Почитал и многое из этого правда! А Вы согласны с этой свежей статьей, что несправедливо москвичей считают богатыми? И прошу проголосовать где хорошо жить 1С-нику?

https://pikabu.ru/story/razbor_mifov_pochemu_v_moskve_lyudi_takie_zlyie_zhadnyie_i_bogatyie__6831342

(0) этому треду лет больше чем мне

(1) Почему же его написали в только летом 2019?

В Москве всем хорошо. Просто не в первом поколении .. в в первом это борьба и боль. Боль преодоления, финансовый кошмар, зависть и борьба. А внукам будет уже хорошо.

Москвичи - богатые однозначно. Лет 6 назад в Москве в одной компании попросили сделать общее фото: каждый давал свой телефон. Так вот, почти все были айфоны! Первый раз в жизни айфон в руках держал. У нас в провинции это была большая редкость - удел богатых.

При комментировании этой ветки прошу соблюдать правила.

Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения.

(2) конкретно этот топик летом, а сама эта тема в СССР вполне себе актуальна была, Лимита - пошло оттуда

я , вот даже не знаю, что в ветке под катом, но могу сказать, что любая агрессия это защита или нападение .. а причины по которым люди там оказываются на поверхности.

Езжайте в Москву, поребрик не резиновый

Про Питер .. даже не знаю, как там полгода люди живут ..
город не потерял своей индивидуальности , т.е. если к таким вещам быть чувствительным , то это может быть причиной туда ехать, но климат .. климат .. сильный ветер, темнота, лужи с какашками полгода в году ..
Москву вот уже шампунем моют .. т.е. даже упасть на асфальт не страшно

(0) Правда что? Правдивы утверждения или их опровержения?

А другие города, это при одном условии. Если вы там родились и они вам родные. Типа дома и все дела. Ну или соседняя деревня и опять все знакома.
А так только Москва и никаких вариантов.

(3) москвичи желают обычно свалить в страны получше

(4) Кстати, уговаривал одного хорошего 1С-ника переехать из Уфы в Москву, он не согласился, не все говорит измеряется деньгами. В Уфе он зарабатывает более 100 т.р.

(10) Правда ли, что в Москве люди такие "злые", "жадные" и "богатые"?

Москва должна пожрать саму себя и схлопнуться в чёрную дыру.

(15) Это только потому, что ты не живешь в Москве?)

(12) Москвичи ли ? Москвичам то и тут не плохо - у них обычно навес из недвижимости и можно пинать балду и жить относительно не плохо ..
а вот приезжему надо бороться .. и если он вдруг начинает выбиваться вверх , то он вдруг понимает, что он своими силами не может все равно перебить уровень какого нибудь милиционера из подъезда .. и его начинает плющить .. начинаются рассуждения и правильные выводы ..и как раз такие люди валят.

(14) Москва - это огромный рынок. Каждый что-то хочет купить или продать. Торгаши на рынке "жадные", "злые", "богатые"?

(14) Я у тебя спрашиваю - с чем ты согласен: с утверждениями или с их опровержениями. Зачем ты задаешь мне этот вопрос

(16) А иначе уже и не спасти Россию.

(15) Не, не Москва пока не доест все вокруг не остановится.

(16) в Москве много хороших людей живет. Например Борис Георгиевич

В Москву едут жадные и злые, чтобы стать богатыми

(17) Ну почему так все плохо? Я например, за 6 лет житья в Москве купил квартиру без ипотеки, 25-35 минут на электричке до центра Москвы доезжаю

(22) А ещё больше хороших людей в Москве не живёт...

(19) Я считаю, что истина где-то рядом)

в регионах тоже живет много богатых .. например рубить лес или ловить рыбы и продавать икру ..денег приносит столько , что никакая москва не даст .. , но там это как то естественнее воспринимается ..

(9) "Москву вот уже шампунем моют ." - Ты не поверишь, но Питер тоже и уже давно :))

лимита как раз и ведет себя высокомерно, когда приезжает в провинцию. там понятно, что нигде кроме Россиюшки и не жили, поэтому для них Москва - это предел мечтаний. есть города более крутые, чем Москва, поэтому никакого wow-эффекта при переезде у меня не было, я это все уже видел в Южной Америке. по моим наблюдениям, которые чисто субъективны разумеется, коренные москвичи обычно ведут себя адекватно, на удивление.

Мое однозначное мнение, в Москве как не странно люди добрее. В провинции у меня лично доходило до того что у руководства свое помещение для питания, своя курилка, отношение к сотрудникам как к рабам (заставляли выходить на работу в выходные дни потому что "так надо" конечно но же без оплаты)

Неприятные и заносчивые людишки - атрибут не города, а потреблядской культуры.
Нормальные в Москве люди, по крайней мере, в тех кругах, где мне доводится с ними общаться.
Среди 1С-ников так же, как и в любом сообществе, есть своё пахучее.

(28) А какашки собачьи убирают собачники за собой?

(28) не, не поверю .. был за полгода два раза .. один раз весной .. летом , еще не чего, но весной ...
аж местный из города в отели выезжают что бы ботинки не портить

(30) Не в добре дело
в Москве трудовая инспекция лютует, так как с коммерсов есть что взять.

(13) Есть, значит, ещё в Уфе толковые люди.

В любом городе неплохо если сложилась хорошая компания и среда обитания. Первоначальные вложения в московскую жизнь могут растянуться на многие годы.

(32) В центре - обязательно. А на окраинах - не всегда.

да не, если у людей меньше проблем, то они ведут себя адекватнее ..
в приезжие они силы свои тратят на пробивание и удержание ..
ну там за должность и кресло побороться, за место перед домом в 30 этажей ..
за шум .. от таких же приезжихз которые общий дом 2 года подряд долбят ..
а самое главное что они тратят больше сил и им кажется что поэтому они крутые ..
но тем кто тут живет на это почти все равно

(13) Согласен. Если есть жильё, ты устроен, то на з/п 100 тыс можно шикарно жить в провинции.

ну и что утаивать .. приезжие тащут свои деревенские замашки .. когда можно громко говорить, плевать словно вокруг поле , а не тротуар или пол транспорта .. и что особенно доставляет .. тащут в город, где вообще то живут самые хитрожопые индивиды , свою селянскую смекалку и пытаются тут ей пользоваться , не овладев местным этикетом.

(40) Ты описал и нескольких моих знакомых столичных жителей,в черт знает каком поколении.

А вообще, не люблю человейники.
Частный дом форева. Желательно в тихом местечке.

Что плохого в селянской смекалке? Да и этикет понятие весьма условное. Особенно если за ним нет ничего.

(41) нюанс в том, что этикет это калитка , ну или ворота .. и в нее можно ходить в любую сторону. Просто надо знать что за каждой калиткой открывается. Вот селянин не знает, что его ждет в городе, а городской приблизительно понимает, с кем он имеет дело.

(42) Но там или прислуга, чтобы его содержать нормально, или самому вджобывать.

(41) Каждый хотя бы полгода назад понаехавший в Москву уже мнит себя коренным москвичом, знатоком "местного этикета" и крайне презрительно отзывается от тех свежепонаехавших, кто не соблюдает этот мифический этикет. А на самом деле всё зависит от воспитания конкретного человека.

(43) По честному ? Она слишком мелочная. Напоминает воровство семек под видом их дегустации.

(47) Такое тоже есть, но ведь и курочка по зёрнышку...

Сейчас можно работать удаленно, а жить на Пхукете. А если ты Москвич то можно жить на Пхукете сдавая недвижимость и не работая!

Просто попробовать семак никто из селян за воровство не считает. Они всё пасчюпать любят

(44)У вас своеобразное мнение,но мое иное.Если человек хам то не важно из села или из города.А уж коренных столичных с завышенным ЧСВ и усиленным хамонаполнителем я встречал достаточно.С чего вы вообще взяли,что чем-то лучше?

(49) Надоест же быстро.

(45) Да не так уж чтобы вджобывать. Ессно, если всё налажено. После стройки ещё два сезона до ума доводил без фанатизма, отдавая на это пару выходных в месяц, сейчас разве что расходники всякие меняю, траву летом стригу, зимой снег убираю да в баньке трубу чищу регулярно. Не напрягает абсолютно.

(46) Именно!

Канеш, если дворец отгрохать, то да, уколупаешься его даже просто прибирать внутри.

(51) хотя бы тем, что нам не надо задавать себе этот вопрос)
я же выше описал засчет чего рождается эта конфликтность.
Что же касается этикета и хамства. Это немного разные вещи .. человек может быть хамом и знать этикет, а может не знать этикет и тогда он просто воспринимается чужим, а ним осторожное отношение. Мало ли что.

(56)Можно подумать,вот ты знаток этикета)))) Судя по (40) как раз слишком задран нос,скромнее надо быть

И работать на удалёнку на Москву!

По мне оптимально

(17) все правильно, только пинать балду лучше у моря

(57) я , естественно знаю местный этикет, потому, что он для меня родной. Ваша оценка того , что у меня задран нос наверное создалась из-за того, что я написал выше, но мне кажется я написал ожидаемые вещи,
если бы я написал  ,что мне вообще все равно на тех людей которые тут живут это было бы хоть и пресной правдой, но вы бы в нее не поверили.

(51) ну еще есть некая разница, не зависящая от 'хам/не-хам' которая сразу в глаза бросается. недавноприехавшие - медленные, это во всем выражается, перед входом в метро остановится посреди прохода, идти в два раза медленнее потока, бросить свой рыдван на проходе (ну я же на 10 минут, подождите)... а потом 'москвичи хамы, всегда бегут кудато, никого не замечают, не здороваются, в глаза не смотрят!!'

(61) а что за московский этикет такой? и где его нужно применять?

(61) Слушайте вы утомили делить,еще раз повторю,поскольку вижу оскорбление многих граждан,если человек чудак то не важно откуда он.
И можно узнать,что за зверь такой московский этикет?

Москвичи обычно более высокомерные, с большим апломбом, больше понтов. Это про тех кто родился там.

Из тех кто уехал, зависит от уровня культуры. Есть те кто уехал и отношения остались ровные, как были, и у них обычно высшее образование, а есть те кто начинают пальцы растопыривать, и образование соответственно техникум или кое-как вышка. Еще есть те, кто изначально был высокомерным, но как-то сдерживали, а после перезда, это сразу все по вылезало.

(62) + вот вчера домой ехал, дорога узкая, передомой едет машина с хз каким регионом...едет 2кмч зараза...он 'в навигатор смотрит!'..припарковаться и смотреть дальше? неее... у него в деревне полтора трактора ездит, ему спешить некуда...а вы там убейтесь сзади в пробке.

(63) ну , я не мог бы его наверное описать. Я просто использую понятие по его определению, т.е. это просто набор каких то правил , повадок , привычек которое проявляется в мелочах и встречается повсеместно.

(62) Потому что автоматизма нет. На незнакомой, особенно извилистой, дороге любой опытный водитель будет ехать медленно. Ну а рыдваны где попало вон Боярский бросает, вполне себе москвич коренной.

(68) не знаешь куда ехать, остановись, пропусти, посмотри карту - едь дальше, а не шарахайся по дороге

(62)Да скорость движения утомляет кто не привык,тут признаю.Но опять же не понятно почему это должно быть причиной хамства или агрессии

(63) Это то, что отличает свежепонаехавших от тех, кто понаехал хотя бы полгода назад. Применяться может исключительно среди понаехавших для разделения на статусы, т.к. действительно коренные москвичи об этом "этикете" навряд ли знают. :))

(66) Извините,но 197 у нас носится,особенно летом,наплевав часто на правила,а уж как паркуются вообще атас.Я все же склонен считать это издержками отдельных личностей

(69) При чём тут карта? Это лишь линии на экране смартфона. Дорога может быть непредсказуемой, на незнакомой дороге уверенно даже раллийный пилот не поедет на всю катушку, при этом местный может каждую выбоину знать наизусть. Там дорога односторонняя с одной полосой, что ли, обогнать тошнота никак?

