Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Заруба 1С vs lsFusion — 2

Ø [длинная ветка, 25.10.19 - 09:30]
Заруба 1С vs lsFusion — 2
Я
   PR
 
23.10.19 - 23:16
1. 1С круче57% (4)
4. Свое мнение29% (2)
3. 1С и lsFusion равны14% (1)
2. lsFusion круче0% (0)
5. Вопрос по требованиям0% (0)
6. Уточнение требований0% (0)
Всего мнений: 7

Первая часть Заруба 1С vs lsFusion
Коротко содержание первой части
На 1С написана бОльшая часть, потрачено порядка 20 часов, остальное скорее всего будет доделано на выходных, база http://server.odinesnik.ru/1cvslsfusion/
Фузиновцы еще ничего не написали, но уже начинают устраивать техносрач по платформам (вместо зарубы по решению), обещают все доделать к 01.11.2019, база вроде как здесь https://demo.lsfusion.org/mycompany/
 
 
   НиколаевГ
 
101 - 24.10.19 - 08:43
Кстати, Рома, они тебя вполне ожидаемо опять кинули с твоей зарубой :))
   Bro
 
102 - 24.10.19 - 08:46
(33) Странно, должна спрашивать по умолчанию. Сча проверю.

Что касается целостности, тут вот какая штука: по умолчанию на любое свойство нет требования определенности (как и в 1с емнип). Ее можно включить дописав NONULL. Но при этом проверка что значение подходит по классам есть. То есть когда вы удаляете объект платформа сбрасывает все ссылки на него в NULL (также можно указать в NONULL тогда объект будет удаляться нужно для логики агрегации). Зачем нужна логика пометки на удаление при этом загадка. Ну ок посетил я товар на удаление, при удалении произошла ошибка что есть ссылка. Дальше что? Бежать к человеку который удалял чтобы спросить что он имел ввиду?

Кстати null значения платформа отлично разруливать. То есть для нее null пока неизвестно как введут, так и сделаю все что касается это реквизита. Иногда это даёт огромные возможности.
   Ёпрст
 
103 - 24.10.19 - 08:49
чорт, фузину сломали, гуеста отключили
   Bro
 
104 - 24.10.19 - 08:50
(35) Там есть сортировка же по двойному клику или что вы имеете ввиду? Чтобы ещё одну добавить зажмите ctrl.

Кстати вы же в курсе 1с, а тут все настоятельно игнорят этот вопрос, что будет с одновременным редактированием документа? Она переспросит и либо затрат чужие изменения либо откатит свои? Потому как не вижу технической сложности слить, но мало ли, может в 1с все ещё хуже чем я думал.
   Bro
 
105 - 24.10.19 - 08:52
(45) видимо она в dom все херачет. Можно легко инструментами разработчика глянуть.
   K1RSAN
 
106 - 24.10.19 - 08:52
(102) Логика пометки на удаление в том, что в базе может работать много людей. Часть из них отвечает за определенные виды документов. Если не будет пометки на удаление, то как можно выделить "ненужный" документ от нужных? Поймите, все эти "абстракции" появились не на пустом месте, а из опыта работы с реальными пользователями. В будущем, если вы будете дальше развивать свои "шаблоны", скорее всего вы придете тоже к какому-то ограничителю, маркеру или еще чему-то, что позволит выделить документы, которые не должны быть проведены, но которые на данный момент убрать точно нельзя из системы (для этого может быть много причин).
Ситуация похожа на общение опытного человека, который предохраняется от всех возможных опасностей, с новичком, который уверен, что жизнь прекрасна и он всё преодолеет с нахрапом и сарказмом.
   K1RSAN
 
107 - 24.10.19 - 08:54
(95) То есть вы вполне себе официально отказываетесь? Со своими типичными "смехуечками" в стиле "мы всё равно на коне, у нас всё работает, и вообще нам нечего на ваши ларьки смотреть"
   Конструктор1С
 
108 - 24.10.19 - 08:55
(96) а фузинцам-то чё? У них опенсурс, внедрявшего в армию забрали, ответственности никакой. Да и вообще, они из Белоруси, и к тому времени переименуют своё поделие
   shuhard
 
