Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Мобильный мир

OFF: Как проверить в магазине камеру смартфона?

OFF: Как проверить в магазине камеру смартфона?
Я
   КарлсонВаня
 
21.10.19 - 14:04
Глючит смарт. Решил заменить.
Остановился на 2 фирмах (пока с моделями не определился).
Это Хуавей или Самсунг.
Хочу хорошую камеру.
Но бюджет 20-23 тр.
Вот думаю - как в нескольких моделях ее проверить и сравнить.

В чем суть проблемы.
По тестам в Инете мне допустим нравится.
Но в магазине искуственный свет. Да и цветопередача...
Вот решил
1. Сфоткать человека и идущего человека.
2. Сфоткать новые 5 руб - которые блестящие. Монеты очень сложно фоткать - бликуют и камеры искажаю цвет. Ну и плюс - проверю макросъемка.
3. Попросить жену махнуть резко рукой и сфоткать движение.

Кто еще что предложит?
 
 
   Irbis
 
101 - 23.10.19 - 12:59
(99) А если и обманешь, то заплатишь качеством или ещё чем.
   Cyberhawk
 
102 - 23.10.19 - 13:00
(100) Важен не столько сюжет сколько на каком экране потом это будет смотреться
   Irbis
 
103 - 23.10.19 - 13:01
(100) Вот только чтобы снять документ или показания одометра для страховки мне и кнопочной нокии с 1,5-2,0 пикселями хватало. Зачем это всё пихают в звонилку не понимаю.
   Paint_NET
 
104 - 23.10.19 - 13:01
(99) Представь, что в твоей зеркалке два объектива, один с огромной матрицей и низкими мегапукселями, а второй высокого разрешения, но слабой светосилы, ты снимаешь одновременно, а потом в фотошопе совмещаешь результат.
Вот это и есть физика+алгоритмы.
   Cyberhawk
 
105 - 23.10.19 - 13:02
(104) В смартфонах как ни крути детализации нет и не будет
   Paint_NET
 
106 - 23.10.19 - 13:02
(103) Ну, наверное, не все снимают только документы и показания одометра.
   Paint_NET
 
107 - 23.10.19 - 13:02
(105) Я хз, что ты подразумеваешь под "детализацией".
   Cyberhawk
 
108 - 23.10.19 - 13:03
(107) Листва например не сплошной кашей, а с прожилками на каждом листике, что ближе всего в кадре
   Irbis
 
109 - 23.10.19 - 13:04
(106) А для остального есть фотик. И съемка выходит плановой.
   Paint_NET
 
110 - 23.10.19 - 13:05
(108) И? Где чётко оформленные условия и сравнение? Я любым говном макрофото с прожилками сделаю, дальше что?
Естественно, длиннофокусный объектив не засунуть в смартфон, чтобы эти прожилки с сотни метров разглядывать, но для 90% казуальных фотографий разрешения и детализации камер хороших смартов достаточно.
   Paint_NET
 
111 - 23.10.19 - 13:06
(109) Ваше право. Но это не делает "бессмысленными" или "бесполезными" камеры в смартфонах.
   pechkin
 
112 - 23.10.19 - 13:07
(104) сейчас в тренде алгоритм "super resolution" когда бурется 2-n почти одинаковых, но все же разных кадра и потом они склеиваются в 1
   pechkin
 
113 - 23.10.19 - 13:07
гугл на своих пикселях даже с 1 камерой показывыал хороший (в топе) результат
   RoRu
 
114 - 23.10.19 - 13:08
если посмотреть на улицу на прогулках, количество народу с фотоаппаратами сильно снизилось в последние годы. Если раньше было полно фотолюбителей, теперь подавляющее большинство фоткает на смартфон
   Cyberhawk
 
115 - 23.10.19 - 13:08
(110) Не нужно бросаться в крайности (макро или теле), обычная съемка объекта
   Джо-джо
 
116 - 23.10.19 - 13:09
(113) в топе гугла?
   Cyberhawk
 
117 - 23.10.19 - 13:09
+(115) Но даже в случае макро разница в детализации налицо
   pechkin
 
