Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: Администрирование

Очередная тема про сервер под 1С

Очередная тема про сервер под 1С
Я
   AleksandrM09
 
25.10.19 - 11:29
Добрый день.

Выделили бюджет на приобретение нового сервера.
Выделили после моего письма о том, что у нас фактически нет резерва и в случае серьезного сбоя текущего железа - банально некуда залить бекап.
Текущий сервер в работе уже 5 лет, хотелось бы провести ему полное ТО и перевести под задачи попроще.

Что имеем сейчас:
На сервере крутится 1C+SQL+Треминалы. Количество пользователей - до 20.
Я понимаю что лепить все на одном сервере это не хорошо и желательно терминалы вывести отдельно, но реалии таковы, что ресурсов сейчас под это нет  не будет .
На сервере две базы - УТ 10.3 и Бух 3.0 . Каких-то тормозов на текщем конфиге не наблюдается  и жалоб нет, но понимаю что явно узкие места это частота процессора и дисковая система.

Текущий сервер
Сборка - Aquarius.
Windows Server 2008R2
ОЗУ : 64 Гб.
Xeon E5. 2.4 Ггц x 6.
Дисковая система.
RAID контроллер с батарейкой и кешем LSI 9271 9i  

Раздел C:
2 SATA диска. RAID 1. 1TB
OS,Временное хранение бекапов, исполняемые файлы.
Раздел E:
2 SSD Intel . RAID 1. 120 Гб
Логи SQL баз + tempdb.
Раздел F:
4 SAS. RAID 10. 600 Гб.
Хранятся файлы БД.


Что планирую взять
Сборка - Тринити.
Платформа -SuperMicro SYS-6029P-TR
Процессор -XEON Gold 6234 3,3 Ггц
ОЗУ - 128 Гб
RAID LSI 9361-8i с кешем и батарейкой
Дисковую систему первести на SSD

Раздел C:
SSD Intel S4610 480Гб - RAID 1
ОС+профили пользователей

Раздел D:
SSD Intel S4610 240Гб - RAID 1
TempDB+Log файлы

Раздел E:
SSD Intel S4610 960Гб - RAID 1
Файлы баз данных

Раздел F:
Sata 2Tb - RAID 1
Временное хранение бекапов и прочего.

Хотелось бы выслушать мнение по новому конфигу.
Правильно ли я считаю что SSD будет работать шустрее чем RAID 10 на SAS дисках ?
Есть у кого обыт с серверами сборки от Тринити, проблем по гарантии не было ? Или все наши сборщики +- одинаковы ?
 
 
   piter3
 
1 - 25.10.19 - 11:31
[Я понимаю что лепить все на одном сервере это не хорошо и желательно терминалы вывести отдельно, но реалии таковы, что ресурсов сейчас под это нет  не будет .]До первого шифратора или потопа
   H A D G E H O G s
 
2 - 25.10.19 - 11:31
(0) Херасе, у вас бюджеты
   AleksandrM09
 
3 - 25.10.19 - 11:35
(2) ну вот то что собрал выходит где-то 600к.
Самосбором понятно тыщ на 60-90 будет дешевле, но гарантия будет на каждый компонент отдельно.

Выделяют такое с боем раз в пять лет, потом приходится биться и доказывать необходимость приобрести каждую мышку.
   H A D G E H O G s
 
4 - 25.10.19 - 11:38
Ну возьмите что то типа такого
https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/193743/intel-xeon-e-2288g-processor-16m-cache-3-70-ghz.html

Если он уже есть в продаже.
Все будут лучится от счастья.
   AleksandrM09
 
5 - 25.10.19 - 11:43
(4) Уточню у поставщика.