109 - 24.10.19 - 08:56
(102) ещё раз, в данной ветке не обсуждается "детский" лепет команды lsFusion в необходимости функционала учетных систем,для срача есть отдельный топик.
   Paint_NET
 
110 - 24.10.19 - 08:58
(98) Бгг %)
Место проклятое, ну :)
   Bro
 
111 - 24.10.19 - 09:02
(106) Но вы так и не ответили на вопрос что делать, если удаление не пройдет? Ведь если оно сразу пройдет то и пометка особо не нужна. А если нет то все будет гораздо хуже чем сразу пользователю сказать почему не удалось удалить, и он пофиксил ситуацию.
   sqr4
 
112 - 24.10.19 - 09:03
пока смотреть нечего. Студенты не могут сляпать даже простую поделку.
   Bro
 
113 - 24.10.19 - 09:05
(104) Потому как в противном случае это же жесть. Либо "Маша отпусти документ", ой Маша куда то уехала, либо блин набирал, набирал а теперь все по новой?

Млин веселая заруба намечается :)

3. 1С и lsFusion равны
   Ёпрст
 
114 - 24.10.19 - 09:06
Че то вот эта хрень висит и усё
http://pics.rsh.ru/img/1_v34n9cye.jpg
   Конструктор1С
 
115 - 24.10.19 - 09:07
(111) что делать, если удаление не пройдет?

Вестимо, оповестить пользователя о невозможности удаления
   Irbis
 
116 - 24.10.19 - 09:07
(111) Ой, бля, не тот документ удалил. Вот и вся логика.
   Bro
 
117 - 24.10.19 - 09:08
(115) какого пользователя, который пометку сделал? Три дня назад? И чтобы он вспомнил что было тогда? И в чем смысл?
   K1RSAN
 
118 - 24.10.19 - 09:09
(111) Не удалится оно в случае того, если есть "подвязка" в другом документе. А дальше надо смотреть. Если второй документ - нужный, значит надо решать, что делать - менять его, убрав лишнюю ссылку, или снять пометку удаления с первого документа и т.д. Но внаглую удалять - это вообще атас.
(113) Вы хотите сказать, что есть документы, которые надо менять в 10 лиц? Насколько я понял - у вас ситуация того хуже, два человека могут править один документ и черт знает, что выйдет в конце - чьи изменения потеряются, затрутся? Вот в душе не "знаю", какие такие документы должны менять много пользователей. А ответственность за эти документы тоже на всех будет? Типа я не причем, этот документ Петя-Вася-Маня тоже правили. И фиг поймешь
   K1RSAN
 
119 - 24.10.19 - 09:09
(117) Надеюсь, всё-таки, что вы прикидываетесь...
   K1RSAN
 
120 - 24.10.19 - 09:10
(119)+ но в таком случае появляется желание сделать так, чтобы вы действительно стали таким
   Paint_NET
 
121 - 24.10.19 - 09:11
(116) Я чот в шоке, этот понтовый пипл себя позиционирует разработчиками ERP (!) системы и не понимает логики пометки на удаление.

Клоунада определённо затянулась.
   shuhard
 
122 - 24.10.19 - 09:11
(117) ещё раз, мозговые высеры в отдельном топике, здесь строиться таблица сравнения функционала
   shuhard
 
123 - 24.10.19 - 09:12
(121) не в кассу, у SAP пометки тоже нет
   НиколаевГ
 
124 - 24.10.19 - 09:13
(117) Вот это видео будет в тему твоего вопроса https://www.youtube.com/watch?v=vjwruD6Jd4o
   sqr4
 
125 - 24.10.19 - 09:13
Платформа может и открывает документы на миллион строк быстрее 1с, но она в таких руках обречена на забвение.
   Конструктор1С
 
126 - 24.10.19 - 09:14
(123) ну контроль ссылочной целостности-то в сапе есть?
   Irbis
 
127 - 24.10.19 - 09:14
(123) Так SAP говно получается?
   НиколаевГ
 
128 - 24.10.19 - 09:14
(123) Ну, раз в SAP нет, тогда конечно, не нужна пометка, базаров нет.
   Bro
 
129 - 24.10.19 - 09:14
(116) А чем пометка по сравнению с удалением сразу в этом поможет? Тем более его минимум раз переспросит, да и процесс удаления если объект много где используется идёт долго его всегда можно отменить.
(118) так она и не удалит если есть требование определенности. Скажет какую ссылку нельзя удалить.
При редактировании есть лог по строкам. Все гарантировано запишется. То есть добавили 5 второй добавил 10 добавится 15 строк.