"
не секрет, что Москву и москвичей не очень-то любят на просторах нашей Родины. в причины этой нелюбви я вдаваться не буду, ибо не социолог. в регионах с особо развитым самосознанием, отчего-то считается, что москвичи слабы на водку (ну и в основной массе это так :) особая доблесть - перепить москвича, ввергнув его в невменяемое состояние. например, один мой приятель, обладающий развитым самосознанием, осерчав на одного московского менеджера, любившего понтоваться в общей с ним интернет-тусовке, нанёс оному визит. примечательно, что менеджер в тот момент находился в ссылке в Нижнем, по программе региональной ротации управленцев. так вот, приятель вынес его до такого состояния, что менеджер, в кабаке, голый по пояс, пел в караоке песенку маленького мамонтёнка. причем приятель осерчал настолько, что не поленился процесс заснять на мабилу. соответственно, после упомянутого случая, стоило только человеку начать понтоваться снова, как ему на служебное мыло приходила или фотка этого цирка, или видеоролик. понты отбило напрочь.

понятно, что за годы интеграторства я исколесил всю Россию вдоль и поперек. и в аттракционе "вынеси москвича", в качестве потенциальной жертвы, участвовал неоднократно. ну вы понимаете, прилетает такой весь умный, в галстуке и дорогом костюме, да еще и запонки у него. в общем-то, парень хороший, но надо!. естественно, в кабак. естественно, водка. на рубеже 800 грамм пьяная в говно принимающая сторона хрипит, удивляясь, что я еще не свалился:
- какой-то ты сильный для москвича!
- парни, да вы что, я же самарский!
- чо ж ты, сука, сразу не сказал!"(С)

по ПДД хуже всего на кавказе. МСК и рядом не стояла

(73) обогнать никак, это внутрирайонная дорога с лежачими и сплошной полосой
(72) у меня вообще сложилось ощущение что адекватнее всего ездят именно в Москве

(73) карту еще нужно соотнести с реальной дорогой.
на какой нибудь развязке типа савеловского - это далеко не просто сделать

(64) вы вот когда кушаете, вы локти на стол кладете ?

(76) А толку тогда торопиться, если лежачие?
А если водитель на аварийке ковыляет, тоже нехороший человек?
Я тошнотов тоже не люблю, но если ему тупо негде больше ехать - потерплю неудобства, человек может быть новичком, у человека может быть повреждена машина или он просто плохо знает дорогу и ищет ориентиры, снизив скорость для безопасности.

(76) Есть другая половина торопыг. Обгонят, а потом перед каждой кочкой или лужей в пол тормозят, приходится объезжать потом. Больше всего таких из лужи люблю окатывать, чтобы ещё и в приоткрытое окно залилось с полведра.

(78) это в какие рестораны нужно ходить, чтоб на это хоть кто-то обратил внимание?

(76) в москве сейчас много людей стало которые почему то не пользуются поворотником .. не знаю откуда мода такая

(78) Обязательно, так удобнее.

(82) Они просто мануал не прочитали, и не в курсе где переключатель находится.

(79) толк есть, потому что 10 минут тут это полчаса пробки 'там', а у меня, если я приеду домой на 20 минут позже мне придется машину ставить за полкилометра в соседнем дворе и ещё минут 10 круги наворачивать в поисках места

(81) это просто маленькая деталь. Часть этикета определенного круга людей. Но вот из таких деталей складывается представление о человеке.

(78) Да,а вы нет?

(86) Какая чушь

(82) Это пассивные геи, поворотники только для натуралов придумали.

(85) пораньше выезжать не пробовал?

(85) на метро езди

(75) Точно

(87) я тоже , но это не верно. В какой нибудь семье у Михалкова за такое можно остаться без обеда и ужина.

(91) я на метро и езжу, а вот от метро до дома на машине

(85) Выезжай с запасом. Я так и делаю, чтобы не кроить минуты и в шашки не играть лишний раз.

(86) это потомки царских кровей какие то?
обычные люди на это внимания не обращают

(93) часто у Михалкова обедаешь?

(93) Ты это щаз Михалкова в аристократы записал, что ли? %)

(95) у меня работа такая, могу задержатся. я не ровно с 10 до 18 работаю, секунда в секунду

(96) внимание обращают на то на что учили обращать внимание или то что глаз режет.

или слух.

(93) Ну, и идет он тогда со своим этикетом в пизду на переделку. Иногда весь этикет в том, чтобы не замечать как его нарушают другие.

(94) ну так переедь поближе к метро

(99) Это проблемы индейцев, они белого шерифа не волнуют.

(99) Ну, согласись, это никоим образом не проблемы окружающих, и они хуже не становятся, если не едут так, как тебе удобно.

(93) Это единицы и знаете,что когда вне понтов(светские рауты) то очень даже кладут и руки на стол и много чего еще

(97) я не про это, я про этикет, который отличает одну группу от другой.

(103) офигенная мотивация чтобы переехать. я вообще идейный автомобилист и транспортная доступность наверное на последнем месте в факторе выбора места жизни (в рамках Мск)

(107) получается ты себя относишь к одной группе с Мигалкиным?

(108) а что за место у тебя такое крутое?

(107) Как же у меня руки чешутся,обращая внимания на деление людей

Говорят, когда Гагарин на приёме у английской королевы нарушил протокол, который тот самый этикет, достав из чая лимон и съев его, королева невозмутимо сделала то же самое. Потому что этикет не для того, чтобы заставлять людей чувствовать себя неловко.

(112) именно для этого конечно

(93) А вот в некоторых сообщества, если ты водку не пьешь - то наверняка стукач.

Дальше что?

(109) нет, я не отношу. Я просто привожу простой пример того, что этикет существует и состоит из множества нюансов. И если вы обучены вести себя так , а кто-то ведет себя не так, то вы сразу понимаете, что рядом с вами кто-то чужой.

(115) > И если вы обучены вести себя так , а кто-то ведет себя не так, то вы сразу понимаете, что рядом с вами кто-то чужой.

Понятно. Если пидор то жрать должен около параши.

(113) Отнюдь.
Воспитанный человек не станет заострять внимание на незнание этикета кем бы то ни было. Этикет - это в первую очередь вежливость.

(115) наверно 1% от настоящих москвичей понимают о чем ты

(114)Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы!

то бишь это явно не деление на москвичи - немосквичи

(116) ну это тюремные этикеты .. или порядки. Т.е. даже там есть.

Ну и тут уже говорили про умение человека разбираться в дорогих цацках и машинах, что выдаёт его принадлежность к нищебродам. То же самое касается тех, кто акцентирует внимание на незнании некоего местечкого "этикета" окружающими.

(120) нет .. это просто пример, не более того. конкретно к москвичам не имеет отношения - в конечном счете они тоже все понаехали. Просто за долгое время овладели местными правилами.

(115) Если ты такой эстет помоги разобраться с одним случаем, как там правильно поступить, с твоей точки зрения:

"Привет, братва! Пишет вам письмо бывший, з/к Семенченко Николай, чалился на Петровской киче, мотал по 162-й пятерик, законник по жизни, косяков не имел, с чертями знакомств не водил. Случился со мной казус, не знаю даже как и в двух словах всё передать. Прошу Вас ознакомиться с моей малявой и вынести правильное решение, по всем понятиям.

В-общем, как откинулся я, так решил прогуляться по Москве, город посмотреть, по кабакам пошнырять, косточки размять. Занесла меня нелегкая в зоопарк, что на Баррикадной. Хожу, на зверушек гляжу, волков с шакалами изучаю, на козлов позорных винторогих смотрю (руками не мацал, бля буду). То да сё, подошёл я к клетке, где обезьяны всякие сидят и вижу - мама родная, да у них там настоящая хата, как у кума. Павиан сидит на нарах на почётном месте возле кормушки - сразу видно, смотрящий. Мартышки две зеленые прыгают по камере как чумные, то туда то сюда, визжат, пищат, одним словом черти - они и в Африке черти. На полу у параши оранжевый обезьян сидит, марафет на голове наводит - петуха сразу видно, хоть он обезьяной оденется, а всё равно - петух.

Вдруг вижу - идёт кто-то к клетке, присмотрелся, а это сторож местный хавку несёт для приматов. Павиан даже не шелохнулся, да оно и ясно, ему, по всем понятиям, черти хавку должны подносить, на то они и черти. Мартышки у кормушки так и вьются, рожи строят, прыгают, стрекочут чего-то по своему, слюнями брызжут. Пидор оранжевый виновато косится на них, подойти боится, видно знает он права свои петушиные, знает, что хавать будет что останется. Баландёр осторожно так к клетке подошёл, кормушку открывает, хавку вываливает, а там, ёкарный бабай, фрукты, век воли не видать. Натуральные фрукты, бананы с яблоками, да картошка волосатая. Где же это видано, чтобы з/к бананы, на елдак похожие, ел ?! Это же натуральный косяк, за такие дела даже матёрого вора в пидоры опускают моментом. А эти бляди зелёные чего творят, бананы на пол падают, так они как свиньи, ей богу, с пола их понимают и смотрящему прыг-прыг: - "Нате Вам", товарищ смотрящий, -"петушиной хавки отведайте". Пахан-павиан видно тоже не понял, кто и почему рамсы попутал, мартышкам по хавальникам плюху залепил, те поняли, что накосячили, гляжу - чистят бананы, на куски ломают и около пахана на шконку кладут. Вот умора, ей богу. Павиан хавать начал, в семью никого не зовёт, один челюстями двигает, глазами только на волю зыркает.
вижу - петух поганый к кормушке подползает, остатки выгребает и на дальняк несет. И вдруг, вот падла, продукты на пол свалил и гадить сел. Я давай орать на него: "Брысь с параши, пидор! Гнида, захлопни дупло своё долбанное, пацаны хавать сели, а ты, крыса, на дальняке пристроился!". Стою, ору, себя развлекаю. И тут началось. Пахан со шконки спрыгнул, к пидору пошёл, неторопливо так, по деловому. Ну, думаю, сейчас оранжевому вломят за косячничество. Петух тоже испугался, в угол потрусил, голову лапами закрывает, воет тихо, как будто извиняется. А пахан, как последняя тварь, над дальняком нагнулся, кусок глины петушиной поднял, размахнулся, и (сука буду, не вру) в меня метнул. Я аж остолбенел. Граждане дорогие, это что же такое получается ??? Зашкварил, гнида !!! Ни за что, ни про что зашкварил !! Петушиным говном меня умыл, рыло беспредельное !!! Я на клетку кидаюсь, ору на него - "Порву, тварь, сука буду - порву !! Выходи, пропадло ложкомойное, на куски тебя рвать буду !!! Меня глиной умыл, сам кровью умоешься, мразина парашная!!" Павиан на меня кидаться начал, орёт, хавальником своим вонючим на меня волну гонит. Я через ограду полез, тут менты прибежали, стукнул им, видать, кто-то. Ну, скрутили меня и в обезьянник. Да не в тот, где эти беспредельщики мохнатые сидели, а в натуральный ментовской обезьянник, он у них недалеко от метро, в отделении.

Допросили менты меня по всей форме, всё смеялись, мол "обезьяна правильного мужика зашкварила", и всем отделением гогочут, суки ментовские. Протокол оформили, отпустили меня, расписку, гады, взяли. Подписался я, что в зоопарк этот чертячий больше ни ногой. "В противном случае", говорят - "год исправиловки за хулиганку тянуть будешь".
Уважаемые воры ! Прошу вас разобраться в этой казусной и абсурдной ситуации. По всем понятиям выходит, что зашкварился я по чёрному. Но ведь пахан обезьяний тоже зашкварился, падла, причём добровольно. Сам нагнулся и петушиное дерьмо с пола поднял. Где это видано, чтобы пахан с дальняка глину поднимал?? Какой же он пахан после этого ? И нельзя меня в шкварные производить, а то получается - петухи значит своей глиной всю камеру ночью могут зашкварить и что тогда выходит - была хата воровская, а стала петушиная? Прошу с высоты вашего опыта, разрешить создавшуюся ситуацию, так как мне зашкваренным быть резона нет никакого, плевать на расписку, в зоопарк приду - замочу падлу павианскую."(С)

(121) ну деление на "социальные" группы конечно есть, но причем здесь москвичи?

