Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: [разбор мифов] Москва кормит регионы или регионы кормят Москву? (продолжение)

Ø [длинная ветка, 29.10.19 - 21:34]
OFF: [разбор мифов] Москва кормит регионы или регионы кормят Москву? (продолжение)
Я
   worker-good
 
28.10.19 - 14:39
2. Регионы кормят Москву45% (9)
1. Москва кормит регионы20% (4)
3. Никто никого не кормит20% (4)
4. Свой вариант15% (3)
Всего мнений: 20

"Московская городская агломерация, которая включает Москву и Московскую область, входит в десятку крупнейших мегаполисов мира и является крупнейшей в Европе. Её население превышает 20 миллионов человек. В ней проживает около 14 процентов населения России, она производит 26 процентов российского ВВП." (c) https://www.mos.ru/mayor/themes/16299/3891050/

"По подсчетам мэра Москвы, в жизнь столичной агломерации втянуто до 40 млн человек" (c)
https://realty.rbc.ru/news/577e15cf9a79471433ad9b19

Прошу проголосовать.
 
 
   gSha
 
301 - 29.10.19 - 09:53
(299) если бы мне было лет 30 , я бы согласился .. но я ездил без всякого яндекса из всяких дыр типа митино, юго западной когда там первые дома возводили .. так что все это хорошие рассказы для молодого поколения , а так всегда раньше, где были люди было и такси и по телефону (даже не кнопочному) его можно было заказать к дому
   RoRu
 
302 - 29.10.19 - 09:54
(301) да все ездили, сейчас проще, удобнее и дешевле ; о чем тут спорить непойму
   КарлсонВаня
 
303 - 29.10.19 - 09:54
(300)>> вариант с "фермерами" себя не оправдал тогда, и не оправдал после распада СССР и не оправдывает сейчас...  Россия - не Америка.
И в России и во всем мире выход один - Агрохолдинги.
Выращивание курей и свинины на поток.
Да это невкусно порой, но дешево и народ кушать будет мясо.

Альтернатива - выращивание брикетов мяса из стволовых клеток.
Но пока дорого и более невкусно.
но мы к этому придем.
кушают же соевое мясо! Довольно вкусно!
   gSha
 
304 - 29.10.19 - 09:56
(302) а дешевле за счет чего ? За счет того что тут азиаты которые водить учатся по дороге когда на вызов едут .. пройдет время и посредник будет оплачен. В НН лицензия таксиста вон до 1,5 млн баксов в цене доходила.
   trooba
 
305 - 29.10.19 - 09:56
(20) Бред. У меня оба ребенка со временной регистрацией пошли и в сады и в школы. Проблем не было. Гон какой то. Ты в каком районе Мск живешь? Не, ну если на Арбате.. про те районы не скажу.
   Bigbro
 
306 - 29.10.19 - 10:09
(0) все просто - то что прожирается/прожигается/пропивается и т.д. - тоже идёт в ВВП, именно поэтому Мск лидер, еще бы нет.
нужно фин потоки смотреть конечно, но грубо говоря Москва собирает 300 мульёнов денег с прибыльных регионов и отправляет 100 мульёнов в дотационные. вот на эти-то 3 прОцента и живут они там.

2. Регионы кормят Москву
   saasa
 
307 - 29.10.19 - 10:10
(305) с садами в Мск реально засада в некоторых районах, в очередь надо с рождения записываться через мосру.
   saasa
 
308 - 29.10.19 - 10:11
(306) " Москва собирает 300 мульёнов денег с прибыльных регионов и отправляет 100 мульёнов в дотационные."

бюджет Москвы на 2019 г. 2,2 трлн. руб, 50% это НДФЛ., остальное это производство, услуги и т.п.
   azernot
 
309 - 29.10.19 - 11:04
Фермер выращивает пшеницу и продаёт фермеру выращивающему животных, который продаёт животных мяснику, который продаёт мясо покупателям. Все зарабатывают деньги, кормят свои семьи.
Так кто кого кормит в нашем мире? В нашем мире кормит всех ПОКУПАТЕЛЬ, который покупает конечный продукт. Но и сам он зарабатывает являясь звеном примерно такой же цепочки.

