Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: [разбор мифов] Москва кормит регионы или регионы кормят Москву? (продолжение)

Ø [длинная ветка, 29.10.19 - 21:34]
OFF: [разбор мифов] Москва кормит регионы или регионы кормят Москву? (продолжение)
Я
   worker-good
 
28.10.19 - 14:39
2. Регионы кормят Москву45% (9)
1. Москва кормит регионы20% (4)
3. Никто никого не кормит20% (4)
4. Свой вариант15% (3)
Всего мнений: 20

"Московская городская агломерация, которая включает Москву и Московскую область, входит в десятку крупнейших мегаполисов мира и является крупнейшей в Европе. Её население превышает 20 миллионов человек. В ней проживает около 14 процентов населения России, она производит 26 процентов российского ВВП." (c) https://www.mos.ru/mayor/themes/16299/3891050/

"По подсчетам мэра Москвы, в жизнь столичной агломерации втянуто до 40 млн человек" (c)
https://realty.rbc.ru/news/577e15cf9a79471433ad9b19

Прошу проголосовать.
 
 
   azernot
 
401 - 29.10.19 - 12:57
(390) Ой ли. Я не о запуске ракет в космос говорю, не о строительстве атомной электростанции. Автобусные (да и вообще любые) перевозки - это не какие-то космические капиталовложения.
   Джинн
 
402 - 29.10.19 - 12:57
(394) Вы так сильно беспокоитесь об этой одной семье и о ее благосостоянии? Сабж не о регионах, о конкретном Пупкине?
   HeKrendel
 
403 - 29.10.19 - 12:57
На основе этих данных я могу тебе сказать что экономика выросла на 20%
   НиколаевГ
 
404 - 29.10.19 - 12:57
(396) Ну конечно, если вы работаете в такой прокладке - значит, и все остальные прокладки :))
   Paint_NET
 
405 - 29.10.19 - 12:58
+(396) X5 не самый удачный пример, рекомендую смотреть в сторону строительных компаний и их поставщиков.
   ChMikle
 
406 - 29.10.19 - 12:58
+(394) в автопарке оставят , воителей и автослесарей. Руководящий состав будет в Москве, бухгалтерия, снабженцы, руководители
   Джинн
 
407 - 29.10.19 - 12:58
(399) Не совсем понят про темп роста НДС в 18%. Это когда он на 18% вырос?
   НиколаевГ
 
408 - 29.10.19 - 12:59
(403) А Росстат с тобой не согласен... :))
   Paint_NET
 
409 - 29.10.19 - 12:59
(404) Вы переходите на личности, не вижу смысла продолжать, раз вам так факты неудобны.
   Garykom
 
410 - 29.10.19 - 12:59
(395) Этот бизнес невозможен не с экономической а с нормативно-бюрократической точки зрения.
Просто лицензию не получить на частоты и т.д.
   azernot
 
411 - 29.10.19 - 12:59
(406) Зачем это предпринимателю? Бухгалтерия, снабженцы и руководители (наёмные) в МСК будут стоить существенно дороже.
   vvspb
 
412 - 29.10.19 - 13:00
С какой з.п. начинает срывать крышу, интересно, страшно оторваны Вы, н-да 1С-ники, от гражданина РФ, живущего на среднюю з.п. по стране
   HeKrendel
 
413 - 29.10.19 - 13:00
(407) темп роста налоговых сборов в рф
   Dotoshin
 
414 - 29.10.19 - 13:00
(386) >>Что мешает местным предпринимателям организовать такой бизнес?
Да ничего не мешает, просто в Москве тупо больше денег.
Раньше ездили маршрутчики каждый на своей Газельке  и зарабатывали свою денежку, а теперь пришел московский толстосум со своими автобусами и всех прогнал. Как ему это удалось я не знаю, но вижу, что теперь вместо местных газелек ездят московские автобусы по тем же маршрутам.
Вот какт-то так...
   HeKrendel
 
415 - 29.10.19 - 13:00
Это я про фирмы однодневки
   НиколаевГ
 
416 - 29.10.19 - 13:00
(405) У моего тестя строительная фирма, как раз таки субъект малого предпринимательства. Выигрывает подряды на ремонт школ, детских садов и т.п. Где и кто тут прокладка?
   Garikk
 