Сдается мне,что человек,так много внимания уделяющий псевдо-этикетам,сам не очень высокой культуры)

(121) https://www.youtube.com/watch?v=Hu8cYM6k13Y

(124) разобраться с жанром этого произведения или с некой ситуацией там описанной. Очевидно же , что для этого надо было бы быть знакомым со средой. И отсюда у меня вопрос , ты сейчас ко мне как к кому вопрос задал ? И кто ты такой что бы получить на него ответ ?
(все выше это пример взаимодействия внутри этикета .. например на форуме такое запросто сходит, а в жизни можно налететь .. например два поставят по литературе за такие примеры)

Не скажу за Питер, т.к. бываю там редко и по работе.
Вот про Москву пару слов напишу.
Самый веселый миф про Москву - как только ты пересек МКАД, то сразу зарплату тебе атстатыщ дают. В той пикабушной заметке верно написано, что бОльшая часть работающих в Москве получает зарплату в пределах 60 килорублей.
В Москве готовы платить хорошие деньги только тем, кто умеет и может работать. Или ты работаешь, как положено, или за забором стоит очередь из желающих. 20 миллионов жителей без учета области дает некоторую концентрацию профессионалов, а значит конкурентов, но неадекватов на пару порядков больше.
Одноэсников развелось чрезмерно, а толку от них в большинстве случаев мало. С уровнем "я прочитал Радченко" ловить вообще нечего.

Расходы в Москве отдельная тема.
Если есть собственное жилье, то это прекрасно. Но если его нет, тогда:
стоимость аренды можно спокойно посмотреть на том же циане. Внутри МКАД дороже, за МКАД дешевле. В города-спутниках еще дешевле. Если ты один, молод, здоров и полон сил, то некоторое время сможешь ездить на работу из Подольска/Троицка/Фрязино/Ногинска и делать ставки когда тебя это задолбает. Допустим, что повезло и тебе удалось снять халупу за 25 килорублей/месяц + счетчики.
Если ты отец семейства, то учти, что детский сад и школа тебе светят только(!) при наличии постоянной регистрации и по месту этой регистрации. В противном случае - частный ДС и частная школа (при наличии мест). ДС, например, от 25-30 килорублей/месяц за ребенка. Частная школа ~40-70 килорублей/месяц.

Няня.
От 30 тыс/месяц (лица восточной национальности) и выше если с одним ребенком сидеть. Если делать уроки, то дороже. И вообще - ты готов доверить своего ребенка чужому человеку? Сколько ты готов платить за свое спокойствие?

Питание.
Бизнес-ланч стоит в среднем 300 рублей. 6-7 килорублей в месяц только пообедать. Еще есть завтраки и ужины, это плюсуй. Если семья, то умножай расходы на количество членов семьи. Есть конечно вариант посвящать субботу поездке в ашан и заготовке полуфабрикатов на неделю-две вперед.

Проезд.
Проездной на месяц в Москве типа "тройка" стоит ~2300. Сколько по области - не знаю.

Автомобиль.
В Москве реально лучше без машины. Платные парковки (от 40 до 400 руб/час), зоны, где стоянка запрещена, шлагбаумы и прочие прелести. В области машина хорошо выручает, в Москве - не уверен.

Услуги.
Тут смотря что тебе нужно, но услуги в Москве дорогие. Кружки для детей от 2-3 и выше килорублей/месяц, спорт от 4-5 килорублей/месяц. Абонемент на фитнес 20-200 тыс/год? А у тебя точно будет свободное время на него? Подстричься - киргизы тебя могут и за 200 рублей постричь. Баранов же стригут, и тебя смогут, им разницы нет.


Готов тянуть? Езжай в Москву.

Если не готов, тогда:
3. 1С-нику лучше всего жить в другом городе-милионике
4. 1С-нику лучше всего жить в на селе и малых городах

(28) можно адрес?

(130) ну зачем же так буквально его понимать) Он наверное имел ввиду, что-то другое.
Я, вот был полмесяца назад .. все чисто .. просто сейчас снег пойдет и с москвой уже не сравнить. У нас теплыми ладошками чиновников его топить будут и долизывать .. а в питере .. к середине зимы улицы до середины будут в сугробах.. которые потекут весной.

(33)  .. летом , еще не чего, но весной .../// весной грязно, чувствуешь себя исконно русским, но в ноябре + что грязь, темно до 10 утра. Первое время меня это удручало сильно.

(131) такая же грязюка будет. зависит от темпераруты

(132) в МСК бордюры везде ставят, поэтому гряь меньше просачивается

(131) я хотела порадоваться за город Петра -- где моют то?

(134) за то они то каким образом они их ставят, реально начинаешь ненавидеть оленевода

Мне кажется что нам светит нечто не очень приятное: мир где люди просто будут не нужны. Склад: приехал робот грузовоз, на складе все так автоматизировано и роботизировано что человеку там делать нечего ну и т.д. - берем магазин и прочую инфраструктуру, такси то же, доставку продуктов, лежишь на микроволновой печи, а  вокруг тебя все нелюди носятся трудятся.
Думаете брехня? Да ни фига. У меня отец еще в 2000 году такого вроде бы нафантазировал на одном сборище что дальше вроде было и некуда. Да только реальность оказалась куда фантастичнее.
Наверное начнут с Москвы внедрять это и не за горами увы это время.
Скоро наверное примусь апокалиптическую книгу писать )

(131) Ну, какие в Москве и Питере сугробы... У вас и снега то не видать практически.

(135) ну, может где-то и моют. У меня моют шампунем потому что рядом стройка .. так непрерывное ездит машина и дорога вся в пене.

(136) да ставят и ставят.
когда дорогу ремонтируют тоже неудобства создают. но на это никт оне агрится почемуто

(138) в прошлом году зимой снега на дорогах было больше чем в Тюмени

(140) они у меня перед домом в июне раздолбали асвальт, вырвали старые бордюры...и только на пршлой неделе (в конце сентября) закатали асфальт... три бл.. месяца как на войне по окопам ходили...чо блин слабо долбить асфальт одновремеенно с его укладкой или хотябы в радиусе недели, а не четверти года
хотя это не проблема конкретно Москвы, но блин

(141) После зимы 17 уфимцам про сугробы можете не рассказывать.

По существу в сообщении (3) тема закрыта, можно закрывать.
Есть ещё один вариант -- работать в Москве молодым не стараясь заработать на жильё там. Имея жильё где лес, грибы и рыба.

(143) у меня деды, бабушки жили на южном Урале. Зимой редко там была, но высоту сугробов помню :)

(144) Это как посмотреть. Все-же таки такого сильного разобщения людей как в 21 веке - не было еще никогда. И Москва на мой взгляд - здесь просто чемпион.

(146)Дааааааа?Страненько

(145) Сугроб, это когда машина просто ехать не может, нужно пробивать. То есть 40 см и более. В упомянутую зиму машины засыпало от слова совсем, и пешеходные тропинке на уровне 1,5..2.0 метрового забора были обычным делом.

(146)+ Казалось бы - средств коммуникации тьма - а люди общаются меньше и меньше и тем для разговора тоже все меньше.

(146) это о чём? Об одиночестве в толпе? Или каком разобщении?

(149) Вот выкините все средства коммуникации, и начнёте ценить общение.

(149) а то и видно, соцсети всех сожрали

(150) Я о разорванных кругах общения говорю.

(149) Нонешние средства коммуникации ведут к сильному разобщению.

(148) я в Ноябрьске была :) там машины по крышу снегом заносило, не легковые :)

(128) > разобраться с жанром этого произведения или с некой ситуацией там описанной. Очевидно же , что для этого надо было бы быть знакомым со средой. И отсюда у меня вопрос ,

Причем здесь среда? Тут чистая эстетика. Простое понимание отличий людского от плядского.

Вот пришел в московский ресторан, а в тебя кто-то говном метнул, как ты интерпретируешь:
- Так и надо, это нормально когда мена говном обмазываютююю.
- Нехорошо конечно получилось, но лезть же в драку, это не хорошо...
- Это какая-то провакация но если не ответить то потеряю лицо, меня перестанут уважать...


> ты сейчас ко мне как к кому вопрос задал ?

Ты себя позиционирует как специалиста по этикету.

> И кто ты такой что бы получить на него ответ ?

Можешь не отвечать. Но если объявил себя знатоком этикета - соответствуй, иначе фуфлыжник.

(154) Это зависит от восприятия. Но скорее не к разобщению, а к нецелевому, бездумному и неоправданному использованию несоответствующих реальным условиям средств коммуникации.

(151) Не получится уже. Выкинуть можно. Вот у меня нет телевизора давно, не нужен. Ноут есть - еще и похлеще телевизора жизнь засоряет.
Ну пришел с работы, ну иногда сходил тип на тренировку. Ну а потом чего-то поел, поглядел новости и на боковую.

(153) это даже в небольших городах сейчас так, в Москве не хуже, не лучше.
У меня подруги в Москве, так там мне средства коммуникации меньше нужны :)

(0)что за фигня?

(160) Человеку нечем заняться

(159) Ну вот пообщался с дочерью по телефону (она в Москве) - так и тем-то особенных не найдешь. Слишком все индивидуализировано стало. В-основном как у нее дела как на работе и учебе, хватает ли денег и т.д. Даже и не знаю как-то про ее личную жизнь.
Короче, для того чтобы не проводить впустую отмеренные деньки - похоже надо очень напрягаться даже не в смысле материальном а в смысли коммуникативном.

(81) я и дома так не делаю :))) и не получится

(162) может  так же было бы и если бы у вас в городе жила. Ну и совместных тем понятно меньше, когда постоянно не общаешься. Имхо, в этом случае Мск не причём.

(162) в принципе это нормально что у Вас сейчас мало общих тем :) внуки пойдут -- тема появится

(164) да, это проявление здоровой сепарации :) ну и нужно просто чаще общаться, быть в курсе неформальных интересов друг-друга

(130) Суворовский шампунем моют. На литейном тоже видел. Это из того, что сам видел.

(112) это просто высший пилотаж

(162) Я даже иногда с мамой разговор за канчиваю вопросом: "Мам, короче, сколько?"
Это вполне нормально, что вы описали.

(165) Да не в этом дело. Вот предположим ночью что-то с телефоном а надо вызвать скорую или может аварийку (все в жизни бывает). Выходит надо 2 телефона иметь и следить чтоб были заряжены (экстренные бесплатно). Ну вот если есть телефоны-автоматы - ну да, позвонил как-то. А если нет и света дома нет по какой-то причине - тогда Хана получается!!! Человек сам себя загоняет в свою погибель. И это такой мелкий ее срез. Ночью в наших многоэтажках мало кто откроет особенно если раньше тамне жил и толком никого и не знаешь и тебя никто не знает.

(170) поэтому у меня у мамы телефон, который работает без э/э и на оптику я не соглашаюсь, мобильный, конечно тоже есть

(170) в Мск, на каждом подъезде висит камера и есть кнопка диспетчера

рядом с домофоном

про "никто не знает" -- а Вы знакомитесь с соседями? здороваетесь? Всё зависит от конкретных людей и от себя самого много :)

если прям припрёт можно даже лифтеру из лифта 'позвонить'

(175) Ну да ))). Левым глазом фоткать а правым сразу фотки печатать

+(167) А вот и пруф для тех, кто не следит за тем что происходит в реальности и не высовывает носа из своего тесного мирка фантазий:
13.04.2012 16:51
"В Петербурге моют улицы с шампунем"
"Дорожные предприятия Петербурга с сегодняшнего дня будут мыть улицы и тротуары регулярно."
"Во всех районах города центральные и прилегающие к ним улицы вымоют с использованием специального шампуня, что позволит тщательно очистить город от пыли"
https://www.fontanka.ru/2012/04/13/133/

Т.е. уже 7 лет, как моют.

(175) когда наш дом не был телефонизирован, а это было совсем недавно, мы так и делали. И ментов так вызывали и скорую.

(177) Скорее сем лет как новость написали.