В общем, КГ/АМ

3. Никто никого не кормит
   КарлсонВаня
 
310 - 29.10.19 - 11:45
(309)Ваша ошибка в том, что Вы считаете. что если фермер кормит семью и поселок, то он накормит страну.
НЕТ! Страну накормит Агрохолдинг - где мин затраты на все.
А фермер ветсвидетельства, кома, трактор,  и проч как в одно рыло закупать будет?
   azernot
 
311 - 29.10.19 - 11:49
(310) Рукалицо...
Замените в моём сообщении фермеров на агрохолдинги, мясников на мясокомбинаты, добавьте в цепочки продуктовые сети, если вы такой зануда.
   Garikk
 
312 - 29.10.19 - 12:00
(311) тут обычно всё сводится к тому что 'москва купила все агроходлинги, и они убили всех фермеров, а вот ЕСЛИ БЫ их не было то они всех бы накормили сами!'
   azernot
 
313 - 29.10.19 - 12:20
(312) Ну да, агрохолдинги разорили фермеров, сетевые магазины разорили ларёчников, Москва разорила регионы..
В общем типичное "Семенные железы вырабатывают гормоны неуклюжести".
   Garykom
 
314 - 29.10.19 - 12:24
(313) Не понимаем что на каждого ларечника нужен свой 1Сник.
А эти гребаные сетевые берут одного-двух 1Сников на всю свою сеть и остальным приходится на меньшем числе ларьков ютиться или подаваться в рабство к сетевым.
   Garykom
 
315 - 29.10.19 - 12:25
(314)+ Так что больше ларьков! Меньше сетевых! Я 1Сник!
   azernot
 
316 - 29.10.19 - 12:26
(314) Больше ларьков, больше 1С-ников, выше конкуренция между ними.. Я за сети! :)
   NorthWind
 
317 - 29.10.19 - 12:26
(315) это особенность любого монополизма. Больше малого бизнеса - больше рабочих мест.

2. Регионы кормят Москву
   piter3
 
318 - 29.10.19 - 12:27
(317)Мелочь тебя не наймет,это вроде простой факт
   NorthWind
 
319 - 29.10.19 - 12:27
(318) пока только она и нанимает
   NorthWind
 
320 - 29.10.19 - 12:28
я еще ни разу в жизни не работал в компании где больше 300 сотрудников было. При этом пятый десяток разменял. Так что все как раз наоборот.
   Garykom
 
321 - 29.10.19 - 12:28
(317) Малый бизнес давно выталкивают в сферу необязательных услуг.
   Garikk
 
322 - 29.10.19 - 12:29
(315) вот по опыту моего бизнеса, мне запомнилось что с ларьками как раз лучше не работать, геморроя выше крыши, а денег мало...они сожрут за лишнюю тысячу

это не только к 1С относится
   NorthWind
 
323 - 29.10.19 - 12:29
(321) и на мой взгляд, это печально
   piter3
 
324 - 29.10.19 - 12:29
(319) Ого,а зачем вам УПП тогда и продление,да и переход?
(320)У вас да
   Джинн
 
325 - 29.10.19 - 12:30
(317) Опять заунывные мантры про некий мифический "малый бизнес"! Малый бизнес - это тараканы, подбирающие крохи со стола крупного бизнеса.
   azernot
 
326 - 29.10.19 - 12:30
(317) Даёшь ручной труд. Рабочих мест будет навалом!
   Garikk
 
327 - 29.10.19 - 12:31
(325) и заставляющий крупный бизнес хоть както следить за качеством и отношением к клиентам
   Garykom
 
328 - 29.10.19 - 12:31
(325) Проблема крупного бизнеса это его неповоротливость и неоптимальность чаще всего.
А еще дичайший бюрократизм и бумагомарательство вместо дела.
   НиколаевГ
 
329 - 29.10.19 - 12:31
(325) А чего тогда государство так старается - этот малый бизнес поддерживает, преференции ему даёт, крупняк обязывает с малым бизнесом работать?
   NorthWind
 
330 - 29.10.19 - 12:31
(324) потому что этот продукт (УПП) нам подходил и был доступен. Сейчас, возможно, просто не потянем.
 