В любом случае в lsFusion можно и так и так.
   Bro
 
130 - 24.10.19 - 09:15
(126) так и в lsFusion есть отвечал выше несколько раз.
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
131 - 24.10.19 - 09:16
(129) Пометил, передумал. Отменил пометку и снова провёл. А то заипёшься повторно 100К строчек набивать.
   Paint_NET
 
132 - 24.10.19 - 09:16
(123) Я не про саму необходимость пометок или отсутствие оной, а про понимание логики.
   sqr4
 
133 - 24.10.19 - 09:16
(129) можно удалить потом скопом регламентно когда система не нагружена, чем грузить систему конролем ссылочной целостности в разгар работы.
   Paint_NET
 
134 - 24.10.19 - 09:19
В SAP, к слову, есть пометки на удаление.
   K1RSAN
 
135 - 24.10.19 - 09:19
(129) Только с утра в вашей "демке" удаляли номенклатуру и документы это не колышело. Вы защищались, типа это норм. Теперь оказывается ЕСТЬ проверка. Прям как "Сурка видишь? - Нет - А он есть".
   Ёпрст
 
136 - 24.10.19 - 09:21
   sqr4
 
137 - 24.10.19 - 09:24
любое случайное нажатие ведет к запуску процедуры контроля ссылочной целостности, это зачем так?
   sqr4
 
138 - 24.10.19 - 09:25
а в случае если это любимый документ на 100000 строк набитый сотней пользователей, то все алаверды?
   НиколаевГ
 
139 - 24.10.19 - 09:25
(136) Да хватит в этой пре-альфе копаться, понятно уже, что это пока унылое говно.
   Ёпрст
 
140 - 24.10.19 - 09:29
(139) ну..интересно же

После пары минут появилась кнопка прервать, там это
http://pics.rsh.ru/img/1_4r1kaqsd.jpg

и всё висит
   Ёпрст
 
141 - 24.10.19 - 09:31
О, повисело пару минут и потом окошко с соединением потеряно и перелогинься..
Не, ну норм че..
   HeKrendel
 
142 - 24.10.19 - 09:31
К непредвиденным ошибкам ;-)
   HeKrendel
 
143 - 24.10.19 - 09:31
Лол
   НиколаевГ
 
144 - 24.10.19 - 09:35
(140) Вот когда они скажут - вот наше готовое решение, тогда и будем их мордой в их лужу тыкать :)
   sqr4
 
145 - 24.10.19 - 09:36
(144) все сведется к быстрому открытию документа на мильон строк я уверен
   sqr4
 
146 - 24.10.19 - 09:37
Еще бы доп реквизиты к нашей поделке прикрутить, фузина такое не может от слова вообще
   AntiBuh
 
147 - 24.10.19 - 09:38
(138) это дисциплинирует пользователей в плане ввода данных
рукожоп - набивай док 100500 раз
еще и от коллег трендюлей получишь
   sqr4
 
148 - 24.10.19 - 09:38
Вот тут бы и БСП пригодилась
   strange2007
 
149 - 24.10.19 - 09:40
Все успевают? У кого какой процент готовности?

1. 1С круче
   Paint_NET
 
150 - 24.10.19 - 09:41
(147) Не дисциплинирует. Никак.
   sqr4
 
151 - 24.10.19 - 09:41
(149) да классика жанра, тянешь до последнего завтраками затем сливаешься.
   K1RSAN
 
152 - 24.10.19 - 09:42
(147) не бага, а фича?)
   Irbis
 
153 - 24.10.19 - 09:43
(147) Операторам всё это вообще до звезды. Могут заколачивать, могут расколачивать, лишь бы платили зряплату.
   НиколаевГ
 