(179) :)

если я бы сейчас поехал покорять Москву (ну и семьи бы не было) начал бы с сайта знакомств. Находишь дамочку не сильно страшную но со своим жильем, туда-сюда романтика, первое время есть где пожить бесплатно

ну а вообще понаезжать вдвоем (всмысле парой) гораздо легче. Зарабатывают оба, соответственно аренда квартиры делится пополам. На блятки опять же тратиться не надо

(179) Да нет. Я и в этом году мыли, и в прошлом, и раньше.

(181) вот это правильно :)

Хорошо лишь там, где мы есть (с)

(181) А дамы все такие тупые. И не знают, что надо забеременеть, чтобы мужика привязать.

(185) А мужики совсем тупые, предохраняться не научились. Да и не привязать этим мало кому удавалось

(178) 'дом не телефонизирован'...в 21 веке очень странно звучит, я стационарный телефон не на предприятии уже лет 15 не видел...и помоему их уже никто не ставит

(186)
> А мужики совсем тупые, предохраняться не научились.

Каждый раз в презерватив уксус заливать?

> Да и не привязать этим мало кому удавалось

Если 1Сник будет получать 160 то 40 для тетеньки с квартирой - нормально получится.

(185) не, нужно делать как мой первый (ему, правда, не в Москве, а в Х-М захотелось закрепиться) женщина д.б. > 45 и со своим ребенком подросткового возраста, ей не до твоих детей будет

(188) У как всё сложно... На 40 ещё и посудиться надо, да ещё и исполнительный на новое место работы прислать, и т. д. Уж чего, а способов уклонения от алиментов напридумывали достаточно.

В Москве злые и жадные понаехалы. И то, когда выплатят ипотеку и остепенятся, становятся спокойнее.

(187) У меня до сих пор стоит, и я им пользуюсь. А телефонизировали дом в самом конце 20 века, а может и уже в 21.

(156) быть знатоком этикета , конкретного можно при условии , если его относишься к его носителям или же например посвятил его изучению какое-то время. Я лишь употребил слово этикет в контексте, и не ожидал, что будет такая бурная реакция и неуместные обращения на тюремном языке ко мне с какими-то вопросами. Кстати, я не понимаю зачем вы перешли на этот жаргон ? У вас  , без этих слов , мысль развернуть не получилось ?

(185) высокие моральные принципы лучше применять по месту прописки. У нас же задача растолкать локтями тысячи других желающих и закрепиться в хорошем месте для жизни себя и потомков

(190) > У как всё сложно... На 40 ещё и посудиться надо, да ещё и исполнительный на новое место работы прислать, и т. д.

Да вроде все просто.

> Уж чего, а способов уклонения от алиментов напридумывали достаточно.

Т.е. 1Сники такие мрази, что на родного ребенка денег пожалеют.

(189) я слышал про одного, так он девушку не только имел, но мозг ей выносил как ее любит ..а оказалось что он в своей деревне даже не развелся .. лишь бы она его на работу устроила

(195) Т.е. 1Сники такие мрази, что на родного ребенка денег пожалеют\\\ не лучше и не хуже представителей других профессий. Ограничили бы уже размер обязательных алиментов 2МРОТами, н-р, а то болтовня про несчастных обобранных надоела. И корыстных "невест" поубавится.

(194) > высокие моральные принципы

Причем здесь моральные принципы. Ты думаешь, что вот так заделаешь ребенка, а потом последствий не будет?

А скорее всего после ребенка ты и не уйдешь никуда. Получаешь допустим 160, уходишь, 40 на ребенка, 40 на съем квартиры, 20 на баб.

(192) мне только родители звонят и спам вроде ))) и то мама на ватцап перешла практически

(196) :) моему было сразу предложено жениться -- там с пропиской проблемы были и спасал его фиктивный брак, так он плакал, сообщая мне что нам нужно расстаться :))) так я в тот раз до ЗАГСа не дошла :))) это мне чуть за 20  было

(197) > Ограничили бы уже размер обязательных алиментов 2МРОТами, н-р, а то болтовня про несчастных обобранных надоела.

Т.е. 20 тысяч, по твоему, это норм?

> И корыстных "невест" поубавится.

А может надо следить куда и чего пихаешь?

(197) одним мротом - одним. ВТорой же мать довносит!)

(30)>> Мое однозначное мнение, в Москве как не странно люди добрее. Отношение к сотрудникам как к рабам

+1000
Даже не беря Белую ЗП.

Несколько знакомых - коренные москвичи. ОЧЕНЬ приятные и грамотные люди.
Впечатление, что коренные москвичи человечнее к людям.
В провинции порой поубивать друг друга готовы.

И да, москвичи ценят деньги меньше - они равнодушнее к ним.
Если есть дешевле и спокойнее работа - уходят туда. А в провинции не так.
Москвичи порой проще тратят большие суммы, даже если у них мало денег. Типа - заработаю - это тлен.

и да - в провинции хозяин фирмы в большинстве считает своих сотрудников рабами.
не раз слышал фразу - я им работу даю, их дети не умрут с голода, они ноги мне целовать должны.
В Москве такого меньше.

(202) да ради бога

(195) Ты уж определись, хочет мужик ребёнка или нет. По существу ещё генетическую экспертизу придётся заказывать. А то получается, что из 1Сника лоха сделали.

(201) следи, милый, следи

(204) нет бог ни причем. Тут вопрос в правах. Тонкая, но в отличие от бога осязаемая материя.

(199) Когда на сотовый не могут дозвониться звонят на домашний. Иногда даже на рабочий дозваниваются.

(207) да я б даже под проектом такого закона подписалась

(40)>> приезжие тащут свои деревенские замашки .. когда можно громко говорить, плевать словно вокруг поле , а не тротуар или пол транспорта .. и что особенно доставляет .. тащут в город, где вообще то живут самые хитрожопые индивиды , свою селянскую смекалку и пытаются тут ей пользоваться , не овладев местным этикетом.

Интересное наблюдение.
В Москве народ в автобусы/троллейбусы более степенно входит.
А не кидается вперед каждого в задние двери и кинув сумку на кресло, бежит к водителю оплачивать

Но вообще тема про понаеховал достаточно любопытна. Ведь едут не только в Москву.
Например в англию едут поляки. Что бы понимать до какого абсурда это доходит, то я лично видел ролики на ТВ
"Болгары это не страшно. "Болгары похожи на нас" Они будут делать то что нам нужно и то чем мы не любим заниматься.
В Москве вот таких роликов нет .. я бы с удовольствием бы подумал над фабулой .. про воронежцев.

(211) Воронежцы не будут делать то, что не любят делать москвичи, они будут делать то, что любят, о немножко дешевле

(200) Как-то сумбурно. Давай по полочкам для тупых свою историю)

(210) я , просто один раз с толкнулся с таким хитрецом .. описывать долго .. что можно сказать ..
очередь которую он пытался держать - он задержал ..
воспользоваться он этим не сумел, потому , что когда народ все просек его оттуда и выкинули
..
а один раз меня выкинули из очереди во франции .. тоже не знал местных правил .. что две очереди нельзя занимать ...

Никто не поедет из Воронежа чистить толчки в Москву, т.к. чисткой толчков даже на московскую аренду не заработать

(201) Т.е. 20 тысяч, по твоему, это норм? \\\ я да, считаю, но это не важно, я их не получаю; важно что считаешь ты и важно что мысли о детях только параллельно с алиментами :(

(213) зачем? :) хотя эт на пару серий мелодрамы тянет :)))

(214)>>  две очереди нельзя занимать ...

Что за новость? Всю жизнь так делали!

(216) "но это не важно, я их не получаю;" - Понятно теперь, почему ты хочешь лишить женщин права на нормальные алименты. Типа сама не получаешь, пусть и другие тоже :))

(218) ну, это тут так всю жизнь делали .. а там это мрачный мрак .. я потом даже проконсультировался с полуместной на этот счет .. они лишь сказала, что со мной могли конечно мягче поступить , но не в тот раз.

(219) я не готова на войну, всё на совести мужчины, он поступает как считает нужным

(221) Ты вот лучше расскажи как ты понаехала в культурную столицу .. как тебе первые впечатления .. можно сказать глазами очевидца ..
а то повез я ребенка, поехали на троллейбусе, а там женщина такой пассаж выдала когда ее не пропустили в дверь, что у меня даже расширилось представление о богатстве языка..
начиналось что то со слов идиот поганый, мразь какая-то там ..а далее был контекст и еще что то

(222) как тебе первые впечатления .. можно сказать глазами очевидца \\\ я рассказывала :) у меня было всё ну очень романтично, без троллейбусов. У нас с дочерью забрали чемоданы, довезли до дворцового причала и мы на метеоре вдвоём угнали в Петергоф... да, Санкт-Петербург, его жители, уже совсем не те, которые произвели на меня впечатление в 93-м, когда я там была впервые. Но люблю.

поганый, мразь\\\ от подобных слов мне делается дурно, даже если они адресованы не мне...

(223) ну местных то там больше на порядок, чем в Москве , и общаясь просто где-то на улице есть уверенность что перед тобой местный, а не какой-то там псковитянин, который туда на подработку приехал.

(224) надо изучать и любить родной язык. Например, в Москве очень пресно ругаются.

Нет живых сравнительных оборотов , а лишь мат. А это очень безвкусно.

(225) и общаясь просто где-то на улице есть уверенность что перед тобой местный, а не какой-то там псковитянин, который туда на подработку приехал\\\ смотря какая улица :)

(228) я не местный там, поэтому дальше невского стараюсь не ходить .. ну или вдоль канала грибоедова ..
в молодости мы наезжали к знакомым девушкам там .. вот там удавалось бывать можно сказать в самом теле города и его жителей ..
но возраст, возраст

1Снику лучше жить там где ему нравится и есть доступ к работе, город/страна пофиг какой..
В Москву приехал из Иваново, в конце 90-х, в целом народ как и в провинции, также очень много завистливых (с выходящими из этого другими стилями поведения), но это не особенность Москвы, это менталитет, т.е. особенность истории страны.
Злых не видел, видел глупых и пытающихся чтото заставить делать. В одной фирме начальство все решало через истерику (2 директора с диким ревом решали свои бизнес проблемы), это посмешило, хоть и было злостью.
Жадных видел, родственники у меня такие, живут всю жизнь в подмосковье, на свадьбу генерала пригласят, на днюху мэра города, на даче должны жить крепостные таджики, такие вот помещичьи замашки. В газетах если мелькнут, то всю морду окружающим истыкают этой газетой, и на каждом празднике вспоминать будут. Ну и постоянные рассказы как раньше бедно жили, но вот сейчас прямо людьми стали.
Богатых видел, отвращения не вызывают, вполне вменяемые и уважающие себя люди, приятно общаться. Всегда пытаются чтото придумать, энергия плещет через край.
В целом в Москве чаще встречаются простые знающие себе цену люди. Они уже в Москве, им не на кого злиться :) В области ближе к завистливому типу. В Иваново приезжаю обычно в рот смотрят что я расскажу о том в какой сказочной Москве живу, как с Собяниным бухаю и как посоветую им лучше переехать туда и помогу вдобавок :)

(226) В Москве публика лишком разношёрстная, если ругаться смачно, то можно в ёбыч схватить и умереть от удара головой об асфальт

(221) "я не готова на войну, всё на совести мужчины, он поступает как считает нужным" - Это конечно твоё право и твой выбор. Но почему ты хочешь ограничить законное право других на алименты? Чисто из зависти, что они не настолько забиты и закомплексованы? Или по какой причине?

(231) ну культурная брань может скорее позабавить, чем разозлить. У нас же в основном слышится мат .. ну там физиологические подробности и сексуальные ориентации .. а в регионах слов больше и они не такие резкие.

(229) " поэтому дальше невского стараюсь не ходить" - На Невском как раз местных меньше всего - всё туристами забито :))

(232) законным право стало лишь в силу того, что так на бумаге написали. Например , вот берем чир лидершу которая скакала скакала и вышла за муж с игрока-волейболиста .. а тот ее бросил с ребенком. И мать которая училась, потом работала на простой должности и муж к нее такой же неудачник. Так вот вопрос. А почему их дети должны получать по разному от дядек которым до отпрысков уже дела нет ?