 Рекламное место пустует
   Paint_NET
 
331 - 29.10.19 - 12:32
(329) Смешно :)
   piter3
 
332 - 29.10.19 - 12:32
(330) Малый бизнес и УПП как-то у меня не укладывается в голове
   Garykom
 
333 - 29.10.19 - 12:32
(329) "Любой крупный всегда начинался с малого"©
   Garykom
 
334 - 29.10.19 - 12:33
(332) А что УПП нельзя на 10-20 рабочих местах юзать?
   Джинн
 
335 - 29.10.19 - 12:33
(327) Чушь. Крупный бизнес что-то заставить изменить может только конкуренция с аналогичными предприятиями или административное давление. Тараканы не влияют на меню крупных игроков.
   NorthWind
 
336 - 29.10.19 - 12:34
(332) Это достаточно расплывчатое определение. По классификации росстата малый бизнес это и 1 работник и 100 работников. А вот 500 уже средний.
   НиколаевГ
 
337 - 29.10.19 - 12:34
(331) Чего смешного? Поставщиков по госконтрактам обязывают не менее 15% товара у "субъектов малого предпринимательства" закупать.
   piter3
 
338 - 29.10.19 - 12:34
(334)Можно,только обычно у них розницы или что-то подобное.Хотя если дележ бизнеса на мелкие
   NorthWind
 
339 - 29.10.19 - 12:35
(338) а если производство? Если продуктов порядочно (10-30) и нужны спецификации? Или вы полагаете, что 20 человек не могут производить ассортимент из 30 продуктов?
   Garykom
 
340 - 29.10.19 - 12:35
(338) Очень много мелких производств, на пару порядков больше чем крупных если не на три порядка по кол-ву.
Но объемы они конечно дают очень малые в суммовом.
   piter3
 
341 - 29.10.19 - 12:36
(339) Полагать можно все что угодно,но ценник УПП явно намекает на любопытное производство
   Джинн
 
342 - 29.10.19 - 12:36
(329) Это масса рабочих мест. Если не поддерживать эту армию самозанятых парикмахеров, то придется куда-то их пристраивать или пособие платить. А так с глаз долой, из сердца вон. На этом их польза для экономики и заканчивается.
   Garykom
 
343 - 29.10.19 - 12:36
(340)+ Кстати маркировка по всем этим мелким производствам сча как шандарахнет
   NorthWind
 
344 - 29.10.19 - 12:37
(341) до последних лет ценник на УПП был достаточно доступным. Мы электроэнергии в месяц сжигали на ее стоимость.
   Garykom
 
345 - 29.10.19 - 12:37
(342) Не подскажете крупную сетевую парикмахерскую? И где сами стрижетесь и почем?
   НиколаевГ
 
346 - 29.10.19 - 12:37
(342) Парикмахеров? Серьёзно? Вопросов больше не имею.
   Garikk
 
347 - 29.10.19 - 12:38
(337) офигительная поддержка ага... опять мантры о том что весь бизнес прямо спать не может как хочет торговать с госконторами
   NorthWind
 
348 - 29.10.19 - 12:39
+ (344) и собственно, что такое УПП? Это ЗУП 2.5 + БП 2 + УТ 10 плюс немного допилов по производству и бюджетированию. Ничего сверхнедоступного для понимания там нет, ничего такого, что могло бы стоить колоссальных денег - собственно, тоже.
   piter3
 
349 - 29.10.19 - 12:39
(345) Цирюльник пойдет?
   Paint_NET
 
350 - 29.10.19 - 12:39
(337) Да всё смешно, эти 15% - те же прокладки крупняка. Мелких душат меркуриями и маркировками.
   Paint_NET
 
351 - 29.10.19 - 12:40
А ещё сети выставляют драконовские требования к поставщикам, которые мелкие поставщики тупо не тянут. И никакие комитеты эти требования сетей не регулируют.
   Джинн
 
352 - 29.10.19 - 12:40
(345) На кой ляд парикмахерской быть сетевой? Это как раз и есть сфера "малого бизнеса". Крупному там делать нечего. Почем не помню - 1000-1200 примерно.
   Garykom
 
353 - 29.10.19 - 12:41
Пример что происходит с крупным бизнесом когда нет конкурирующего мелкого можно наблюдать например в опсосах.
Когда большая четверка по сути издевается над клиентами с платными смс и прочими подписками.
   НиколаевГ
 
354 - 29.10.19 - 12:42
(350) Ну конечно, прокладки. Вам лучше знать, безусловно.
   Garykom
 
355 - 29.10.19 - 12:43
(352) Для стандартизации стрижек, удобно же в любую пришел, карточку показал и другой парикмахер видит/знает как тебя подстригать без лишних вопросов.
   Джинн
 
356 - 29.10.19 - 12:43
(353) Это сфера деятельности, где малый бизнес в принципе невозможен. Издеваются они исключительно из-за бездействия Роспотребнадзора, Минкомсвязи и пр. регуляторов
   Dotoshin
 
357 - 29.10.19 - 12:44
Москва постепенно скупает все бизнесы в регионах. У нас например появился общественный транспорт с московскими номерами. То есть транспортная компания московская, а работает у нас. Водители скорей всего конечно местные, но прибыль-то Москва получает.
Вот и получается, что Москва за счет регионов кормится...

