Вход | Регистрация
 
Работа :: Работа

Давайте поговорим о коммерческой тайне

Давайте  поговорим о коммерческой  тайне
Я
   AllGood
 
27.10.19 - 07:47
Существуют ли организации, где соблюдается  законодательство в области коммерческой тайны? Например,  маркируется все документы коммерческой тайны грифом коммерческая тайна? Прописываются ограничения в договоре сотрудника и внутренних положениях? Или везде хаос?
 
 
   Конструктор1С
 
1 - 27.10.19 - 08:00
(0) чем крупнее организация, тем серьезнее мероприятия по защите коммерческой тайны. Примерно такая закономерность
   НиколаевГ
 
2 - 27.10.19 - 08:29
(0) Конечно существуют. Газпром, например.
   MyNick
 
3 - 27.10.19 - 08:34
(0) не, таких не существует, везде хаос
   Velman
 
4 - 27.10.19 - 09:17
Любой продажник может слить контрагентов с данными и цены закупа например и продажи
   ПросТак
 
5 - 27.10.19 - 11:42
(4) не только продажник. Налоговая сливает на раз, два....
   HeKrendel
 
6 - 27.10.19 - 12:02
(5) Быстрее всего сливают внутренние сотры
   RoRu
 
7 - 27.10.19 - 12:03
банки тоже сейчас в налоговую сливают
   HeKrendel
 
8 - 27.10.19 - 12:22
(7) Всмысле сливают? У них это законодательная обязанность с лишением лицензии, как и у аудиторов
   H A D G E H O G s
 
9 - 27.10.19 - 13:06
Кому они только нужны, эти ваши цены и контрагенты.
   NorthWind
 
10 - 27.10.19 - 13:31
(0) Чтобы был смысл заморачиваться с коммерческой тайной, надо, чтобы был рынок. А в России рынка нет, в каждой отрасли есть некий междусобойчик с друзьями, баней, откатами, накатами и всем таким прочим. И в общем-то все про всех знают - Вася корешится с руководством области, поэтому у него хорошие условия там-то и там-то, а Петя, наоборот, набрал кредитов и скоро сольется, оттуда его уже поперли, завтра отсюда попрут. Какая к хренам тайна?
   piter3
 
11 - 01.11.19 - 19:11
Секретутки и соц.сети впереди планеты всей по сабжу
   Cyberhawk
 
12 - 01.11.19 - 19:19
(9) В умелых руках эта инфа как киллер-фича для бизнеса "купи-продай"
   wt
 
13 - 01.11.19 - 19:40
Работал водной достаточно крупной структуре. Понятия коммерческая тайна не было. Но разве доки с грифом ДСП не являются сутью того же? Контракты, ведомость поставки, контрагенты. При приеме будущие сотры подписывали доп соглашение о конфидециальности, там была фраза о не разглашении коммерческой и иной информации. Если припирало, то наверное привлекут к ответственности. А на самом деле был полный раздрай. Вся верхушка имела надбавку за секретность. А те, кто админил информационные базы, сервера, нет. Был случай, когда подр где разрабатывали алгоритмы чувствительные к понятию секретность сидели в открытой сети. Чтоб шума громкого не было просто закрыли их нафик и пригрозили, чтоб не шумели.
   rphosts
 
14 - 01.11.19 - 19:42
(1) +1, у текущего работодателя подписывал кучу бумаг, товарищ ушедший в дочку газпрома (итс-к что-ли) подписывал несколько стопочек бумаг
   wt
 
15 - 01.11.19 - 19:52
+(13) у нас, к счастью, ещё не умеют пользоваться конфиденциальной информацией. Был случай, обсчитывали покупные изделия для экономистов для цены изделия.   Там конденсаторов несколько десятков тысяч штук, а они почти по 10$. Ни у кого даже мыслей не возникало закрыть информацию. Но это в 90-е. А в 2000-е поймали парагенез в ОМТО, занимался закупкой СВТ, вдруг машину поменял. Просто выгнали, а с конторы, что с ним сотрудничала, десяток компов слупили с переферией.
   wt
 
16 - 01.11.19 - 19:54
+(15) манагера, а то какой-то парагенез вылез.
   Злопчинский
 
17 - 01.11.19 - 21:25
Всю коммерческую тайну можно спокойно разглашать как только у тебя прекратились отношения с текущим работодателем. Вроде так.
   HawkEye
 