(232) Вы вольны сколько угодно приписывать мне любые мотивы на Ваш вкус.
Я написала только о размере обязательных алиментов, их, в самом деле, есть смысл ограничить "сверху". пусть будет 25%, но не более 1,5 МРОТ
Это обе стороны защищает, на самом деле, меньше манипуляций, грязи и лжи.

(234) ну с туристами я понятно дело не общаюсь .. там на разных точках и местах где повод есть поговорить ..
вот зимой мне например два раза предложили "хорошо провести время" два мрачных типа , которые почему то считали , что мне это было нужно ...

(236) Я вообще-то ничего никому не приписывал. Я лишь задал вопрос.
"их, в самом деле, есть смысл ограничить "сверху". пусть будет 25%, но не более 1,5 МРОТ" - Каким образом это защищает права ребёнка, можешь пояснить?
Сколько стоит одеть/обуть/накормить/собрать в школу и т.п. ребёнка? Точно 1,5 МРОТ хватит?

(234) да уж, Итальянская, Инженерная лучше Невского, но я и Невский люблю. Новую Голландию здорово делают, мне очень понравилось

(232) исто из зависти, что они не настолько забиты и закомплексованы?  вот это просто вопрос? :))) Вам я отвечать не хочу, извините.

(238) Точно 1,5 МРОТ хватит?\\\ если второй родитель работает -- да, если нет, но этот второй родитель сам по проектам законодательства иждивенец

(240) А дальше вопрос не заметила? Можно на него ответить.

(237) два мрачных типа , которые почему то считали , что мне это было нужно ...\\\ заинтриговал :))) чем же ты их привлёк

(237)Хм,мужика что ли?Вот это поворот

(242) заметила, но Ваши "предположения" не располагают к беседе, ещё раз прошу прощения.

(244) нет, думаю бабу. Мужики вот так собой не торгуют.

+(242) Хотя уже одно то, что ты почему-то стесняешься публично озвучить мотивы своего желания ограничить права детей, уже о многом говорит.

+(247) И эти люди ещё ругают правительство. А сами хотят ухудшить положение детей в неполных семьях. :)))

Так никто не мешает изменить мрот что бы права детей не страдали. Или денег на такое нет.

(246) два мутных типа это мужской род же или оно предлагало

(249) Какая-то извращённая логика. Ты думаешь, что МРОТ только для алиментов придуман?

(249) МРОТ много где используется

(247) а, это я права детей желаю ограничить? :) не папочки, которые на что только не идут чтобы чаду ничего! не досталось.

(251) нет, он как раз придуман что бы человек мог жить на эти средства. Вы же считаете что на них жить не возможно и требуете больше.

(254) бессмысленно

(253) Конечно ты. Это ведь ты же предложила ограничить размер алиментов. Не я.

(255) ну , я знаю.

а, да, я не права категорически тут со своими МРОТ. Нужно ж ПМ.

(254) "нет, он как раз придуман что бы человек мог жить на эти средства." - Нет. Он придуман не для этого.

(256) ок. Я враг всех обездоленных папами детей.

(260) Заметь, не я это сказал :))

(259) а для чего ?

(256) "снизу" я их тоже предлагаю ограничить

а ещё лучше -- платить гражданам России до 18 лет хотя бы ПМ и всё

(262) Открой википедию, там написано:
"В России минимальный размер оплаты труда или МРОТ — законодательно установленный минимум, применяемый для регулирования оплаты труда, а также для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности[1]. МРОТ также используется для определения величины налогов, сборов, штрафов и иных платежей, которые исчисляются в соответствии с законодательством Российской Федерации в зависимости от минимального размера оплаты труда."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Минимальный_размер_оплаты_труда_в_России


Блин, и эти люди ещё потом пытаются рассуждать о политике и экономике. А сами вообще не в курсе того, о чём говорят. Даже не значения терминов, поэтому выдумывают для них бредовые толкования :)))

(264) "платить гражданам России до 18 лет хотя бы ПМ и всё" - Всем без исключения? А денег где на это взять, знаешь?

(266) да, всем без исключения

(267) Это безусловно, хорошее предложение. Но я повторю: где денег на это взять?

(265) один в один как алименты ..
ребенок нетрудоспособный - да .. значит ему надо помогать
помогать кто должен - тот кто его заделал (т.е. мать и отец)
значит устанвоить это штраф в таком размере 2 мрот. По одному на каждого

(269) Мне кажется, не надо выдумывать диких толкований. Надо лишь почитать, что написано в законодательстве. Алименты - это не штраф.

+(270) И то, что МРОТ в этом году приравняли к ПМ, ещё не делает его ПМ.

(270) а что это на подарок это не похоже. Такое же безусловное обязательство неумело обоснованного размера .
Я уже устал писать .. футболист не любит жену и каких то ее деток .. у него новая тетка .. почему он должен отдать миллионы на их содержание. Пусть тетка поищет себе кого то еще .. кто их будет содержать. В штатах прям вот так .. тетка нашла мужа - аллиментам конец.

(0) Безусловно, самый лучший вариант - это жить в относительно небольшом городе, где у вас есть родственники и собственное жилье, и при этом найти вариант, который позволит зарабатывать. В Москву ехать можно только в том случае, если ну очень припрет - просто из-за того что это тяжелый мегаполис с пробками, шумом и т.д. И только ради работы.

(264) "а ещё лучше -- платить гражданам России до 18 лет хотя бы ПМ и всё"

если государство будет всем платить просто так то люди перестанут работать. А если они граждане перестанут работать то откуда государство возьмет денег?

А совсем хороший вариант - жить в каком-нибудь Тае, Турции или Грузии, и работать удаленно. Это у меня голубая мечта. Родину, ее лучше любить на расстоянии :))

(274) до 18 лет и так никто не работает

(276) некоторые подрабатывают

(272) "а что это на подарок это не похоже. " - Ну так ты бы сначала изучил вопрос, прежде чем изливать сюда свои выдуманные интерпретации, имеющие мало общего с реальностью.

(275) Главное чтобы Родина тебя "любить" не стала, даже на расстоянии.

(273) не, это ты судишь с высоты наших лет :) молодежи в кайф движуха, где она есть то кроме Москвы и Питера? Ну в Екате достаточно живенько, в Новосибе давно не была, не знаю. А взрослому человеку, конечно, в Вологде лучше :)))

(278) для чего ? у нас же идеально написанные законы, куда уж мне. Только вот размер средних алиментов кажется тысяч 6 или 7 .. и те не собирают. Причем не собирают часто с тех, кто мог бы платить больше. Т.е. они считают , что их не нужно платить. И кладут на закон.

(273) Москва большая и разная, очень много мест без пробок и шума, надо просто перестать жить там где подешевле

(280) 2 часа на электричке на работу добираться это не движуха

(277) так на ПМ не разгуляешься :) от подработок вообще не освобождает, но даёт возможность заниматься чем-то важным, если оно есть, а денег нет

(281) Их не собираю,а удерживают.Они кладут прежде всего на своих детей

(275) Предлагаю, чтобы всем гражданам государство выделило жильё в "в каком-нибудь Тае, Турции или Грузии" (на выбор), и чтобы все работали удалённо!
А МРОТ поднять в 100000 раз. А детям и пенсионерам платить по 50 миллионов в месяц.


Я здорово придумал? :))

(281) у меня коллега недавно решилась судиться...получала 4, присудили 4,5 :)))

(284) Возможно,некоторые кстати весьма неплохо работают

(285) "своих детей" может у них есть более свои дети или наоборот им все дети стали чужими. Но так или иначе денег они не тратят. Любимое чтиво .. как уехать с долгами за границу ..

(283) я не об этом, разумеется

(275) спроси у своих детей - где бы они предпочли чтобы ты их вырастил? Мне кажется они выберут мегаполис, где у них будут хорошие карьерные перспективы. А не туристов на тае ублажать

(287) ну все же 6 тысяч в год отбила. Где то на пару ботинок и школьную форму.

(288) я не поняла, это Вы сейчас со мной согласились? О_О

(289) В любом раскладе пока речь идет не о качестве законов,а о любопытном родительстве. Хотя есть случаи не красящие мамашек в обратную сторону так сказать

(293) Частично,да ладно удивляться уже

(291) выращивать лучше не в мегаполисе, идеально - 300 - млн+, а выращенные уже -- сами, сами...

(292) я прям так и сказала, но она два дня после этого суда в себя пыталась прийти

(281) "для чего ? у нас же идеально написанные законы, куда уж мне. " - Во-первых, идеальных законов не бывает, странно, что ты этого не знаешь. А во-вторых, даже идеально написанные законы неплохо знать и разбираться в них. Хотя бы для того, чтобы не выглядеть дураком в приличном обществе, обсуждая какой-либо вопрос.

(295) *)

(276) мамашки работать не будут. Плюс эти мамашки не будут стараться улучшить быт потенциальным приёмным папашкам, что скажется на производительности этих самых папашек

(300) ты по каким признакам себе тёлку выбирал? :)))

(294) законы имеют силу, если содержат разумное понимание прав каждой стороны.
Например в алиментах разумность не соблюдена , и дальше начинается "восстановление" таких прав. Которое без дополнительного регулирования вообще не работает. Аж в Лондон делить имущество ездят .. настолько все запущено , изначально.

(282) а зачем зарабатывать ради того чтобы жить где дороже, если в провинции можно тупо меньше зарабатывать, меньше тратить и больше отдыхать?

(299) я не понимай

(302) " законы имеют силу, если содержат разумное понимание прав каждой стороны." - Насмешил :))

(301) 90-60-90 .. и еще что бы умнее меня была)  но обманула, оказалось 83-55-90 и потом еще раз)

(302) А разумность вы определяете?И этикеты и разумность,да вы серьезный человек)

(286) Достаточно поднять МРОТ, остальное само будет

(305) да смейся сколько угодно, а я буду смеяться по факту того как мамашек с кукишем оставляют.

(308) Нельзя просто взять и поднять МРОТ

(310) А снижать значит можно?

(307) разумность в данном случае очень легко определить. Например связывать ее с доходом человека который уже чужой это не разумно. А значит должна быть просто величина.

(311) не значит

(291) пока они мелкие - им в сущности все равно, лишь бы мамка с папкой рядом были. А когда станут побольше - в любом случае будут решать сами. Авиабилет недорогой.

(312) Кто будет определять?Вы,Бог,Путин?

(309) А мамашки тут при чем? Алименты - это выплаты на детей, а не на мамашек. Т.е. ты даже этого не знал. Совсем печаль. Получается, ты вообще не в теме, про которую пытаешься рассуждать?

(314) Там не обязательно "мамка с папкой" а просто родные/близкие кто заботятся.

(316) обычно вой стоит от мамашек. Ни разу не слышал что бы ребеночек говорил .. эта скотина мне алименты не платит.

(280) может быть, но это объективно невыгодно. Москва высасывает ресурсы, заставляет въе...ть и тут же отбирает у вас деньги - на дорогую аренду жилья, на понты и на прочую подобную муть. Тогда как заработать в провинции 80-100 тыс вполне реально и при этом вы там будете королем.

(318) А ты законы интерпретируешь только по чьему-то вою? Типа, кто громче воет, тот и прав? Как всё запущено у тебя :))

(315) ну хорошо, тогда давайте проще. Вот есть ребенок А - ему положено 6 тысяч алиментов и ребенок Б ему положено 600 000 алиментов. С какого такая разница ? От того что мамка угадала или просто Б счастливчик а А жалкий неудачник ? Или типа потому что такая норма закона дибильная ?

+(320) Хотя, чему тут удивляться - рядом Украина, майданное право. Всё то же самое :))

(321) "такая норма закона дибильная " - По-русски пишется дЕбильная.

