообще нихрена теперь в демеке не работает, печалька
Джун-Краш сломал демку.
   sqr4
 
996 - 29.10.19 - 17:57
И как мне вообще понять как этот куррент баланс работает
https://documentation.lsfusion.org/display/LSFUS/How-to%3A+GROUP+SUM
может я конечно тупой
   Ник080808
 
997 - 29.10.19 - 17:57
(994) это у них ордера. там суммы нет. они до этого еще не дошли))) "я такое за 4 часа напишу" соврал краш две недели назад)
   Ник080808
 
998 - 29.10.19 - 17:58
(996) щас они допишут три строчки в документацию)))
   Ник080808
 
999 - 29.10.19 - 17:59
хорошо так фузины обосрали, теперь при запросе в гугл за фузину будет ссылка на мисту. поссоны проплатили сами себе черный пиар)))
   Ник080808
 
1000 - 29.10.19 - 17:59
1000
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.