18 - 01.11.19 - 21:35
(4) любой не может... у нас точно...
конечно если постараться, то можно слить, но надо очень сильно стараться..
   piter3
 
19 - 01.11.19 - 22:27
(17) Не совсем так,но есть нюансы
   ГдеСобакаЗарыта
 
20 - 01.11.19 - 23:09
Особенно охраной коммерческой тайны одержимы конторы торгующие всяким ширпотребом с использованием серых схем. У них прям это отдельный пункт. Никаких подключений посторонних устройств к компам, по максимуму урезаные доступы к БД, камеры, СКУДы, следилки на компах. Думаешь, Господи, да кому нахрен сдалась коммерческая тайна конторы по продаже китайского шмотья или подмосковной гаражной фабрики мебели. Ее бесплатно выложи, никто даже не скачает
   Злопчинский
 
21 - 02.11.19 - 01:10
(19) А подробнее?
   AllGood
 
22 - 02.11.19 - 08:27
Главная проблема коммерческой тайны в том, что согласно закону при введении режима коммерческой тайны на предприятии, информация, являющаяся коммерческой тайной должна быть обозначена. Информация, которая не является тайной, не обозначена соответствующим образом.

А также тон, что прописано во внутренних документах кампании действует только пока работник работает.  А после увольнения действуют только то, что прописано в федеральных законах. А там прописано может быть, скорее всего, что то общее.  

И возникает вопрос, например,  если во внутренних документах прописано, что зарплата является коммерческой тайной, то значит в вакансиях нельзя публиковать зарплату. И нигде никогда нельзя публиковать зарплату. Если к вам пришёл человек устраиваться на работу, вы не можете сказать ему зарплату до того, как он оформиться. А он не захочет оформляться не зная зарплату.
   AllGood
 
23 - 02.11.19 - 08:37
Или, например,  фирма объявила коммерческой тайной должности работников.  А работник после увольнения ищет новую работу.  А он должен будет рассказать какой у него опыт работы. Без этого его не возьмут.

Или, например,  фирма объявила тайной оборудование, которое использует. А человек его обслуживал. И это его опыт работы.  А без указания опыта работы с этим оборудованием его не возьмут на следущую работу. А информацию об этом  опыте он должен указать в резюме. Которое разместить в общем доступе в сети интернет. Иначе он не сможет найти работу.
   AllGood
 
24 - 02.11.19 - 08:40
Другая проблема  в том,  что соблюдение тайны требует усилий.  А за неё доплачивать нормально мало кто может и хочет.  Могут, например,  платить 13 тысяч рублей в месяц.
   Cyberhawk
 
25 - 02.11.19 - 10:57
(22) Есть зарплата сотрудника, а есть зарплата указанная в вакансии. Это разные вещи.
   piter3
 
26 - 02.11.19 - 11:15
(21) В некоторых договорах пишут о сроках не разглашении.Но все осложняется определением объекта тайны и доказательством разглашения.А так же текущим законодательством.
   piter3
 
27 - 02.11.19 - 11:16
То есть обычно пишут общие слова в договорах и приложениях
   impulse9
 
28 - 02.11.19 - 11:38
(20) коммерческая тайна у них как раз в схеме ухода от налогов
такие схемы продают за существенные деньги в интернете
   Злопчинский
 
29 - 02.11.19 - 15:03
(26) да я   удовольствием непоразглашаю после ухода. главное чтобы мне за это платили. уволился - свободен. ограничение свободной деятельности гражданина после разрыва отношений с работодателем - если и возможно ЮРИДИЧЕСКИ то более чем уверен в очень ограниченном количестве случаев.
   Злопчинский
 
30 - 02.11.19 - 15:03
(28) все эти схемы хорошо известны соответсвующим органам.
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
31 - 02.11.19 - 16:21
(29) Если и возможно то не напрямую
   pessimist
 
32 - 02.11.19 - 16:43
(22)

Сведения о системе оплаты труда не могут составлять коммерческую тайну. Так в ФЗ написано.
Я знал компанию у которой список того что составляет коммерческую тайну выглядел как цитата статьи ФЗ "Сведения которые не могут составлять коммерческую тайну". Похоже что у юристов той компании своеобразное чувство юмора.
   AllGood
 