(321) я б начала с повышения налогов на доход у папы "Б", чтоб доплатить "А"
государство должно стремиться чтобы у детей!!! были максимально равные стартовые условия жизни, ясен пень что равными они быть не могут

(321) А давай,не давай.Счастье,справедливость это эмоциональные оценки,а вот процент удержания в исп.листе точная на момент времени.Потом опять,все ваши рассуждения ничто без конкретного случая,зп и правда может быть не высокая.

(323) ну нельзя же наш закон по-русски оскорблять. Так хоть понятно, что его какая то нерусь ругает.

(319) то, что тебе даёт ощущения себя королем обычно (часто) не ценят лет до 25 и это, в целом, норма.

(324) "государство должно стремиться чтобы у детей!!! были максимально равные стартовые условия жизни" - С какого перепуга? Коммунисты уже пытались провернуть уравниловку для всех, кроме избранных. Все помнят, к чему это привело.

(326) "ну нельзя же наш закон по-русски оскорблять. " - Почему нельзя?

(325) эмоциональные оценки они происходят в ответ на событие, вот тут они не только яркие , но еще побуждают людей к действиям. Не платить алименты. Сколько там ловят по стране алиментщиков..

(330)Я не понял,плохо,что ловят?

(329) мы, русские люди должны гордится всем что у нас есть. В том числе и законом.

(328) доказано что равные условия для детей, доступность образования и прочее -- выгодно для государства, мы не Индия и не Китай, нашли бы средства

(331) плохо , что не платят. А не платят, потому, что не считают это справедливым.

(334) Неа,просто моральные извращенцы или что-то еще.

(334) ну ладно 600 не считают, а вот почему и 6 -- тоже, загадка для меня

(333) Кем доказано?  Можно почитать?

(333) А где простите нашли бы?

(337) поищу ссылку, если Вам это реально важно

(318) Так этом потому, что ребеночек сам себе пропитание не ищет. Мать обычно от себя оторвет, а ребенку кусок даст. А вот когда ребеночек становится взрослее и понимает что к чему - тут, как правило, оценка "скотине" дается адекватная.

(338) в тумбачке, где ж ещё

(340) да

(341) Ааа,ну понятно,гладиолус.Вот так во всем,только эмоции

Коренных москвичей, во третьем поколении, наверное 20% в мск.

(342) странный народ все же. Вроде элементарные вещи же, а уже на две страницы ахинеи написали...

(345) :)

Кстати, далеко не все отсуживают по 6 тыр. Вот например Аршавин - судились в Лондоне - ничего. В итоге только российский суд решил вопрос:
"Футболист Андрей Аршавин лично приехал на последнее заседание суда, который утвердил ему сумму алиментов и срок выплат его детям. Чтобы договориться, футболисту и его бывшей подруге понадобилось 12 часов."
"50% всех доходов спортсмена пойдут на выплату алиментов его детям. Это примерно 5 млн руб. в месяц."
https://www.gazeta.ru/social/2014/07/08/6101265.shtml

А дай волю либерастическим одинэсницам, и бедные детки получали бы МРОТ. или полтора.

(343) я тебе могу сказать, например, что материнский капитал осуждаю и эти деньги эффективнее можно было бы использовать иначе, и не только это, но я ж не в думе

(348) Ага. Т.е. не только детей ограничить, но ещё матерей лишить мат.капитала. Хорошо ты сегодня расчехлилась. А то всё такой радеющей за народ прикидывалась, что я даже чуть не поверил :))

(349) где я чехлилась?

(348)Чего????Вы спросите лучше родителей.Вы очень странный человек,то пишите,что государство плохое и плюет на граждан,а потом лишить мат.капитала.Как у вас все это умещается

(349) деньги мат. капитала туда же, но с другим механизмом

(350) Да раньше всё ругала правительство, и делала вид, что беспокоишься о благе людей. А сегодня всё стало ясно. Всё, что хорошо для России, вам противно.
2014:
"Эксперт: Материнский капитал оказался эффективным"
Россия стала демографическим лидером Европы. По данным экспертов, не последнюю роль в этом сыграл материнский капитал."
https://rg.ru/2014/10/15/reg-cfo/timakov.html

(347) так они и мрота не получают .. вы там слово его пропустили и бедные надо было в кавычки поставить.

(351) про мат. капитал специалисты отзываются очень не однозначно, предусмотрено его гос-ву возвращать если дети старше 3-х лет в ДД попали? Хорошо, если да.

(355) А можно почитать этих специалистов? Или они такие же вымышленные, как и доказательства в (333)?

(353) Россия стала демографическим лидером\\\ а ничего что введение мат. капитала совершенно случайно совпало с подходом к возрасту деторождения самого многочисленного поколения? Конечно эффективно.

(356) почему вымышленные то? Я, по Вашему, должна все ссылки сохранять что читаю и слушаю? Для Вас специально?

(357) Это поколение 90-х самое многочисленное? Ты серьёзно, или так троллишь?

Ольга Исупова много на тему демографии говорит и пишет, других не помню

(358) На этом форуме принято приводить подтверждение своих слов. Жаль, что ты не можешь этого сделать. Ведь на существующие вещи ссылку найти просто.

(359) это сейчас серьёзный вопрос? Мат капиталл ввели в 2007. Это дети 90-ых??? У нас возраст первых родов >26 -- считайте

(359) если я правильно помню, капитал запустили в 2007 году. Те кто родился в 1992 году, на тот момент имели возраст 15 лет. Маловато для деторождения. Думаю, что ориентировались все же на другое поколение.

(363) есть разумные люди. Это вселяет.

(362) Почему 26-то?

плюс с 2007 стали платить по уходу 40% от з.п. -- стали рожать "отложенных" детей, вот это хорошо и правильно

(362) "У нас возраст первых родов >26" - Т.е. 18-летних мамаш не существует? Вот это новость :))

Я таких фантазий давно не слыша. Не поделишься источником?

(365) эм, как тебе на этот вопрос ответить? Этот возраст постоянно растёт, сегодня, наверняка уже выше

(365) ну заводить ребенка в 17 - это экстрим, знаете ли. И большая нагрузка на родителей. Я бы не одобрил, если бы мне сын или дочь в подоле принесли такой подарочек.

(368) О как,это какая-то статистика или наблюдения?

(369) Это понятно,но бывает и так

(367) ой, всё, реально всё, совсем всё. 18-летние мамы не частое явление сегодня, хотя в прошлом году было в стране 5 17-летних многодетных!!! матерей. Может быть Вы это к положительным явлениям отнесёте?

(370) статистика

я одобрю в любом возрасте > 16? 18 уже лучше, 20 ещё лучше, 25 - хорошо

(372) Сегодня. А мы говорим о демографической яме 90-х. Именно, чтобы справится с ней и ввели материнский капитал. И это дало ожидаемый эффект. И до сих пор даёт.
Но либерасты, как обычно пытаются всё исказить и переврать.

Но вообще, речь про злых людей из москвы и добрых , а не про алименты. Хотя конечно связано , определенным образом .. приедут, обманут, а потом вписывай чадо и борись с какой то теткой.

(375) это не так

(377) Это так. :)

спад рождений с 92+26 вот сейчас и пошёл спад, и мат. капитал уже не помогает

(376) Не всегда только обманут,все там хороши

(377) запомните простое правило. Если рождаемость растет - это материнский капитал и меры правительства, а если падает, то это ямы .. которые у нас начались от монгол.

(376) А вот интересно, где больший процент алиментшиков - в Москве или регионах? Никто не владеет цифрами?

(381) знаю

(375) Справиться с ямой таким образом невозможно. Если яму допустили - в любом случае какое-то время придется в ней болтаться. Насколько я понял, капитал запускали для того чтобы повернуть тенденцию, в соответствии с которой смертность длительное время превышала рождаемость и стало очевидно, что просто поднятием уровня жизни на уровень середины нулевых вопрос не решить.

(381)это куда глобальнее : все хорошее благодаря ,а плохое вопреки ( враги и внешние факторы)

(382) где процент больше не знаю, но думаю что в регионах их больше. Но в Москве больше суммы.

(384) Ну основная суть от этого не меняется. Главное, что мат.капитал принёс и приносит эффект, поэтому либерасты и выступают против него.
Всё, что для России хорошо - для них плохо.

(384) сейчас чтобы минимизировать последствия нужно тёток холить и лилееть -- условия для неполного рабочего дня, ДС, особенно кратковременного пребывания и т.д. и т.п. можно, но сложно, это думать нужно

(388) Тетки хотят карьеру,а не с детьми возиться,как поборешь или скажешь государство виновато?

"лилееть " - Интересно, почему чаще всего среди тех, кто ругает правительство, очень много тех, кто плохо обучен русской грамоте? :))

(389) так я пишу что нужны возможности совмещать

(390) потому что Т9 на моём китайском телефоне ещё не знал это слово :) а исправить тут нельзя, бывает очень нелепо

(388)ты свои либеральный фантазии оставь. Теток расслаблять это для страны плохо - раньше тут на них шпалы таскали.

(391) Может скажу крамолу,но им не надо и все.Ты можешь конечно предложить что-то еще лучше,ну там мат.капиталx2,но не все хотят.Растяжки там,грудь теряеет форму и вообще

(394) и это тоже, это сложно, менять стереотипы

Сейчас вот плохо в Москве только что не может , как раньше приехать тетка и легко тут закрепится .. потому что вероятность что попадет на такого же понаехавшего выше во сто крат, и вместе им только в ипотеку .. а никак не в род дом.

(395) Это не стереотипы,а мировая тенденция

Уже писал .. забавная тенденция .. вторым третьим вопросом люди при знакомстве задают вопрос .."а вы откуда ?". Странно ведь такой вопрос услышать .. но на него даже отвечают.

(394) ну там мат.капиталx2\\\ когда о мат. капитале только заговорили я помню как коллега сказала "даже за млн -- нет", у неё было уже два парня. Тяжело сегодня с детьми. Очень ответственно. И вся (почти вся) ответственность на матери. Вот эту ответственность нужно с ней делить.

(398) ты тоже отвечаешь? :)

Я , из угле шахтинска приехала, а я из темрюка .. и всем сразу понятно, что ипотека ипотека ..
Где же вы питерские девушки с квартирками свалившимися на вас от ваших бабок

(400) упаси боже .. ко мне в транспорте то редко рядом садятся, а уж общаться с незнакомыми людьми

(401) Где же вы питерские девушки с квартирками свалившимися на вас от ваших бабок\\\ тебя познакомить? :)))

(399) Не скажи,не буду хвалиться,у меня 50/50

(392) Да это бывает. Бывают и опечатки. Но тенденция, тем не менее есть, т.к. некоторые пишут так неграмотно, что такое ни опечаткой, ни Т9 уже не объяснить. И почему-то их больше всего среди т.н. "несогласных". Хотя, мне иногда кажется, что в интернете с каждым годом грамотность всё хуже и хуже.

(404) здорово же

(405) И почему-то их больше всего среди т.н. "несогласных\\\ у Вас статистика есть или наблюдение?

(403) не, мне и в москве есть где жить.. знакомить надо тех кто хочет ячейку общества создать и ее обустроить. Хотя честно как то в последнее время лица питерских девушек мне как то понятнее, москва стала слишком темной.

(407) Никакой статистики, только субъективное (не претендующее на истину) наблюдение.

(404) ночью не спал, если у ребенка t? На родительские собрания ходишь?

(408) " москва стала слишком темной" - Фонарей стало меньше или девушки темнее?

(406) Тогда не понял
(410)Менялись и договариваемся.Некоторые вещи не могу делать из-за различий полов.Обе дочки

(410) Нет,пока мама на собрании уроки и уборка или еще чего.

(403) а то приедут, опы рвут .. а потом из последних сил в 35 лет детё родят .. а тут же под боком сохнет девка с квартирками ... просто её бабка и мамка скорее ей всегда говорили, что ты за дерёвню ни-ни .. у нас тут марианка и вообще .. и нам с лаптями не надо никого.

(412) Тогда не понял \\\ ну ты в меньшинстве :) таких пап...ну меньше половины точно. А про первый брак? Тоже делил?

(414) всё так и есть

(415) Неа,я вижу пополам.Даже есть тенденция,что папа становится мамой или после развода с отцами остаются.