4. Свой вариант
   Garikk
 
358 - 29.10.19 - 12:44
(355) ох если бы это так работало, всё обычно сводится к 'клиенты конкретного парикмахера'
   Paint_NET
 
359 - 29.10.19 - 12:44
У опсосов вообще жопа, там натуральный картельный сговор.
(354) Видимо, лучше. Под одной X5 микро-ОООшек прокладочного типа туева хуча. Заодно и оптимизация налогов.
   Джинн
 
360 - 29.10.19 - 12:44
(357) Вы слабо знаете налоговую систему РФ, если несете такую чушь.
   Garykom
 
361 - 29.10.19 - 12:46
(356) >Это сфера деятельности, где малый бизнес в принципе невозможен.

А вот и нет. Невозможен только потому что законодательно и крупняком задавлен.
Даже мелкие локалки прижали и точки доступа wifi задавили частные по сути.

Технически ничего не мешает купить оборудование и предоставлять услуги связи мелким на некой территории, обеспечивая линк через инет. И роуминг с другими такими же мелкими опсосами по договорным тарифам.
   Джинн
 
362 - 29.10.19 - 12:46
(359) Налоги невозможно оптимизировать путем дробления бизнеса. Математику никто не отменял. За редким исключением, не имеющем "промышленного" применения.
   Garikk
 
363 - 29.10.19 - 12:47
(361) технически радиодиапазон ограничен, нельзя иметь 100500 опсосов чтобы они не мешали друг другу

разве что выделять инфраструктуру отдельно, но собственно сейчас так и есть, четыре инфраструктурных оператора и куча виртуальных
   Garykom
 
364 - 29.10.19 - 12:47
(362) Вы плохо знакомы вероятно со схемами оптимизации налогов.
Когда путем дробления и постоянного открытия новых нулевок и закрытия с долгами налоги вполне замечательно оптимизируются.
   Dotoshin
 
365 - 29.10.19 - 12:47
(360) При чем тут налоговая система? Предприниматель сидит в Москве и получает прибыль от автобуса, который работает в регионе. То есть этот предприниматель высасывает деньги из региона. А где он платит налоги не так важно...
   Джинн
 
366 - 29.10.19 - 12:48
(361) Я и сам могу рассказывать сказки про рябого бычка и придумывать некие гипотетические ситуации. Но практика такова, что описанный Вами "бизнес" не окупится никогда. Даже гипотетически.
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
367 - 29.10.19 - 12:49
(365) При том, что Вы совершенно не представляете как работает налоговая система РФ.
   Garykom
 
368 - 29.10.19 - 12:49
(363) Технически да неправильно настроенное оборудование мешает друг другу (на примере wifi) но на этом же примере видно что вполне можно разнести.
   piter3
 
369 - 29.10.19 - 12:49
(361) А сколько лет сие будет окупаться?
   timurhv
 
370 - 29.10.19 - 12:49
(8) Россия - 12 экономика по общему ВВП и 64 на душу населения. Но никак не 8-я, это было в начале 2000.
   HeKrendel
 
371 - 29.10.19 - 12:49
(365) Настолько все плохо?
   Garykom
 
372 - 29.10.19 - 12:50
(369) Думаю когда встанет вопрос (с дальнейшим взятием под контроль текущего инета и каналов связи) это сие вполне появится и вполне будет окупаться.
   HeKrendel
 
373 - 29.10.19 - 12:51
(364) Байки из склепа?
   Dotoshin
 
374 - 29.10.19 - 12:51
(366) Ты троллишь что-ли?
У предпринимателя есть автобус, который ездит в регионе, а деньги заработанные этим автобусом текут в карман этого предпринимателя. То есть регион кормит московского предпринимателя. Какая буква непонятна?
Куда он заплатит налоги мне без разницы...
   Джинн
 