118 - 23.10.19 - 13:10
(116) DxMark конечно же
   Irbis
 
119 - 23.10.19 - 13:12
(114) Так же как и раньше, когда сделали первые приличные ещё плёночные мыльницы, резко упало количество народу с объективами. Примерно в тот момент и началось бездумное нажимание на кнопку спуска. И то время уже не вернуть. Но на пресc-конференциях фотографов с  айфонами пока не видно, также продолжают таскать технику.
   pechkin
 
120 - 23.10.19 - 13:13
(119) ну так у них работа такая - таскать
   ДенисЧ
 
121 - 23.10.19 - 13:14
(119) Тут некоторые злые языки заявляются, что в последнее время даже на ТВ принимают репортажи, снятые на телефон...
   Irbis
 
122 - 23.10.19 - 13:15
(121) Чаще в рубрике "Как страшно жить", у них ещё привычка есть держать камеру вертикально.
   pechkin
 
123 - 23.10.19 - 13:16
(122) сейчас уже нет смысла держать не вертикально, ибо инстаграмм, а там вертикальное в приоритете
   Cyberhawk
 
124 - 23.10.19 - 13:16
(122) Даже Ютуб сдался под натиском вертикальной съемки и с недавнего момента показывает такие видео в полноэкранном режиме
   Cyberhawk
 
125 - 23.10.19 - 13:17
Ну и если объект съемки больше подходит для вертикальной ориентации то снимать его горизонтально неразумно
   pechkin
 
126 - 23.10.19 - 13:18
(125) тебебашню чтоли снимаешь?
   Джо-джо
 
127 - 23.10.19 - 13:20
(125) Осталось телек дома вертикально повесить
   Cyberhawk
 
128 - 23.10.19 - 13:38
(126) Люди - они такие, вытянутые по вертикали)
   Cyberhawk
 
129 - 23.10.19 - 13:39
(127) Так в том и фишка, что разница между горизонтальной и вертикальной съемкой при просмотре на горизонтальном экране в отсутствии ненужной инфы по бокам, но качество у вертикальной съемки будет выше.
   КарлсонВаня
 
130 - 23.10.19 - 13:52
(73)>> Купи Samsung серии S и не ипи уже ничего

терпеть не могу закругленный дисплей - боюсь уронить.
Да и стекло на него 2-2,5 тр
 
 Рекламное место пустует
   Галахад
 
131 - 23.10.19 - 14:13
Кстати, вопрос созрел. Народ, а вы вообще фотки старые как часто смотрите? Трех, пяти и более летние?
   КарлсонВаня
 
132 - 23.10.19 - 14:27
Кстати!
Раз стали обсуждать как снимает смартфон и почему лучше дешевого фотоаппарата - есть ОФИГЕННАЯ статья от специалистов.

ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ ФОТОГРАФИЯ
https://3dnews.ru/989337/vichislitelnaya-fotografiya

ЧИТАТЬ ВСЕМ
   КарлсонВаня
 
133 - 23.10.19 - 14:33
(131)Да...Почти никогда. Ну может 1-2.
Но целый винт забит.


Увы, каждый человек хочет оставить о себе память.
И оставить себе на память те моменты что ему дороги.

Но он их забывает , да и заново прежить их не поличится.
т.е. машина времени не получится, как бы ни мечтал человек.

Я МНОГО снимаю. Почему?
У меня почти нет детских снимков и в школе и в ВУЗе.
Отец не снимал да и вообще.... ОЧЕНЬ жалел.

Первые фото у меня уже в 28 лет...
Т.е. в начале 2000-х.
зато теперь я оторвался

К слову....Обратная сторона...
Разбирал фото родственников. Цклый альбом. И деды и прадеды..пробабки.
Кроме дедов никого не знаю.
И неинтересно. Я не знаю про них ничего. Утрачены сведения. Тока о деде чуть.
Т.е. дальше прадеды и проч - неинтересны.
ну стоят люди около знамени, ну что то обсуждают.
Это прадед...Да и фиг с ними.
Я даже не знаю кто он и кем был. Неинтересно.

Лучше о Николае I почитать.
А это...пыть... пришли на землю...Работали...Умерли.
Интересно тока от деда...Кто то его помнит или даже я.