(415) "таких пап...ну меньше половины точно. " - у Вас статистика есть или наблюдение?

(411) девушки стали темнее .. правда сейчас хоть радость .. после коротко ногих снова пошли длинногие .. а то я уже думал что перевелись совсем.

(418) только Вам можно сообщать о своих наблюдениях? Наблюдения. На собрании в школе от 1 до 2 отцов. В поликлиниках -- аналогично.

(420) И что,почему эти больница или школа показатель?

(421) считаешь нет? :) не самые приятные мероприятия :)

(420) Это совершенно ничего не говорит о том, как распределена ответственность в семье.

(422) А мыть задницу после каканья приятнее?

(423) Вам лучше знать

(420) мне кажется в поликлиниках повыше %
у нас кто может тот и ездит, чаще я, так как у меня график свободнее

(424) я уже поняла что ты отличный отец :)

(403) вообще, это история с питерского форума недвижимости .. там был иван-риэдтор который в красках расписывал метаморфозы приезжих ..
очень живо описал, как лицо задавленное кредитами и уже не любимой но еще женой в подпитии узнает что его коллега по работе одинока, что у нее есть две шикарные трешки .. и что ей в общем он не безразличен .. и тогда у него происходит прозрение .. что такая вот девка, найденная сразу не создала бы столько проблем в его жизни , сколько он имеет привезя ее из деревни.

(426) вот график, да -- а то же всё женщин шпыняют что им с детьми нужно то туда, то сюда

(428) лицо задавленное кредитами и уже не любимой но еще женой\\\ прочитала ещё живой :)))

(427) Нет,я не об этом,банальное распределение обязанностей в момент времени.

(425) Да. Я знаю о чём говорю. А твой вывод - это типичная и очень распространённая логическая ошибка.

(430) ну , там был не сбывшийся прогноз. Это писалось в 2007 году .. и резюме было такое , что этот бедолага бросает опостылевшую ему жену , а жена едет к мамке в деревню .. но практика показала ..что в деревнях еще хуже

(428) такая вот девка, найденная сразу не создала бы столько проблем в его жизни , сколько он имеет привезя ее из деревни\\\ у меня знакомая есть. Уехала она из своей провинции Москву покорять, мужика богатого искать, а в идеале хотелось ей обеспеченного европейца в Москве встретить... а парень её поехал за ней. И как она не отбивалась :))) замуж за него вышла. А потом было почти как на твоём форуме :(

(432) да, шеф

Вот говорят, что у нас в Думе дураки сидят. А они похоже Мисту мониторят, и оперативно реагируют. Только на мисте предложили, раз - и готово:

"Госдума приняла в первом чтении законопроект о повышении МРОТ"
https://russian.rt.com/russia/news/680411-gosduma-povyshenie-mrot?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(428) >>вообще, это история с питерского форума недвижимости ..
Которую еще Теодор Драйзер , если я не ошибаюсь в "Американской трагедии" описал

(437) Драйзера читал, но не помню. Ситуация для тех времен странная. Бедная девушка могла стать богатой выйдя за муж, в обратную сторону ситуация странная. Богатой женщине проще оставаться вдовой или как она живет.

(438) перечитайте , все старо как мир :)

А ,да ,все не читал , но "Бей москвичей - спасай России" уже было ?

Питерцыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы, неужели Вам так плохо живется в Питере, что никто! не проголосовал за Питер?

(440) Была угроза от админа банить всех кто токсические надписи будет писать)

(439) ну допускаю ... надо перечитать .

(440) проскакивало, вроде

(438) в обратную сторону ситуация странная\\\ чего это? Невест с приданным искали, более чем распространенная практика была

(444) Москвичи  веселые, толерантные, богатые, за что их не любят не пойму

"Вот поэтому мы все в Москве такие злые, с***, б**, не трогайте нас" - уже было?

(447) А-ха-ха-ха :)

(441) А зачем? Питер - самый лучший город, это не нужно повторять...

(447) Нет, москвичи весело нах*й пошлют и забудут)

(447) ты первый

(450) Ну еще может в роспотребнадзор, суд, полицию, ФСБ и прокуратуру напишут ну и еще в пару десятков организаций и забудут, не злопамятные они совсем

(449) Так почему в голосовании об этом никто не написал? Значит в Питере 1С-нику хуже всего живется.

(453) Я же сказал, что всем ясно, что в Питере живётся лучше всех. И тратить на это время - смысла нет

Что же вы тетя
Мнете тити.
Если выпить вы хотите
так берите
сразу литер
Это Питер
Это, чисто, Питер ! (с)

(436) Мало

(454) Питер - прибежище унылых меланхоликов, любящих сырость, мрачность и уныние. Но как ни странно среди них много прекрасных людей.

(457) Враньё! Мы не любим мырость, срачность, да сделать ничего не можем... но и в уныние не впадаем от безысходности

(441) Потому и не голосуем, что хорошо живётся. А то понаедут, как в Москву, и станет плохо :))

Москва - это энергия, эклектика, большая деревня. Она сильно поменялась в последнее время, и мне эти изменения по душе.

Тут прочитал, что в Питере установили светофор на солнечных батареях - так этому светофору электричество вообще не нужно!
Видимо, лампы освещения с окружающих столбов справляются

а разве еще не понаехали ? К кто же те милые люди которые осадили новые районы питера ?

Коллеги, поясните: лучшим умам современности за световой день уже удалось найти ответ сабжа или пока еще продолжаются творческие муки?

(463) Жги глаголом)

(461) потому, что на светофоры в Питере внимание редко обращают)

(461) Так не один, а много их вообще-то. И достаточно давно.

(462) Я имел ввиду, что понаедут одинэсники и начнут демпинговать. И одинэсникам в Питере станет жить хуже. Слишком много одинэсников не нужно.

(465) Ой, не напоминай! Аж страшно за вчерашнее становится...

(465)вот да. У них стиль вождения сильно от московского отличается. Только что зажегшийся красный у них не красный.

(467) Ну, что делать. Не всем же экскурсоводами работать. Кто-то должен и учет в стране поддерживать. Впрочем, я , не знаю .. при прочих равных зачем ехать к вам, когда есть Москва.

(468) это вы про что ? Про маршрутку которая не победила трамвай или про очередной кегельбан ?

(436) это 190 долларов.

Я не говорю много это или мало.
Каждый сам решит.

(470) Правильно. Пусть лучше в Москву едут :)

(471) Это вчера на обводном пешеходов сбили. Узбек вроде какой-то на красный летел.

(474) Понаехали с Москвы тут...

(473) ну они и едут. Москва большая и много куда свои руки запустила.

(474) Откуда он? С Ярославля гнал?

не останавливаясь...

(477) Фиг его знает. Вот новость: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5db02c059a794735c0c4a24b?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

(474) ну, у вас там все одно и тоже. Просто не успеваешь отслеживать. Причем , вот и гонять вроде бы негде, но все равно умудряются.

(480) КАД у них зачетный, через залив в сторону Кронштадта мне вообще понравился

(481) ЗСД может быть? :)

(481) Может быть, может быть .. но я видел много широких дорог, .. просто я не понимаю зачем так гонять, если вокруг люди.
Ну нравится гонять ...есть куча дорог с обочиной .. не справился - улетел и все.

(483) ни один нормальный человек не поймёт :(

(483) У нас даже две трассы гоночных есть!

(482) ЗСД через залив к Кронштадту не идёт :)

(486) очень жаль :)

(484) ну у нас есть кутузовский .. там тоже гоняют, но там обычно все кончается трупами водителей.

(485) видимо много шумахеров с нераскрытыми талантами.

Меня у них улочки типа малого проспекта на ПС напрягали. С двух сторон машины припаркованы, того и гляди зеркалами чокнешься, а туды твою мать проспект.

(482) ЗСД враги, мне три штрафа пришло за один проезд

Так это ты там 210 летаешь?

(492) Так москвичи добрые или злые? Жадные или щедрые? Богатые или бедные?

(493) Разные

(494) Я правильно понял, что коренные москвичи добрые, щедрые и богатые, а москвичи которые вчера в Москву приехали злые, жадные и бедные?

>>москвичи которые вчера в Москву
С чего вы взяли , что это москвичи , а не гости столицы ?

(495) Каждый москвич считает себя коренным, настоящим, добрым, щедрым и богатым.
А остальные - скот :)

(496) А когда гость столицы превращается в москвича?

(495) нет конечно. ты все не так понял

(496) Предполагаю что гости столицы не работают в столице, а все кто работает тот москвич))

(499) А как правильно?

(500) гости столицы не работают в столице, а все кто работает тот москвич\\\ :) многим москвичам не нужно работать ;) они могут себе позволить самореализовываться :) иногда это выливается в неодобряемые обществом варианты

Вспоминается диалог, как некто в столицу приехал, спросил там на улице: который час?
Ему в ответ: - ЧАСЫ КУПИ!
Вроде и нахрен не послали, и как задачу решать подсказали... в общему - удочку, а не рыбу. Купил часы. Идёт по улице, и тут ему: - Время не подскажите?
Он в ответ: - ЧАСЫ КУПИ!, оп-па - уже москвич, прям коренной

в подмосковье лучше, тут народ более нищий и более пофигистичный, колоритнее, есть даже знакомые работающие за 15 тыр в месяц, страшно подумать, Москва рядом, в 15 километрах, а они бессовестные не шикуют :) медсестрами всякими работают в поликлинике которая успешно кошмарится очередным "специалистом" по управлению деньгами

Если для вас люди "злые", "жадные" и "богатые", то это говорит только о вас

(505) глубокомысленно :) конечно, с этим нельзя ж не согласиться

(505) Богатые для Вас тоже ругательство?

(505) Не не так: "богатые" для Вас тоже ругательство?

(498) Когда появляется московская прописка :)

(509) а если в нагрузку ипотека 8 лямов? :)

(509) Московскую прописку можно купить за 300 рублей. А те кто в Подмосковье живет и не имеет московской прописки, а только Подмосковную, тоже гости столицы?

(509) Не знаю такого понятия как москвич или гость столицы, есть гражданин РФ, который имеет право жить в любой точке страны, в том числе и в Москве без какой-либо прописки. Это по Закону РФ, а у Вас получается Москва - это государство в государстве.

(510) Официальную постоянную московскую прописку можно купить за 100 т.р. какие 8 лямов?

(511) Конечно
(512) Вы все время используете категорию "москвич" , а понятия такого не знаете . Странно как-то ...

(514) пользуюсь Вашими терминами

(512) Прописки вообще давно нет. Есть регистрация. И без регистрации по месту жительства жить нельзя, это нарушение закона

Другой вопрос, что особо никто не парится по этому поводу

(515) Заметьте , не я это предложил (с)

(516) А Вы знаете, что по этому же закону можно жить 3 месяца после приезда без регистрации? А Вы знаете, что этот федеральный закон противоречит Конституции, а все что противоречит Конституции незаконно?

(518) А кто предложил термин москвич?

(519) есть решения суда которые подтверждают что закон противоречит конституции?

Вы как гражданин не можете решать, противоречит какойто закон или нет, вы обязаны его исполнять

(513) второе слово в вопросе не заметили? Это один из вариантов регистрации

(516) https://www.svoboda.org/a/110094.html

(521) Есть решение Конституционного суда https://www.svoboda.org/a/110094.html

(520) начиная с поста (446) в ваших фразах появился этот термин "москвичи" :)

(521) Только за три года с 1995 по 1998 Верховный суд РФ вынес решение о признании недействительными некоторых пунктов правил регистрации, постановление "О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия" и пять различных определений, в которых так или иначе высказывался относительно незаконности процедуры регистрации.

Но московские власти выработали стойкий иммунитет к решениям судов: правила регистрации менялись еще до вступления решений в законную силу, причем менялись формально, для этого достаточно было изменить нумерацию пунктов или переставить местами несколько абзацев в документе, ничего не меняя по существу. После подобной правки юридически правила считались новыми, и процесс оспаривания правил регистрации можно было начинать заново.

(526) ну раз закон никто не отменил, то для вас как гражданина, он действует

(527) Значит для тебя московский суд выше Конституционного суда?