А по переходу на SSD я делаю все верно ?
Интел заявляет что эти SSD и по ресурсу и по прочим характеристикам подходят для серверов БД.
   H A D G E H O G s
 
6 - 25.10.19 - 11:45
(5) Все верно. Только делайте бэкапы на HDD
   AleksandrM09
 
7 - 25.10.19 - 11:47
(6) Ну для этого и поставил в зеркале на том же сервере HDD + сливать буду по сети на другую машину.
   yzimin
 
8 - 25.10.19 - 11:47
Если под логи SQL есть отдельный массив, то почему бы не взять для БД что-то из серверных интелов без рейда PCIe NVMe? Так же на этот скоросной SSD сможете переместить srvinfo и AppData пользователя, под которым службу 1С запускаете
   такт
 
9 - 25.10.19 - 12:02
   Turku
 
10 - 25.10.19 - 13:20
Забавно, что "ресурсов нет", чтобы разнести терминал на другую машину и тут же собирается бестолковый "монстр" за 600тыщ.
Алло, гараж: УТ10+БП3 на 20 пользователей спокойно вытянет настольный i7 восьмилетней давности (2600,3770 и т.п.) с 32Гб памяти.
Замените в текущем сервере процессоры на камни с нормальной частотой типа 2667 и т.д. На Алике они за копье продаются. И все!
Если так хочется новый сервер, то Зион 1151 2288, да даже 2276 (6ядер) тоже все потянет с огромным запасом. Памяти 64Гб. 2 диска Samsung 970Pro нужного объема. Если там хотите RAID, то сделайте зеркало средствами ОС. Аппаратные контроллеры для SSD не нужны! Это для них ручной тормоз.
   timurhv
 
11 - 25.10.19 - 13:48
(10) у i7 есть поддержка ECC?
   AleksandrM09
 
12 - 25.10.19 - 13:49
(8) если честно - ссу без массива что-то собирать на сервере, хочется хоть какой-то теоретической безопасности и при необходимости хочется иметь возможность вытащить любой накопитель, подключить его к своей машине и слить инфу.

(10) Вариант с "мощным" ПК в качестве "резервной" машины - сказали что хотят именно сервер.
Что бы апгрейдить текущий сервер, его нужно вывести из эксплуатации, банально некуда всех перевезти.
Заказывать самостоятельно какие-то комплектующие и экономить там, где меня не просят и не похвалят - смысла не вижу вообще.

А вот по процессору посмотрел, мне действительно проще воткнуть даже два E-2288G , чем один  Gold 6234. Рекомендованная цена за E-2288G - $539.00, за 6234 - $2220.00 .
   H A D G E H O G s
 
13 - 25.10.19 - 13:50
(12) Не нужны тебе 2 E-2288G, один вполне справится.
   Turku
 
14 - 25.10.19 - 14:06
(11) у i7 нет, у аналогичных Зионов - есть.
(12) два 2288 не поставить, это однопроцессорная платформа. Ну, конечно, можно собрать 2 машины.
Вот прямо сейчас в Регарде есть 2278: https://www.regard.ru/catalog/tovar325256.htm
Конечно, не по рекомендованной цене, но с доступностью у этих камней не все гладко.
Лучше делать как раз самосбор в корпусе типа Tower. И с нормальным охлаждением, ибо камень горячий.
   Скиурус
 
15 - 25.10.19 - 14:28
>>XEON Gold 6234 3,3 Ггц
Лучше собирать сервер на платформе AMD
>>ОЗУ - 128 Гб 
На старом сервере сколько памяти из 64 Гб реально использовалось?

>>RAID LSI 9361-8i с кешем и батарейкой
Аппаратный RAID - это лишняя точка отказа. Зачем он вам?

>>SSD Intel S4610 480Гб - RAID 1
Интеловские SSD имеют заслуженную славу самых ненадежных SSD на рынке. При этом не дешевые. Любите играть в лотерею, или просто откат хороший предложили?
Лично я бы на серверном SSD не экономил и взял бы полноценные MLC с NVMe интерфейсом.

>>Правильно ли я считаю что SSD будет работать шустрее чем RAID 10 на SAS дисках ?
Естественно. А если его еще не в SATA пихать, то совсем хорошо станет.

>>Есть у кого обыт с серверами сборки от Тринити, проблем по гарантии не было ? Или все наши сборщики +- одинаковы ?
У всех сборщиков есть фундаментальная проблема - если что-то ломается и вы хотите воспользоваться гарантией, то вам приходится отдавать весь сервер. Гораздо надежнее и удобнее собирать сервер из комплектующих.
   unregistered
 
16 - 25.10.19 - 14:47
(0) >> понимаю что лепить все на одном сервере это не хорошо и желательно терминалы вывести отдельно.