То же и с нашими фото будет
   pechkin
 
134 - 23.10.19 - 14:38
(133) ну так и твои фотки кроме тебя никому не интересны.да и тебе скорее всего тоже
   КарлсонВаня
 
135 - 23.10.19 - 14:40
(134)почти всегда - да...
Хотя бывает посмотришь....взгуснешь...
Думаешь - детям и внукам будет интересно...
Правнукам наверно пофиг будет уже...

А как быть с теми кто через 1000 лет будет жить?
Смогут ли прочесть наши данные и цифровое фото?
   pechkin
 
136 - 23.10.19 - 14:41
(135) так ты не в облаке хранишь?
   pechkin
 
137 - 23.10.19 - 14:42
тогда скорее всего от тебя и не останется ничего
   Джо-джо
 
138 - 23.10.19 - 14:47
С филосовской точки зрения цифровые фотки нужны чтобы кидать понты в соцсетях
   RoRu
 
139 - 23.10.19 - 14:47
дети с интересом смотрят как наши фотки, так и свои, когда были ешё меньше; сами тоже иногда можем посмотреть
   Джо-джо
 
140 - 23.10.19 - 14:49
И нужны как носитель информации - т.е. показать другому человеку то, что видел ты сам. Самому смотреть сделанные самим собой же фотки смысла нет, т.к. ты сам уже видел это всё вживую
   КарлсонВаня
 
141 - 23.10.19 - 14:57
(136)Конечно нет!
Что я дурной? Как можно кому то доверить архив!

Как пример - есть сайт исторических фото. Хранили они их в Яндакс фотках и в облаке гугла.
Половина фоток 2006-2011 потеряна уже.

А у меня - что я скачал - все есть...)))
Автору год назад для востановления высылал.
А вы говорите им семейный архив доверить....

Я храню на винте который отключен и хранится отдельно и копии еще на дисках Блю рей
   Повелитель
 
142 - 23.10.19 - 15:01
(0) В телефонах до 40 000 рублей нет хороших камер.
Убедился лично покупая недавно:
Huawei p smart за 17 000 рублей
Samsung A50 тоже +- 20 000 рублей
Камера очень плохая, на улице еще ничего, а дома просто капец фото.
   Джо-джо
 
143 - 23.10.19 - 15:03
(141) Как фотки в отключенный диск добавляешь? Ты что дурной без дублирования хранить архив?
   Повелитель
 
144 - 23.10.19 - 15:06
(141) Может тебе премию звездобола выдать?

Из вики
Яндекс-диск. В мае 2012 года регистрация новых пользователей была доступна только по приглашениям[1].
Как могли пропасть оттуда фото 2006-2011 года, если сервис запустили в 2012?
   Повелитель
 
145 - 23.10.19 - 15:07
(141) (144)  Google Диск был представлен 24 апреля 2012 года
   Irbis
 
146 - 23.10.19 - 15:10
Я годные фотки для памяти обязательно распечатываю. Бумага надёжнее, а уж как делали фотки до революции 1917 года, так нынешним ещё и поучиться не помешает.
   КарлсонВаня
 
147 - 23.10.19 - 15:11
(142)>>  Samsung A50 тоже +- 20 000 рублей

Самсунг ниже А70 брать нельзя. И А50 стоит 15 тр, а А70 -22тр
   КарлсонВаня
 
148 - 23.10.19 - 15:12
(144)Значит не тока на гугле была. На Фликере была.
Посмотри сайт Хумуса по историческим фото.
Архивы за старые года.
А потом писать и умничать будешь.

там много пустых ссылок.
Значит до этого на чем то хранил.
Знаю точно - были на яндекс фото и Гугле и были потери
   КарлсонВаня
 
149 - 23.10.19 - 15:15
(146)>> уж как делали фотки до революции 1917 года, так нынешним ещё и поучиться не помешает.