(525) Читайте внимательнее, у меня термин москвич появился с (0) поста. Я москвичами считаю всех кто работает в Москве)

(529) ну хоть как-то определились . а то после
(>>Не знаю такого понятия как москвич или гость столицы ) сложно общаться ...

(530) Я не знаю такого понятия как гость столицы и уж тем более не навязываю мифические правила поведения для гостей столицы. Есть Закон и он един на всей территории РФ, а то для Москвы значит прописка нужна, а для деревни Кукуево не нужна

(531) вы себя к "москвичам" относите ?

(532) Я себя отношу к гражданину Российской Федерации)

(533) это понятно , так же как:" Ты гражданином можешь и не быть ..."

а я вот живу в мособласти, но для жителей других городов я москвич мать его..

(534) Я живу по Законам РФ, а не по стихам)

(536) ну не стесняйтесь , относите ... ;)

(535) Я тоже живу в Мособласти, но даже для своих родственников в Уфе я москаль))

(537) Чего относить?

(538) ну вы выскажите свое ощущение, вы относите себя к "москвичам" ли нет ? может все-таки москвич, москаль - это из другой оперы , так же как и хохол

(540) Ну у меня несколько объектов недвижимости, могу одновременно временную везде сделать, поэтому я чувствую себя гражданином РФ)

Да никому не нужна прописка. Всё это деление на "москвич"-"немосквич" это только в голове отдельных узколобых граждан.

(542) При записи в садик или школу требуют прописку

(543) Вас ждут в соседней ветке :)))

(543) Регистрацию же, а не прописку. Ну уж раз в законы закопались, то используйте верную терминологию. И для школы и садика хватает временной регистрации.

(542) >>Да никому не нужна прописка.

Нужна вашей маме, папе, или любому другому пожилому или не очень человеку, который собирается на пенсию или уже там. 10 лет московской прописке дадут им существенную прибавку к пенсии.

Нужна и вам, если у вас есть дети и им нужна школа/садик - вам нужна минимум рега официальная.

(545) Согласен, и эту временную регистрацию можно купить поддельную, все равно за это не привлекут

(546) Ну что сделают в школе если обнаружат, что регистрация поддельная?

(546) >>им существенную прибавку к пенсии.
Так существенная она или нет , выше говорили что копейки ... Вразумите

(545) да щас, временная регистрация всёравно отдельная очередь в садик

(548) Отчислят из школы

(551) Прошу примеры хотя бы в из сети

(547) У Вас 1С тоже поддельная?

(551) На каком основании?

(552) У моей дальней родственницы ребёнка отчислили из школы Сочи. И это даже не Москва

(554) На основании "Вас тут не стояло"

(553) Вы хер с пальцем не путайте, убить человека нарушение и пройти на красный свет светофора нарушение, только ответственность за нарушение разные

(549) существенная она или нет, кажется, каждый для себя решает сам. По мне - существенная. Но для меня важна даже не прибавка к пенсии как таковая, а вся социальная программа московских долголетов.

(555) Можно сделать прописку временную официальную на 1 месяц и встать на всякие очереди и в школу и в садик

(554) У властей города Москвы нет оснований зачислять (или продолжать обучение) ребёнка, который не проживает (т.е. не зарегистрирован) в городе Москве.

Если выясняется, что регистрация липовая, то пропадают основания ВАШЕГО зачисления в садик/школу

(559) Очереди привязаны к конкретным районам. Они не всеобщие.

(560) Значит если у школьника нет регистрации, но он гражданин РФ и проживает в Москве он останется безграмотным?)

(559) и будет он там стоять до 7 лет, а там глядишь и школа уже

(562) Это проблемы его родителей. Они обязаны обеспечить его образование.

Есть частные школы, там принимают без московской прописки.

(562) только по месту регистрации не могут отказать, и то там какие-то сложности есть

(566) Там могут отказать и отказывают. Просто нет мест и всё.

(564) Нет, если родители граждане РФ и подадут заявление в министерство образования, то его и без прописки зачислят в любую московскую школу

(568) Ага, как же.

(567) и в департамент образования и там куда-то пристраивают? Так же, вроде бы?

Понаехали тут всякие... Не резиновая...
В Москве одних понаехавших мусульман больше миллиона человек. И у них у всех есть детки. Вы представляете коллапс, если начать зачислять всех?

(569) ОБращаешься в суд и вуаля, твой ребенок в любой гос. школе

(568) Ага :) в 57 :))) или какая там престижная, могу с номером ошибиться.

(572) Смешно. Пока суд разберётся, твой ребёнок уже станет совершеннолетним

(571) И что мусульмане без регистрации безграмотные ходят?)

(572) Вы уже пробовали?

(572) Вы, батенька, теоретик.

(575) Это не мои проблемы. И не проблемы властей города Москвы. Это обязанности родителей дать детям общее образование. Садик им точно не светит. Со школой есть варианты, но регистрация должна быть. И липовая вряд ли прокатит.

(571) а что представлять? У меня подруга лет 5-7 назад говорила что в ДС в группе славянской внешности 3-4 человека

(575) вы сильно удивитесь когда узнаете что у большинства из них будет постоянная регистрация?

(575) у них свои школы, ты что к нам с луны что ли прилетел?

этим самым понаехвашим сильно проще сделать регистрацию всего аула в квартиру "брата"

(582) Так и делают. Закон суров, но это закон.

(564) это проблема государства, пока конституцию не поменяли

(584) по факту, в данный момент, в реальности, это проблема родителей. пока вы будете на государство это перекидывать и ждать ответа, ребенок без образования останется

(584) Если родители не могут справиться со своими обязанностями, то государство лишит их родительских прав, изымет детей и даст им образование в интернате.

Так исторически сложилось, это одна из граней русской культуры. Раньше крепостные были, которым вообще просто так шляться было запрещено. Потом просто к колхозам приписали. Потом прописку ввели и режимные города Москва и Питер. Это просто нужно принимать как есть. Москва - это отдельное государство со своими законами.

пока есть простой вариант -- домашнее обучение, пока не очень популярно и можно "учиться" в хорошей школе, но я тут "теоретик", у меня так племянника думали учить, но отказались от этого варианта

(584) Да кто бы спорил... Дадут место по месту регистрации, пользуйтесь. А то что семья свалила пусть даже на другой край Москвы то это проблема семьи

(587) Да, есть законы города Москвы, которые принимает Московская городская дума. И эти законы так же обязательны для исполнения, как и федеральные.

Например, много говорили про свободу передвижения, но в Москве ввели платные парковки и вперёд. Все платят!

(586) это государство должно дать всем бесплатное образование

(591) Конечно, даст. Только государство ещё и потребует.

(592) понятное дело, бесплатно только условно.

(590) Ну граждане научились накалывать систему. Я как то с пропиской в поликлинику пошел, ну так передо мной таджиков по навпускали на платной основе. Таджики за бабки быстрее тех кто прописан проходят.

(591) В конституции написано имеешь право на образование. Но не написано какое. Кто сказал, что образование это 10 классов и институт? Образованием можно и 2 класса обозвать.

(590) свобода передвижения никоем образом не пересекается с платными парковками
я точно также могу сказать что то что мне не разрешают на белазе по москве ездить - нарушают конституцию

+(595) Алфавит знаешь, таблицу умножения выучил. Всё, образование получено. Все равно никто по образованию не работает. Зачем тогда учить инженера, если он все равно пойдет менеджером работать? А уже лет за 5 он все забудет чему учили. Так что пусть это или заводы оплачивают образование специлистов или родители.

(584) >> это проблема государства, пока конституцию не поменяли
(591) >> это государство должно дать всем бесплатное образование

Временная регистрация ребенка для школы оформляется при наличии в т.ч. и документа-основание для проживания ребенка (договор социального найма, коммерческого найма, выписка из ЕГРН). Данные документ не требуется, если ребенку меньше 14 лет, и хотя бы 1 его законный представитель уже имеет регистрацию в жилье. В этом случае основанием для регистрации ребенка до 14 лет будет факт регистрации его родителей или законных представителей в жилом помещении.

Таким образом, утверждение коллеги о "если родители граждане РФ и подадут заявление в министерство образования, то его и без прописки зачислят в любую московскую школу" ложно, как и ложны ваши выводы о "проблеме государства". Если вы хотите отдать вашего ребенка в школу не по месту постоянной регистрации, вам нужен либо официальный документ основание, указанный выше, либо - ваша официальная временная регистрация. Другого не дано. Или другими словам - это ваша проблема получить временную регистрацию, а не государства. А если временной регистрации у вас нет, то на каком основании вы лишаете права вашего ребенка на бесплатное общее образование по месту его постоянной регистрации? Мне кажется, это повод для разбирательства органов опеки. Получается вы реально нарушаете закон и ущемляете конституционные права вашего ребенка.

(596) Так все и говорят. Например, белоленточники подают заявку на митинг на Проспекте Сахарова, а им отказывают и предлагают альтернативу — район Марьино. Они визжат.

Я предоставлял договор аренды квартиры в школу. Ребёнка зачислили без проблем.

(598) Не каждый арендодатель согласится делать временную регистрацию, особенно ребенка

(600) где и в каком году?

Приезжайте к нам и будете счастливы.

(595) Там всё написано, читайте внимательно:

Статья 43

1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

Старшего устраивал в Курчатовскую школу, требовалась регистрация. Зарегистрировал у знакомых. Зачислили без проблем (школа на Октябрьском поле, зарегистрировал в р-не Преображенки)

(605) год!, брат :)

(604)+ Обратите внимание на фразу:

"Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования."

Отсюда делаем вывод, что прописку (регистрацию) обеспечивают родители.

+(597) А на сэкономленные на образовании деньги покупать Роме Абрамочиу, Мойше Рубенштейну яхты. Владельцы яхт передадут эти деньги Сереже Брину, Марку Цукербергу, Билу Гейтцу,  и другим  хорошим людям. А они нам квантовый компьютер придумают и термоядерный реактор.

(608) Это всё гнилые отмазки, чтобы регистрацию не делать.

(601) совершенно верно, но какое это отношение имеет к вышеупомянутым и опровергнутым утверждением коллег о том, что "государство обязано"? :) Если ты не можешь сделать своему ребенку временную регистрацию, то обязан думать о том, как решить эту проблему ты - а не государство. Ты поставь ребенка на временную регу - и государство уже выполнит свои обязательства. Но тут же нам говорят - что это все чушь, просто идешь в суд и пишешь заяву, мол так сяк, конституция все дела, выбираю лучшую школу Москвы и вы ОБЯЗАНЫ туда устроить мое чадо - такие доводы :)

(608) про яхты :))) не проверяла, но попалось что яхты от транспортного налога ГД предложила освободить :))) всё для блага народного

(611) Морские суда не относятся к транспорту. Они относятся к недвижимости. Внезапно, да?

(611) так транспортный вроде идет на ремонт дорог. причем здесь яхты?

(612) да, и л.с. у них нет?

(613) транспортный налог есть даже для самолетов

(615) Самолёты тоже относятся к недвижимости, как ни странно.

пошла читать а то забаните

(617) ГК РФ Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

(606) 2016 год

(616) тем не менее налогом они облагаются (с некоторыми исключениями)

(620) Вполне допускаю, что для них действует своя схема налогообложения

(619) ну тогда не знаю, но с 2014 со школами сложнее и сложнее, что понятно, с 2026 м.б. с первоклашками станет легче

(622) откуда инфа что сложнее?

(623) наблюдение :) кол-во детей же увеличилось

(623) Мне вот вчера рассказали - типа "хорошая" школа - 6 первых классов, в каждом 36 человек...

откда столько детей когда население сокращается?

хотя это наверно 80ники расподились. лет через 10 будет все ок

(626) Миграционный прирост

(626) опять двадцать пять...девушки 81-91 постарались, рождаемость 2007-2018 была норм, сейчас началось снижение

(626) скоро настанет время рожать поколению 90х и тогда рождаемость рухнет совсем

(631) да

(626) Просто смертность превышает рождаемость, чего тут удивительного?