Вот и оставьте терминал на текущем сервере, а на новом - только 1С+СУБД. Ну или наоборот - на новый терминалы, а 1С и БД на текущем оставить.

Только за счет этого можно значительно умерить аппетиты на новый сервер.
   Rovan
 
17 - 25.10.19 - 15:49
(15) "если что-то ломается..."
у нас выходили из строя НDD.
Просто меняем сразу на новый, а сломанный отдаем по гарантии - нам его меняли в течение 10 дней.
Т.е. доп. затрата = цена 1 диска.
   pavig
 
18 - 25.10.19 - 15:52
(0)
Можно сделать такую схему:
Отдельный сервер под 1С+СУБД(+IIS)
Пользователей УТ10.3 оставить на текущем терминале
БП30 опубликовать и вывести на тонкие (веб) клиенты
В таком случае можно сервер значительно дешевле набирать. Если расти не планируете конечно.
   AleksandrM09
 
19 - 25.10.19 - 17:00
(15)
>>Аппаратный RAID - это лишняя точка отказа. Зачем он вам?

Да наверное какая-то привычка, даже на текущем сервере сталкивался с вылетевшими винтами или же с отчетом контролера о том, что один из винтов в ближайшее время будет отвергнут.

>>SSD Intel S4610 480Гб - RAID 1

Сам с SSD дел не имел особо, тем более серверными.
Эту модель предложил манагер, посмотрел на гарантию Intel - 5 лет при 5 кратной перезаписи всего объема каждый день. Заявляют что подходит для СУБД серверов,показалось это убедительным и надежным решением. Ознакомлюсь с альтернативными вариантами.

>>Естественно. А если его еще не в SATA пихать, то совсем хорошо станет.

Ну тогда я лишаюсь возможности создания зеркала ?

(16) Задействовать второй сервер я буду только после того, как сделаю полное ТО и ревизию , очень много вопросов накопилось к нему. Основная задача не разнести задачи, сейчас мне нужно приобрести и переехать на новое железо, на текущий перевезу другие пару баз с 4-5 сотрудниками + попутно будет резервом на случай "а вдруг".
   BSV
 
20 - 25.10.19 - 17:18
На новом будет стоять 2008R2?
SSD не очень "серверные", серия 3710 должна быть, ну или желательно.
   Скиурус
 
21 - 25.10.19 - 17:48
>>Ну тогда я лишаюсь возможности создания зеркала ?

Нет, возможность создания зеркала сохраняется. Самый надежный путь - сделать это полностью программно. Например, с помощью динамического диска Windows. Ну а если хочется и ОС зеркалить, то у Intel есть возможность объединять SSD устройства, подлкюченные по шине PCI средствами Rapid Storage
   nicxxx
 
22 - 25.10.19 - 18:34
(3)"Выделяют такое с боем раз в пять лет, потом приходится биться и доказывать необходимость приобрести каждую мышку." - ты серьезно? Это не твои проблемы, если железо не выдержит, зачем биться, нервы себе портить. После первого же падения сервера деньги сразу же найдутся, уверяю ))
   NorthWind
 
23 - 25.10.19 - 19:12
(22) так-то да, только искать уже не он будет :)
   Cyberhawk
 
24 - 25.10.19 - 19:28
(23) Может первое или второе письмо прокатит ))
   HeKrendel
 
25 - 25.10.19 - 19:54
(0) предложение по сервак принимаешь?
   Garykom
 
26 - 25.10.19 - 20:09
(0) Богатые мазохисты со странностями.

Возьмите два сервака (по 100к) на приличных Зионах 2011 на мамках аля китай (с двумя m.2 nvme ssd), воткните туда 64 оперативки и софтовый raid в зеркало.
Даже если один сервак сдохнет у вас останется еще второй рабочий и 400к в запасе.