Там другая технология - другой широкоформатный объектив и стекло.
После перехода на компакты и пленку качество упало.
Это примерно в конце 1910-х произошло
   Cyberhawk
 
150 - 23.10.19 - 15:28
(146) "Бумага надёжнее" // На бумаге особо не сделаешь распределенное хранение, а значит и о надежности речи нет
   RoRu
 
151 - 23.10.19 - 15:29
(150) несколько копий распечатать )))
   Cyberhawk
 
152 - 23.10.19 - 15:33
(151) И хранить по разным местам? Как-то малореальным такой подход кажется - самому надоест помнить что где и в скольких экземплярах.
   Тельняш
 
153 - 23.10.19 - 16:16
(64) Если забыл телефон, то что делать на улице без него? Ни в магазине заплатить, ни маршрут построить, ни важный звонок не пропустить, ни время посмотреть, ни сфотографировать что-то интересное или важное, ни посоветоваться с кем-нибудь по срочному вопросу. Если только с ребенком погулять возле дома в нерабочее время. Во всех остальных случаях приходится возвращаться за телефоном туда, где его забыл.
   Irbis
 
154 - 23.10.19 - 16:18
(152) Вот детёныш подрос, и всей родне по фотке. И т. д. у кого-то и останется, чтобы потом портрет прадеду на памятник сделать.
   Тельняш
 
155 - 23.10.19 - 16:19
(77) Лет через 5 поменяешь
   Irbis
 
156 - 23.10.19 - 16:20
(153) Карточки в кошельке, для построения маршрутов город свой знать нужно, время где только не показывают. А важность всяких звонков на самом деле сильно преувеличена.
   Джо-джо
 
157 - 23.10.19 - 16:27
(154) А родне это надо, хранить фотки твоих детёнышей?
   Тельняш
 
158 - 23.10.19 - 16:29
(156) Ну допустим карточки в кошельке. Если забыл телефон, то кошелек забыл тем более. Так и так придется возвращаться за телефоном и кошельком. Да и пользоваться карточками как-то не очень, но это уже твое дело.
   Тельняш
 
159 - 23.10.19 - 16:30
(154) Я родне ссылку на альбом в интернете раздал. Ссылка одна, а фотки постоянно новые появляются. Удобно, не нужно каждый раз заново фотки раздавать.
   Irbis
 
160 - 23.10.19 - 16:30
(158) не вижу логики в таком суждении. Сумка с кошельком и документами никак с телефоном не связана.
   Irbis
 
161 - 23.10.19 - 16:33
(157) Это проблема индейцев.
(158) Ты бабушке 96-летней ссылку скинь, её и позабудет. А фотка правнучки в рамочке под рукой, или в альбоме.
   worker-good
 
162 - 23.10.19 - 16:35
(0) Обязательно проверь подводную сьемку
   Тельняш
 
163 - 23.10.19 - 16:43
(160) Что не понятного? Объясняю еще проще: Забыл телефон - значит торопился или память дырявая. Точно так же мог бы забыть сумку с кошельком в спешке. Но так как телефоном пользуешься гораздо чаще чем кошельком, то пропажу телефона можно заметить гораздо раньше, и забыть его гораздо сложнее. Поэтому забыть сумку или кошелек легче чем забыть телефон.
   Тельняш
 
164 - 23.10.19 - 16:45
(161) Если надо будет, то распечатают и вставят в рамку. Бабушка 96-летняя одна чтоли живет? Найдется кто за нее откроет ссылку и покажет фотки.
   Irbis
 
165 - 23.10.19 - 16:58
(164) С дочерью, но там тоже возраст соответствующий. И это, когда что-то даришь не нагружай работой одариваемого. Максимум, чтобы выбросили ненужную пизделушку.
(160) В суке паспорт и права, а ещё нож, носимые вне автомобильной аптечки лекарства, источник огня. Обязанности водителя не позволяют забыть документы, а телефон, что есть, что нет. Если звонок выключил могу несколько дней на звонки не отвечать.
   Cyberhawk
 
166 - 23.10.19 - 17:14
(163) Не у всех видимо сценарии использования телефона / мобильного устройства являются дотаточно высокочастотными, чтобы успевать хватиться
 
 Рекламное место пустует
   Повелитель
 
167 - 24.10.19 - 06:46
(148) До запуска сервисов Яндекс-диск, гугл-диск и других сервисов, всякие сервисы типа Яндекс-фото не гарантировали сохранность информации (читайте соглашения, когда пользуетесь чьим то ресурсом). Если кто-то там хранил, то это их проблемы.
И это были не облачные технологии.
Сейчас же облачные сервисы хранения данных гарантируют сохранность информации.
Поэтому если у кого-то когда-то что-то пропало, это не повод трубить о том, что там хранить нельзя.
У меня и на DVD где я храню свои фото некоторые диски перестали читаться, у них как оказалось срок службы то и не большой. Бывает 5-10 лет и можно выбросить.