33 - 03.11.19 - 13:38
(25)обычно это нигде не указано.  И один человек будет считать разглашеним  любые разговоры о зарплате. Другой человек только демонстрацию своего расчетного листа или банковской выписки. Третий вовсе не будет считать разглашеним любое из этих действий. В итоге невозможно четко формализовать что можно говорить. А что нельзя о зарплате в случае, если это коммерческая тайна.
   AllGood
 
34 - 03.11.19 - 13:49
(26)да действительно. Сложно понять, что является объектом. Например,  если есть документ и на нем написано коммерческая тайна, то будет ли часть документа тайной? А частью документа может быть: одна или несколько страниц,  несколько строк одной страницы,  одно предложение, одно слово, одна буква.  А также их сочетания.  Ведь коммерческая тайна относится ко всему документу только и может относится. А может не относится к его части.  А если относиться к части, то к какой? Иначе может дойти до абсурда,  когда надо объявить коммерческой тайной алфавит. Ведь буквы являются частью документа.

Поэтому понимание, что является коммерческой тайной, а что не является коммерческой тайной субъективно в некоторой степени. Плохо формализуется и каждый в той или иной степени может понимать по своему.
   Пузан
 
35 - 03.11.19 - 15:49
(0) Что значит соблюдается? Нет законов, которые заставляют соблюдать коммерческую тайну. Есть законы которые регулируют этот вопрос, если коммерческая организация решила ввести режим коммерческой тайны. Отсюда следует, что если такой режим не введен и не организован в соответствие, с этими законами, то любой сотрудник может рассказывать про все, что в организации делается и не иметь в связи с этим проблем. По закону конечно только.
   Амулет
 
36 - 04.11.19 - 12:48
(35) Нет не законов, которые "заставляют соблюдать", а только нет таких, которые "обязывают устанавливать".
   Амулет
 
37 - 04.11.19 - 13:10
(21) В целях охраны конфиденциальности информации, составляющей коммерческую тайну, работник обязан не разглашать эту информацию, обладателями которой являются работодатель и его контрагенты, и без их согласия не использовать эту информацию в личных целях в течение всего срока действия режима коммерческой тайны, в том числе после прекращения действия трудового договора.

(п/п 2 п.3 ст.11 закона от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне").

До 1.10.14г. было отграничение только сроком, установленным трудовым договором, а если срок не установлен — запрет действовал в течение трех лет.
Теперь ограничение сроком снято, запрет действует бессрочно и предусматривать в трудовых договорах его не нужно, поскольку он установлен законом, а закон действует непосредственно.
Поэтому у кого раньше предусматривалось ограничение на 3 года, оно автоматически стало бессрочным.

Правда, при этом никто не подумал, каким образом уволенный работник будет узнавать, что режим коммерческой тайны все еще действует, и что тайна не разглашена самим владельцем, либо не утратила актуальность и статус тайны снят бывшим работодателем.
   AllGood
 
38 - 04.11.19 - 14:09
(37)Сомневаюсь, что все, кто подписывает при устройстве на работу положение организации о коммерческой тайне читают закон о коммерческой тайне и понимают эти тонкости.
   fisher
 
39 - 04.11.19 - 14:31
(29) Причем тут свобода деятельности? Если ты подписал NDA и потом его нарушил, а работодатель сможет доказать в суде этот факт и связать его с полученным материальным ущербом - будешь должен по полной программе. Срок обычно оговаривается вполне конкретный.
   Амулет
 
40 - 04.11.19 - 15:15
(38) Правильно сомневаешься, никто не знает или не понимает всех деталей до конца.
Кроме узких специалистов из подразделений по защите государственной, служебной и коммерческой тайны, и некоторых юристов (крайне небольшой их доли).