375 - 29.10.19 - 12:52
(370) "Общий ВВП" - цифра ни о чем. По ППС, который гораздо адекватнее, она 6-я экономика мира.
   Garykom
 
376 - 29.10.19 - 12:52
(373) Статистику ФНС глянь
   piter3
 
377 - 29.10.19 - 12:52
(372) С трудом представить могу как,например 100 абонентов окупят хотя бы оборудование
   azernot
 
378 - 29.10.19 - 12:52
(364) Это уже не оптимизация. Это уклонение от уплаты налогов.
   Джинн
 
379 - 29.10.19 - 12:52
(374) А Вы разберитесь для начала какие налоги и в какой бюджет пойдут.
   Джинн
 
380 - 29.10.19 - 12:53
(364) Это криминал, а не оптимизация.
   НиколаевГ
 
381 - 29.10.19 - 12:53
(359) Вы о чём вообще? О том, что в X5 входит несколько юридических лиц? Ну и что из этого? И при чём тут прокладки?
   pechkin
 
382 - 29.10.19 - 12:53
(379) но причем здесь налоги?
   HeKrendel
 
383 - 29.10.19 - 12:53
(376) Какую именно?
   Джинн
 
384 - 29.10.19 - 12:54
(382) А причем здесь Москва?
   Garykom
 
385 - 29.10.19 - 12:54
(377) Как думаешь какая сейчас стоимость 2G оборудования?
   azernot
 
386 - 29.10.19 - 12:54
(374) Что мешает местным предпринимателям организовать такой бизнес? Почему это получается только у "московского"?

Москва (агломерация) - огромный рынок сбыта, где продаётся продукия всех регионов. Так что это регионы зарабатывают на Москве.
   Garykom
 
387 - 29.10.19 - 12:54
(385)+ Причем нового а не б\у
   pechkin
 
388 - 29.10.19 - 12:54
(375) по ППС имеет только смысл на душу населения
   Garikk
 
389 - 29.10.19 - 12:55
(368) даже правильно настроенный вайфай при очень большом кол-ве клиентов будет тормозить и глючить, частотный диапазон имеет ограниченную ёмкость

также вы никогда не организуете кучу фирм чтобы они настроили оборудование так чтобы оно не мешало друг другу
   pechkin
 
390 - 29.10.19 - 12:55
(386) мешает наличие первоначального капитала
   vvspb
 
391 - 29.10.19 - 12:55
(325) Малый бизнес - это тараканы/// Вы за дихлофос?
800 млн. в год -- никчёмный бизнес? А из чего Ваш гигант вырос?
   НиколаевГ
 
392 - 29.10.19 - 12:55
(374) А у нас таксисты из соседних регионов работают. Кормят, сволочи такие, свои регионы...
   Garikk
 
393 - 29.10.19 - 12:55
(391) 800 млн чего?
   Dotoshin
 
394 - 29.10.19 - 12:55
(379) Зачем мне с этим разбираться? Речь о том, что московские предприниматели вытесняют из бизнеса региональных предпринимателей. Теперь чья-то семья в регион останется голодной, зато в Москве кто-то пожрет от пуза.
   Джинн
 
395 - 29.10.19 - 12:56
(385) Прекращайте эту тему. Всем, включая Вас, понятно, что этот бизнес невозможен с экономической точки зрения. Вы привели ошибочный пример, а сейчас уже закусили удила и пытаетесь отрицать очевидное. Достаточно признать, что не совсем удачно привели пример.
   Paint_NET
 
396 - 29.10.19 - 12:56
(381) Думаю, вам стоит самостоятельно изучить тему фирм-прокладок, существующих для формального выполнения требований законодательства в части закупок.
   pechkin
 
397 - 29.10.19 - 12:56
(394) ну за те "семьи"  переживать не стоит
   Garikk
 
398 - 29.10.19 - 12:56
(394) а потом вы будете кричать что региональных предпринимателей не пускают расширятся в соседние города?
   HeKrendel
 
399 - 29.10.19 - 12:56
(376) Ну открыл, темп роста НДС 18% в год, тем роста НДПИ 10%, налог на прибыль 20%!!! Карл, за 9 месяцев
   vvspb
 
400 - 29.10.19 - 12:57
(393) национальной валюты, разумеется
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.