417 - 29.10.19 - 13:00
(410) вы понимаете почему её нельзя получить? если слишком мелко порезать диапазон то качество связи будет ниже плинтуса
   Джинн
 
418 - 29.10.19 - 13:01
(410) Нет, он невозможен чисто экономически. Он не окупится даже гипотетически никогда.
   Garikk
 
419 - 29.10.19 - 13:01
(414) пускай этот маршрутчик свою газель засунет себе куданить, я лучше на автобусе буду ездить чем 'астанавите на астановке!'
   Dotoshin
 
420 - 29.10.19 - 13:02
(411) во, во +100500
   Джинн
 
421 - 29.10.19 - 13:02
(414) Вам не до лампочки на чем ездить? И водителей он тоже привез из Москвы? И налоги он платит в Москву, или все же по большей части в местный бюджет?
   Paint_NET
 
422 - 29.10.19 - 13:02
(416) Это подачки, которые генподрядчикам нахрен не упёрлись, не те объёмы.
Пусть тесть попробует залезть не в ремонт, а в строительство подобных учреждений.
   azernot
 
423 - 29.10.19 - 13:03
(414) А как он "прогнал"? Сделал проезд дешевле? Местная власть предпочла единого крупного перевозчика куче мелких? Почему это не сделал местный "толстосум"?
   Paint_NET
 
424 - 29.10.19 - 13:04
(423) Очевидно, через адмресурс, возможно, ещё на несоблюдение правил перевозки надавил, маршрутчики про эти правила не слышали.
   piter3
 
425 - 29.10.19 - 13:04
(385) А нафига такое старье?
   azernot
 
426 - 29.10.19 - 13:05
+(423)  Хотя вполне возможно, это как раз местный толстосум перебравшийся в МСК.
   Garykom
 
427 - 29.10.19 - 13:05
(418) Почему радиотелефон в офисе окупается на площади чуть побольше нет?
В чем разница кроме законов (ну и некоторых технических ограничений которые к экономике имеют мало отношения).
   НиколаевГ
 
428 - 29.10.19 - 13:06
(423) Местные власти ввели лицензирование для допуска к перевозках, с требованиями к транспортным средствам, количеству на маршрутах, соблюдению расписания. Местная мелочевка это лицензирование не прошла, так как эти требования (кстати, в интересах пассажиров) для мелочевки экономически не выгодны.
   Dotoshin
 
429 - 29.10.19 - 13:06
(419) Ты знаешь, я не против автобусов вместо газелек, на автобусе даже удобней, но речь о том, что Москва отнимает бизнес у регионов.
(421) Успокойся уже с налогами, дело не в них, а в том кто зарабатывает на этом бизнесе. А ездить удобней конечно же на автобусе. Но автобусы это просто наглядный пример.
   azernot
 
Модератор
430 - 29.10.19 - 13:06
Давайте заведём отдельную тему "Экономика операторов связи", где вы будете предоставлять друг-друг экономическое обоснование конкурентного рынка связи?
 
 Рекламное место пустует
   Paint_NET
 
431 - 29.10.19 - 13:06
(427) Та не, тут Джинн прав, бизнес опсосов не может быть малым-средним. Чисто технически.
   Garikk
 
432 - 29.10.19 - 13:07
(427) радиотелефон в офисе имеет покрытие метров 100 квадратных, предлагаете выдавать лицензии пятнами на карте? кому нужна будет такая связь?
   Garykom
 
433 - 29.10.19 - 13:07
(430) Речь немного о другом, о том что всех мелких опсосов тупо задавили с поддержкой Москвы и государства.
   НиколаевГ
 
434 - 29.10.19 - 13:07
(422) Генподрядчиком точно там будет не субъект малого предпринимательства. А на субподряд могут и малый бизнес взять, почему нет?
   Garykom
 
435 - 29.10.19 - 13:09
(433)+ Затем тоже самое провернули с банками и сейчас проворачивают с торговлей
   palsergeich
 
436 - 29.10.19 - 13:09
(427) Если для себя и по мощности и высоте вышки и частоте укладываешься - то делай что хочешь
А вот продовать нельзя - ты становишься оператором связи
   HeKrendel
 
437 - 29.10.19 - 13:09
Кстати отличная тема, рекомендую (433) https://analytic.nalog.ru/portal/index.ru-RU.htm
   HeKrendel
 