И да все конфы УФ перевести на работу через веб-сервер, никаких терминалов RDP.
Если очень хочется RDP то на отдельном сервере с обязательно дохрена оперативки и хорошей видяхой.
   arsik
 
27 - 25.10.19 - 21:16
(26) У него УТ 10
   Garykom
 
28 - 25.10.19 - 21:38
(27) Тогда просто проц апргейдить на текущем серваке и ssd докупить и все.
   Garykom
 
29 - 25.10.19 - 21:40
(28)+ Если есть свободный PCIe x16 слот то туда воткнуть PCie райзер на 4 m.2 nvme ssd.
Он стоит от 12 тыр ну и обычными m.2 nvme ssd заполнить в софтовом рейде.
   AleksandrM09
 
30 - 26.10.19 - 20:49
(18) В Бух 3.0 работает 2 человека, там нагрузка только в моменты перебросов/закрытия месяца и тд.

(21) С софтовыми  RAIDами дел не имел, всегда сталкивался только с аппаратными.
И ниразу у меня не вылетал сам контролер, а вот накопители сплошь и рядом и контролеры отлично отрабатывали в этих ситуациях.

(22) Я тебя уверяю, сделают вид что я ничего не говорил и не предупреждал и назначат крайним)

(25) Не понял вопроса.

(26) Задача не сэкономить и купить на алишке железа росыпью и так же не освоить бюджет просто так.
Сейчас мы имеем рабочий сервер, к которому, в силу возраста, возникли вопросы и необходимость в ТО.
Так как сервер единственный, то перенести даже временно перенести все базы и сервисы нет.
Вот и хочется убить двух зайцев, взять свежее, более производительное железо,на которое перенести ПО.
Высвободившийся сервер привести в чувства и там уже решать вопросы по его второй жизни.
Выбирать железо приходится из расчета на то, что ближайшие 2-3 года денег на это просто не выделят.
 
 Рекламное место пустует
   Fram
 
31 - 26.10.19 - 21:18
(30) если аппаратный рейд не задублирован, то это огромный риск. в случае рейда 1 это конечно не так критично, но в остальных случаях - работа встанет как минимум на сутки.
   craxx
 
32 - 26.10.19 - 21:55
(30) а сложно в аренду сервер взять временно где-нибудь на хостинге типа hetzner?
   AleksandrM09
 
33 - 26.10.19 - 22:28
(31) я понимаю что наличие наличие контроллера это лишнее звено в цепи, но у меня стереотип закоренелый в голове, что с ним надежнее, так как это узкоспециализированная штука, которая только и делает что следит за моими массивами)

(32) я прям вижу глаза шефа, когда я предложу ему понести очередные расходы (именно так классифицируются все затраты на ИТ) , а он за свои деньги даже не сможет это пощупать. Я лучше на старом сервере поживу пока)

В итоге дал запрос поставщику , чтоб пересчитал сервер на 1-CPU платформе с процессором E-2288G, уже ценник снизится существенно. По дисковой системе буду думать пока.
   craxx
 
34 - 26.10.19 - 22:32
(33) там смешные деньги. ну и вечная мудрость "кроилово ведет к попадалову!"
   AleksandrM09
 
35 - 26.10.19 - 22:33
(34) я уже махнул рукой на все это, мой интерес простой - чтоб пока я тут работаю, ничего не падало.
Дали денег на сервер - нужно взять сервер и не парится, мои инициативы нахер никому не интересны, мягко говоря.
   etc
 
36 - 26.10.19 - 23:04
(33) не слушай их, бери аппаратный рейд. У них отказ рейда почему-то огромный риск а отказ материнки не очень. Отказ диска - замена диска, обычно по гарантии или из резервного. Отказ следующего по цепочке оборудования - поднятие базы из бэкапа. Практически всегда.
   etc
 
37 - 26.10.19 - 23:06
+(36) тем более как ты говоришь у тебя старый сервер станет резервным.
   AleksandrM09
 
38 - 26.10.19 - 23:07
(36) кстати на прошлом сервере как раз мать и меняли мне по гарантии )

А для разовых процедур типа обрезка базы и прочее, можно воткнуть отдельный М2 накопитель и не париться.
   Cyberhawk
 
39 - 27.10.19 - 17:51
(36) Тем не менее с программным на одну точку отказа меньше
   Скиурус
 
40 - 27.10.19 - 23:42
(33) А не смушает, что SAS минимум в два раза ухудшит производительность по сравнению с NVMe?

И на хрена вам все-таки платформа Intel? Тоже закоренелый стереотип?


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Компьютер — устройство разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.