154 - 24.10.19 - 09:43
(149) А они уже делают не ту задачу, что Рома, так что, из зарубы ожидаемо вышел пшик.
   Irbis
 
155 - 24.10.19 - 09:44
(154) Это потому что об ларёк они только кулак отобьют, им сразу производственный гигант подавай. Коробейники и ларёчники не их профиль, они их как бык овцу, сразу до самых гланд натягивают.
   AntiBuh
 
156 - 24.10.19 - 09:45
(150) ничо вы не понимаете
(152) именно
   strange2007
 
157 - 24.10.19 - 09:45
(151) Аккуратней надо. Судя по гаденьким замашкам фузиновцев, они могут набросать скелет по рекомендациям 1С (лучше хуже, но до конца) и когда придёт срок, будут ликовать. А пока их штат ускоренно пилит поделку, ответственные лица тут стебаются, подогревая и расслабляя соперников.
В общем я всегда делаю именно так (кроме обзываний и задираний носа), когда знаю, что соперник сильнее.
   НиколаевГ
 
158 - 24.10.19 - 09:48
(157) Не пройдёт номер, они всё на гитхаб в онлайне выкладывают, там всё видно.
   strange2007
 
159 - 24.10.19 - 09:50
(158) Неужели дураки? Ну не верю же! Ну не могут же они быть такими наивными детьми!
   sqr4
 
160 - 24.10.19 - 09:50
(157) Мы тут и собрались собственно чтобы посмотреть, что они там накидают и на сколько их платформа круче, перейти то никогда не поздно)
   strange2007
 
161 - 24.10.19 - 09:55
(160) Если честно, то я долго думал использовать фузину для себя. Но, увы, реальность такова, что мне нужны варианты без СУБД, постгре и MS SQL одновременно. Любые другие варианты не рассматриваю принципиально
   sqr4
 
162 - 24.10.19 - 09:56
Сила 1с уж никак не в создании вот таких поделок что предложил Роман, она даже не на БСП и уж точно не в скорости работы.
   strange2007
 
163 - 24.10.19 - 09:56
+(161) >> без СУБД, постгре и MS SQL одновременно
Читать как: "без СУБД, на постгре и на MS SQL одновременно"
   sqr4
 
164 - 24.10.19 - 10:01
А судя по тому, как фузиновцы демонстрируют скорость разработки на их "чудо" платформе, то вы и это никак оценить не сможем. Пока за все время сделан документ и три справочника. В 1с такое делается без единой строчки кода за 2 секунды. Что там за тупые джуны сидят не понятно, мои в свое время в качестве обучения уже бы Ромашкину конфу накидали.
   Ещё1
 
165 - 24.10.19 - 10:04
(104) > Там есть сортировка же по двойному клику или что вы имеете ввиду? Чтобы ещё одну добавить зажмите ctrl.

Ничего себе, не ожидал. Тут 1С в пролёте: добавить сортировку к существующей нельзя. И сортирует она только по индексированным полям, а не по всем как Фузина.

А можно переделать сортировку на одиночный клик, как в 1С? Всё равно одиночный клик на заголовке сейчас ничего не делает.
   sqr4
 
166 - 24.10.19 - 10:08
(158) да очевидно что не показывают промежуточные результаты, либо там совсем все хреновенько
 
 Рекламное место пустует
   НиколаевГ
 
167 - 24.10.19 - 10:09
(165) И в динамическом списке в 1С нельзя добавить сортировку? Совсем-совсем нельзя?
   strange2007
 
168 - 24.10.19 - 10:11
Напоминает 2008 год, когда уважаемые люди с насмешкой сказали, что их студенты с политеха за 2 недели набросают нормальную CRM без глюков, багов и тормозов как у 1С. Через неделю смиренно стали смотреть 1С-ные решения
   _DAle_
 
169 - 24.10.19 - 10:17
(157) А пока их штат ускоренно пилит поделку, ответственные лица тут стебаются, подогревая и расслабляя соперников.