438 - 29.10.19 - 13:09
и не надо травить байки из склепа
   palsergeich
 
439 - 29.10.19 - 13:10
(435) Добро пожаловать в капитализм.
Это называется Лоббирование)
   azernot
 
440 - 29.10.19 - 13:10
(429) Т.е. некий "московский" (я в его паспорт не заглядывал, он вполне может оказаться родом из глухой деревни Урюпинского района) бизнесмен взял и смог, а местные предпочитали гонять на своих газельках. В том и разница. В деловой активности. Я всю тему навожу оппонентов на мысль, что платить московскую зарплату работникам совершенно не выгодно, но ведь платят же! В том числе региональные организации! Почему? Может всё-таки есть для них разница между "московским" работником и местным?
   Garikk
 
441 - 29.10.19 - 13:10
(435) *справедливости ради, процентов 90 банков у которых отозвали лицензии - реальные черти у которых её надо было еще лет 10 назад отобрать
   palsergeich
 
442 - 29.10.19 - 13:11
(441) Если не все 100%
   azernot
 
443 - 29.10.19 - 13:11
(435) Инопланетяне? Массоны? Рептилоиды? "Москвичи"?
   HeKrendel
 
444 - 29.10.19 - 13:12
(441) Сказали же, что останется только 5
   Dotoshin
 
445 - 29.10.19 - 13:12
(423) >>А как он "прогнал"? Сделал проезд дешевле?
Как он это сделал мне не известно, но на некоторых маршрутах проезд сделали дешевле, если платишь картой.
   palsergeich
 
446 - 29.10.19 - 13:13
(444) Это врядли, в сотку еще поверю, но 5 это уже перебор
   HeKrendel
 
447 - 29.10.19 - 13:13
(446) Почему? все идет к налогу на транзакцию, транзакцией владеют банки
   Paint_NET
 
448 - 29.10.19 - 13:14
(434) Могут, особенно если это непрофильная для гены тема.
А профильные околостроительные темы для МСБ будут заняты прокладками генподрядчиков :)
Увы, МСБ всё-таки активно душат, причём не без упомянутого палсергеичем лоббирования.
   Garikk
 
449 - 29.10.19 - 13:14
(445) вот гады, дешевле сделали проезд для людей, как же зарабатывать?

(чёто таксишными воплями попахивает)
   Garykom
 
450 - 29.10.19 - 13:14
(446) Не более 10 сетевых банков останется и немного мелких одиночных под кем то крупным ходящих, т.е. не для всех клиентов по сути.
   НиколаевГ
 
451 - 29.10.19 - 13:14
(440) Если это какой-то городок небольшой, то у местных поодиночке тупо денег нет, чтобы закупить парк новых автобусов. В миллионниках никаких москвичей, вытеснивших местных, нет :))
   Dotoshin
 
452 - 29.10.19 - 13:18
(440) >>Может всё-таки есть для них разница между "московским" работником и местным?
Конечно есть. Зачем местному платить московскую зарплату, он же не в Москве живет - не нравится пусть ищет где заплатят больше. Вот и вся разница :)
   Dotoshin
 
453 - 29.10.19 - 13:21
(449) Это называется демпинг.
   piter3
 
454 - 29.10.19 - 13:21
(453) Вы против?
   HeKrendel
 
455 - 29.10.19 - 13:21
(453) Это называется отсутствие навыков управления бизнесом
   Garikk
 
456 - 29.10.19 - 13:21
(453) мне как потребителю - это хорошо, у меня больше денег остаётся
   Garikk
 
457 - 29.10.19 - 13:22
(453) или вам важнее чтобы 1 предприниматель разбогател за счет того что пара тысяч человек бабло потеряли?
   Paint_NET
 
458 - 29.10.19 - 13:22
(456) Как правило, демпинг нужен для устранения конкуренции, после чего вся лафа для потребителя заканчивается ;)
   azernot
 
459 - 29.10.19 - 13:23
(452) В общем - верно. Но я вел речь о другом, почему в региональных организациях нанимают "московских" работников и платят им "московскую" з/п, если могут нанимать местных и платить им существенно меньше?
   piter3
 