Но ведь ничто не мешает сообщить работнику об этом во время инструктажа, процитировать в приказе или положении. Можно также добавить абзац в трудовой договор. И все!
Хотя бы одна локальная задача будет решена.
   ice777
 
41 - 04.11.19 - 15:35
(39) не знаю как там с коммерческой, она все разная бывает, но по гос я 8 лет был невыездным после увольнения.
   mistеr
 
42 - 04.11.19 - 15:42
(0) Существуют. Но хаос даже в них.
   mistеr
 
43 - 04.11.19 - 15:43
(0) Работал в такой конторе, где все было прописано и все соблюдалось. Учредители были связаны с другой "конторой", видимо поэтому.
   Сияющий в темноте
 
44 - 04.11.19 - 15:58
вопрос очень сложный
например,некоторое знание,о том как что-то сделать,конечно же,является коммерческой тайной,и если работник это сделал,то все права принадлежат работодателю,но потом работник устраивается в дркгое место и делает примерно то же самое.
и тут возникает вопрос,а может ли он это делать,с одной стороны-нет,ведь он нарушает права предыдущего работодателя,с другой стороны,если это его прямая специальность,то да,так как иначе он нарушает свои прямые обязанности.
   mistеr
 
45 - 04.11.19 - 16:19
(44) Это другой вопрос, к КТ не имеет отношения.
   fisher
 
46 - 04.11.19 - 17:14
(45) Почему же не имеет? Имеет. Ноги из одного места растут. Просто за бугром это обычно разные договора - NDA и NCA. Но бывает и смешивают. Но на отечественных просторах NCA вроде как вообще незаконно.
   Сияющий в темноте
 
47 - 04.11.19 - 17:16
У нас,просто,алгоритм не патентуется-только готовое решение,в итоге,алгоритм можно пытаться защитить только как коммерческую тайну.
   Сияющий в темноте
 
48 - 04.11.19 - 17:18
просто,это единственный вопрос,с которым может столкнуться любой программист,и не стоит забывать,что конкуренты перекупают сотрудников именно по этой причине.
   NorthWind
 
49 - 04.11.19 - 18:33
(47) а какие ноу-хау могут быть в учетных задачах? Алгоритм по выкрутке 20% НДС из суммы вряд ли есть смысл защищать :) а чего-то более сложное я могу припомнить с большим трудом... В основном ведь все за что платят деньги - это просто общая трудоемкость задач вместе с организацией сбора данных на местах. Нет никакого ноу-хау, все проекты в общем-то похожи один на другой и отличаются только трудоемкостью - количеством обасучиваемых отделов, данных которые надо ввести и обработать, людей которых надо научить правильно вводить и т.д. Просто вкинуть чужую программу и сказать "махайтесь как знаете" все равно не приведет ни к каким результатам.
   mistеr
 
50 - 04.11.19 - 19:52
(49) Не все занимаются простыми задачами. :) Оптимизация складских запасов, транспортная задача, раскрой материала, много чего.
   mistеr
 
51 - 04.11.19 - 19:53
(50) Обратный расчет з/п, да еще с прогрессивной шкалой..
   mistеr
 
52 - 04.11.19 - 19:57
По сабжу - еще не встречал 1сника, для которого сабж имел бы хоть какое-то значение. Копии клиентских баз на флешках, на файлообменниках и т.д. обычное дело. Клиентов встречал, а 1сников нет.
   NorthWind
 
53 - 04.11.19 - 20:24
(52) потому что алгоритмы, даже для решений задач из (50), были придуманы уже очень давно и являются публичной собственностью. Примерно - 40-70 гг XX века. А механизм сбора и формирования входных данных для каждого алгоритма уникален для конкретного предприятия.
   mistеr
 
54 - 04.11.19 - 21:04
(53) Ты хотел сказать, задачи были поставлены и впервые решены тогда. Алгоритмы же постоянно совершенствуются. И адаптируются для конкретных предприятий.
   Lexandr
 
55 - 04.11.19 - 22:31
Пусть сначала определят, что такое коммерческая тайна, а с этим большая проблема. Единственное, с чем сталкивался - бумага о не разглашении личных данных сотрудников (зарплата к этому не относится).
   AllGood
 
56 - 04.11.19 - 22:46
(55)личные данные в личных делах. Доступ к личным делам есть только у отдела кадров. Откуда у обычных сотрудников доступ к такой информации? Чтобы они могли что то разглашать. А то получается, что человек не должен разглашать то,  о чём он знать не может. Потому, что у него нет доступа.
   Tonik992
 
57 - 04.11.19 - 22:52
Прежде, чем что-то не разглашать, это "что-то" должно быть определено и написано.
А остальное, что кажется якобы коммерческой информацией таковой не является.
   AllGood
 
58 - 06.11.19 - 01:59
А есть ли какие нибудь особенности выезда за рубеж при подписании договора с NDA?


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.