Да, все бросились пилить, волосы назад. В реальности пришел новый сотрудник в понедельник, Crush ставит ему задания, объясняет, он выполняет, коммитит на github, вот и вся война.
   sqr4
 
170 - 24.10.19 - 10:21
(169) вот это и странно, на срач на форуме время есть, на поделку нет, как так.
   terraByteG
 
171 - 24.10.19 - 10:30
Фузиновцы, сделайте что-нибудь с вкладками... Хоть 100500 вкладок по одному и тому же пункту открывай... Зачем???
   Ещё1
 
172 - 24.10.19 - 10:31
(129) Пометка на удаление - это тянется ещё с времён 1С 6 или даже ранее. Тогда базы были на DBF, а в DBF записи таблицы при удалении не удаляются сразу, а помечаются на удаление. И была специальная команда PACK ( http://www.dbase.com/help/Xbase/IDH_XBASE_PACK.htm ) которая делала окончательное удаление записи. Т.е. это не то что обязательное требование, просто сложившаяся практика в 1С.
   CrushBy
 
173 - 24.10.19 - 10:31
(136) Там я просто на демке дал серверу приложений памяти больше, чем есть. А там уже куча других демок крутится тоже с большой выделенной памятью. Потом перенесу на отдельную виртуалку с 4ГБ памяти для чистоты эксперимента.
   Ещё1
 
174 - 24.10.19 - 10:32
(131) Для провёл - передумал - отпровёл достаточно пометки Проведено. Удаление тут лишнее.
   CrushBy
 
175 - 24.10.19 - 10:33
(172) Да, я в курсе. Самому с Visual Foxpro долго довелось работать. Но не в Odoo, ни в SAP'е такого из коробки нет. А там миллионы работают. Так что явно не критическое требование.
   Ещё1
 
176 - 24.10.19 - 10:34
(133) Контроль ссылочной целостности должен проводиться онлайн при любом изменении в любом документе.
   Paint_NET
 
177 - 24.10.19 - 10:35
(176) Чо?
   Ещё1
 
178 - 24.10.19 - 10:37
(177) Контроль ссылочной целостности платформа (и 1С, и lsFusion) ведёт в режиме онлайн при любых изменениях в базе.
   sqr4
 
179 - 24.10.19 - 10:43
(178) что ты понимаешь под контролем ссылочной целостности?
   Ещё1
 
180 - 24.10.19 - 10:44
(167) Я про табличные части в документах. Щёлкните в приходе на заголовке Количество - сортировки нет. А в Фузине есть.
А так то да, вручную можно сделать всё, в т.ч. сортировку. Но 1С гордится тем, что у них всё "из коробки", программировать не надо.
   sqr4
 
181 - 24.10.19 - 10:46
(180) еще от а до я и она есть. просто некоторые дебилы опять вякнули не зная и в лужу сели
   sqr4
 
182 - 24.10.19 - 10:48
идет поиск объектов где ссылка используется при изменении документа в 1с ага, надо такое ляпнуть кик нахер дауненка.
   DTX 4th
 
183 - 24.10.19 - 10:48
(59) В зарубовской 1С не ташит.
Думаю, в тонком клиенте такая же шляпа.

Как можно тонкий клиент профайлнуть?

(62) Круть, спс

(64) Что будет ключем? Целое число?
Как мне строку вставить в i-ую позиция?
Думаю, без костылей не обойдётся.

(67) В вебе форма без ТЧ открывается за 1 запрос. Против кучи запросов для тч.
   Flyd-s
 
184 - 24.10.19 - 10:50
(180), кнопка еще->сортировать по возрастанию/убыванию в любой колонке в табличных частях
   Flyd-s
 
185 - 24.10.19 - 10:55
(183), [В зарубовской 1С не ташит.]
Что тогда передается web-клиенту на 15мб при открытии одной формы?
   Ещё1
 
186 - 24.10.19 - 10:56
   DTX 4th
 
187 - 24.10.19 - 10:59
(185) У меня всё норм.
Первое открытие:
https://i.imgur.com/G07yrMx.png

Второе:
https://i.imgur.com/Ok9m3su.png
   sqr4
 
188 - 24.10.19 - 11:02
(186) и где же контроль ссылочной целостности б.лять при изменении документа, это ты чтоли тот джун недоделаный?
   Ещё1
 
189 - 24.10.19 - 11:03
(184) А, согласен, есть. Тут у 1С получается неконсистентность: в журнале документов щелчок по заголовку делает сортировку, а в табличной части - надо через меню Ещё. Но всё же в плюс Фузине запишем сортировку одновременно по нескольким указанным столбцам.
   вым
 
190 - 24.10.19 - 11:04
HTTP Status 500 – Internal Server Error

Type Exception Report

Message lsfusion.gwt.client.base.exception.AppServerNotAvailableDispatchException: Application server [localhost:7679(default)] is not available. Reason: java.net.ConnectException В соединении отказано (Connection refused)

Description The server encountered an unexpected condition that prevented it from fulfilling the request.