460 - 29.10.19 - 13:23
(458) Пока не появится еще несколько товарищей с демпингом
   Dotoshin
 
461 - 29.10.19 - 13:24
(454) Я не против честной конкуренции.
(456) Ну пока они всех остальных не вытеснили и ценник не вкрутили да, тебе хорошо. А вот когда конкурентов не останется и они тебе вдвое дороже ценник сделаю я посмотрю как ты запоешь.
   Garikk
 
462 - 29.10.19 - 13:24
(460) +1
(458) конкуренция заканчивается когда есть возможность монополию устроить, а она не часто есть без помощи 'правильных людей'
   Paint_NET
 
463 - 29.10.19 - 13:24
(460) В случае с перевозчиками, поддерживаемыми адмресурсом, всё не так просто, имхо.
   piter3
 
464 - 29.10.19 - 13:25
(461) В чем ее не честность?
(463)Каким ресурсом?
   azernot
 
465 - 29.10.19 - 13:26
(461) Как только они сделают "вдвое дороже", появится ещё один "москвич" или местный, который сможет составить конкуренцию.
   Garikk
 
466 - 29.10.19 - 13:26
(461) ага ага, все этим грозят но я чёто не могу пример вспомнить где такое произошло
 
 Рекламное место пустует
   azernot
 
467 - 29.10.19 - 13:26
(464) Все местные чиновники тоже "москвичи" видимо.
   Dotoshin
 
468 - 29.10.19 - 13:27
(459) >>почему в региональных организациях нанимают "московских" работников и платят им "московскую" з/п,
Я думаю это бывает, когда привлекают каких-то узких, я бы даже сказал "штучных" специалистов. Вряд-ли организации нанимают московских менеджеров по продажам...
   Dotoshin
 
469 - 29.10.19 - 13:27
(467) Угадал, у нас почти все :)
   piter3
 
470 - 29.10.19 - 13:27
(467) Как удобно выходит)Сергей вы же тоже москвич,следовательно ...
   gSha
 
471 - 29.10.19 - 13:27
да, я бы тоже хотел бы увидеть как кассир в магните в саранске получает столько же сколько в москве
   Джинн
 
472 - 29.10.19 - 13:28
(463) Да какая разница - был админресурс, не было. Самому региону не до лампочки кто является владельцем бизнеса, работающего на его территории?
   piter3
 
473 - 29.10.19 - 13:28
(468) Не поверишь ведь)
   saasa
 
474 - 29.10.19 - 13:29
(414) "пришел московский толстосум"

ващето это "МосГорТранс" назвается
   Garykom
 
475 - 29.10.19 - 13:30
(472) Если владелец бизнеса находится в регионе он и заработанное чаще всего в регионе тратит.
А если в Москве или за границей то к сожалению в регионе он ничего покупать не будет.
   Paint_NET
 
476 - 29.10.19 - 13:30
(472) Региону, может, и нет, а вот конкретному региональному функционеру может быть очень даже не до лампочки :)
   HeKrendel
 
477 - 29.10.19 - 13:31
(475) Он будет тратить не на продукцию региона, не придумывай
   piter3
 
478 - 29.10.19 - 13:31
Звездануться,а какая в дупу разница где он тратит?Создает раб.места,платит налоги,что еще нужно?
   НиколаевГ
 
479 - 29.10.19 - 13:31
(471) Вот в Транснефти, например, одинаковая тарифная сетка для "дочек" в Москве и регионах. И только в головном офисе ставки другие :))
   Paint_NET
 
480 - 29.10.19 - 13:32
Конкурентов выдавить, пришлых голодных держать подальше от кормушки завышенными требованиями по лицензированию через локального ответственного чиновника.
Я, конечно, не утверждаю, что такое прям повсеместно, но всё же.
   Garykom
 
481 - 29.10.19 - 13:32
(477) С фига ли не на продукцию региона? А если и не на продукцию региона то транспортные и розничная наценка дает доход, оставляя его в регионе а не вымывая в Москву или за границу.
   HeKrendel
 
482 - 29.10.19 - 13:32
(471) И никогда не увидишь, стоимость жилплощади, услуг разное
   Garykom
 
483 - 29.10.19 - 13:33
(478) Огромная разница, почитай про колонии и сырьевые придатки.
А затем про революции которые в колониях "почему то" происходили. История же.
   gSha
 
484 - 29.10.19 - 13:34
но дело ведь не в зарплатах , а в том, что прибыль в современном мире собрать можно в любом месте. Вот например эплу всегда нравилось собирать ее в ирландии, пока она от евросоюза по щам не получила
   Джинн
 
485 - 29.10.19 - 13:34
(475) Еще раз - мы обсуждаем здесь одного человека или ведем речь о регионах?
   HeKrendel
 
486 - 29.10.19 - 13:34
(481) Ты слился с налоговой тематики, но я верну тебя туда обратно, все доходы бюджета- это налоги
   Dotoshin
 
487 - 29.10.19 - 13:34
(472) >>Самому региону не до лампочки кто является владельцем бизнеса, работающего на его территории?
Ну вот смотри, был местный предприниматель, который в регионе зарабатывал деньги и там же их тратил, то есть давал возможность заработать другим местным, а теперь эти деньги ушли в Москву и местные потеряли возможность их заработать.
А теперь представь - у тебя был клиент, на котором ты зарабатывал деньги и вдруг у тебя этого клиента отжал другой бизнесмен. Будет тебе разница или как?
   gSha
 
488 - 29.10.19 - 13:35
Так, что из региона можно вытащить все и оставить им ничего. И это будет по правилам.
   Garykom
 
489 - 29.10.19 - 13:36
(483)+ Если не развивать регионы то будет в результате метрополия в виде Москвы где живут все и отдельные колонии в виде регионов, где выживают в резервациях некие туземцы и куда вахтовым методом под охраной из Москвы наезжают.

Могу пример привести известный в Архангельской области строительства одного объекта, где туземцы чему то возмущаются и пытаются копьями махать.
Там еще топливо вертолетами возят или под охраной.
   piter3
 
490 - 29.10.19 - 13:36
(483) Какие колонии,какие придатки вы чего там?????
   Dotoshin
 
491 - 29.10.19 - 13:37
(483) >>Огромная разница, почитай про колонии и сырьевые придатки.
Вот это кстати отличная аналогия - регионы сейчас превращаются в сырьевые придатки Москвы.
   HeKrendel
 
492 - 29.10.19 - 13:38
(489) Ну развивай, сколько человек ты уже трудоустроил? Сколько еще планируешь?
   d4rkmesa
 
493 - 29.10.19 - 13:38
(486) Эм, может я мимо, но есть еще пошлины и сборы по линии ФТС, а также дивиденды принадлежащих государству компаний. Кстати, за счет Татнефти и Башнефти относительно неплохо себя еще чувствуют соотв. регионы.
   saasa
 
494 - 29.10.19 - 13:39
(487) ну так создай в регионе условия, чтобы налогоплательщик платил в твою казну, а не московскую.

крупный налогоплательщик уходит, когда налоговая совсем уж допечет.
   azernot
 
495 - 29.10.19 - 13:40
(491) Погодите-погодите.. Москва "забирает" сырьё/продукцию у регионов? Или все же "покупает" его? Считаете цену несправедливой? Установите её такой, какую хотите.
   Джинн
 
496 - 29.10.19 - 13:40
(487) Вы какую-то чушь несете. Вы перевели с регионов на какого-то одного человека и его расходы, которые в сравнению с бюджетом региона пыль. Более того - с чего Вы решили, что он будет тратить деньги на региональный продукт, а не просадит деньги в Монте-Карло? Или затарится долларами и в кубышку сложит. Или переведет в фунты и обучит детей в Лондоне? Какое Вам вообще дело до его денег?
   Garykom
 
497 - 29.10.19 - 13:41
(495) Да мне тоже было странно и чего туземцы потом возмущались, им же бусами заплатили а не отняли.
   HeKrendel
 
498 - 29.10.19 - 13:41
(493) ФТС- это федеральные сборы, Дивиденды есть у всех видов бюджетов, структуру доходов можешь посмотреть в самом бюджете, не думаю что это 10% даже
   azernot
 
499 - 29.10.19 - 13:41
(497) Так не продавайте за бусы! Кто вас заставляет?
   НиколаевГ
 
500 - 29.10.19 - 13:41
(487) Какой наивняк... Бизнесмены будут тратить деньги в своём регионе, агащазблин.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.