Exception

java.lang.RuntimeException: lsfusion.gwt.client.base.exception.AppServerNotAvailableDispatchException: Application server [localhost:7679(default)] is not available. Reason: java.net.ConnectException В соединении отказано (Connection refused)
    com.google.common.base.Throwables.propagate(Throwables.java:160)
    lsfusion.http.controller.LogicsRequestHandler.runRequest(LogicsRequestHandler.java:22)
    lsfusion.http.authentication.LSFRemoteAuthenticationProvider.authenticate(LSFRemoteAuthenticationProvider.java:52)
    org.springframework.security.authentication.ProviderManager.authenticate(ProviderManager.java:174)
    org.springframework.security.authentication.ProviderManager.authenticate(ProviderManager.java:199)
    org.springframework.security.web.authentication.UsernamePasswordAuthenticationFilter.attemptAuthentication(UsernamePasswordAuthenticationFilter.java:94)
    org.springframework.security.web.authentication.AbstractAuthenticationProcessingFilter.doFilter(AbstractAuthenticationProcessingFilter.java:212)
    org.springframework.security.web.FilterChainProxy$VirtualFilterChain.doFilter(FilterChainProxy.java:331)
    org.springframework.web.filter.CharacterEncodingFilter.doFilterInternal(CharacterEncodingFilter.java:197)
    org.springframework.web.filter.OncePerRequestFilter.doFilter(OncePerRequestFilter.java:107)
    org.springframework.security.web.FilterChainProxy$VirtualFilterChain.doFilter(FilterChainProxy.java:331)
    org.springframework.security.web.authentication.logout.LogoutFilter.doFilter(LogoutFilter.java:116)
    org.springframework.security.web.FilterChainProxy$VirtualFilterChain.doFilter(FilterChainProxy.java:331)
    org.springframework.security.web.header.HeaderWriterFilter.doFilterInternal(HeaderWriterFilter.java:66)
   вым
 
191 - 24.10.19 - 11:04
это все? кончились игрушки? кто сказал, что фузину еще не завалили?
   CrushBy
 
192 - 24.10.19 - 11:06
(190) Обновляем и настраиваем автоматическую сборку через jenkins.
   Ещё1
 
193 - 24.10.19 - 11:08
(188) О, перешли на оскорбления...
Если что ещё раз пишу: к разработчикам lsFusion отношения не имею.
   Ёпрст
 
194 - 24.10.19 - 11:09
(189) и ? в 1с-ине любой список сортировать можно пол нескольким столбцам одновременно
   sqr4
 
195 - 24.10.19 - 11:10
(193) к 1с тоже
   sqr4
 
196 - 24.10.19 - 11:10
(193) а если ты не там и не тут не компетентен, какого хрена ты тут вылез?
   Irbis
 
197 - 24.10.19 - 11:12
(174) В нормальной системе непроведённый документ должен существовать только в период редактирования. В остальных случаях или проведён, или помечен на удаление. Его провести может вообще другой человек.
   CrushBy
 
198 - 24.10.19 - 11:13
(193) Не обращайте внимания на него. Он не очень адекватен. Просто когда 1С сливает по всем фронтам остается только переходить на оскорбления.

Демку обновили.
   Flyd-s
 
199 - 24.10.19 - 11:15
(187), попробуй 9-й документ, https://yadi.sk/i/ki5mA5Zqv8SQ1A там треш угар и содомия. В тонком клиенте раз в 10 шустрее работает
   Flyd-s
 
200 - 24.10.19 - 11:17
(198), что изменилось в демке?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.