Я лично храню в одном из 3-х мест важную и значимую информацию:
1. На домашнем компьютере.
2. На внешнем HDD.
3. В облачных сервисах.
4. На DVD.
5. На резервном компьютере.
   Повелитель
 
168 - 24.10.19 - 06:47
(149) Да да и звук сейчас гавно, с ламповыми музыкальными центрами не сравнить.
   Paint_NET
 
169 - 24.10.19 - 07:07
(132) Пашо, на удивление интересная информация от тебя поступила, в кои-то веки :)
   Paint_NET
 
170 - 24.10.19 - 07:07
(168) И кабели говно, нужны позолоченные, без них теплого лампового звука не будет.
   Paint_NET
 
171 - 24.10.19 - 07:08
+(170) А, забыл ещё про винил, точняк.
   Irbis
 
172 - 24.10.19 - 07:33
(171) У винила есть минус. Двух одинаковых воспроизведений не бывает. Иголки, особенно алмазные, сильно точили звуковые дорожки. Потому сначала приходилось звук сливать на кассету, потом уже наслаждаться.
   ДенисЧ
 
173 - 24.10.19 - 09:27
(172) Так в виниле это самый смак вообще-то...
   Fish
 
174 - 24.10.19 - 09:37
(170) Позолоты мало. Ещё бескислородная медь нужна. И деревянные подставочки под кабель. :))
   КарлсонВаня
 
175 - 24.10.19 - 09:39
(169)>> Пашо, на удивление интересная информация от тебя поступила, в кои-то веки :)

Пошет потому что я не Паша ?
Но тут решили все меня называть Пашей и я согласился. Ну если так люди хотят....
   Fish
 
176 - 24.10.19 - 09:39
(175) Как там туфли? держатся?
   КарлсонВаня
 
177 - 24.10.19 - 09:43
(168)>> Да да и звук сейчас гавно, с ламповыми музыкальными центрами не сравнить.

Причем здесь это?
Написано четко - падение качества фото началось примерно со второй половины 1910-х годов.
Причина - отказ от стекла и съемка на пленку и внедрение вместо широкоформатов нового компактного формата.

Это азы и их везде пишут. не тока на сайтах по фотографии или исторических.
Сравните фото 1900-х и фото конца 1910-х и тем паче 1920-х.
Кроме американских фото - везде падение качества.
Американцы пользовали в большинстве Кодак - он был на порядок выше.

Этой инфы в инете полно.

Но такое ощущение, что большинство не тока не освоило Гугл поиск, но и вообще - в голову тока едят.
   КарлсонВаня
 
178 - 24.10.19 - 09:44
(176)Клей держится отлично! Нигде не отошел!
Тока латка лопнула посередине - по старому разрыву...(((
Буду в ремонт нести - может вулканизируют....
   StanLee
 
179 - 24.10.19 - 09:45
(132) исходя из этой статьи для фотографии нужен очень быстрый смарт чтобы он мог больше информации с маркетинговой супермегапиксельной щёлки обрабатывать за единицу времени
   Irbis
 
180 - 24.10.19 - 09:46
(178) Рваньё на помойку носят, а не в ремонт.
   Повелитель
 
181 - 24.10.19 - 09:48
(132) Спасибо, отличная статья.
Но она как раз и подтверждает, что дешевые смартфоны аппаратно не будут тянуть все эти программные обработки. Или думаю, они специально их урезают, чтобы брали дорогие телефоны.
   Paint_NET
 
182 - 24.10.19 - 09:50
(181) Ну дык и дешёвые цифромыльницы тоже до уровня зеркалок не дотянут никогда :)
   Повелитель
 
183 - 24.10.19 - 09:56
(182) Смотря в каких руках держать.

Потому как  у меня есть и то и то у жены Samsung s10 и так же пользуюсь зеркалкой Canon 650D.
Я любитель сразу скажу.
И вот, чтобы на зеркалку сделать хороший снимок, нужно очень много опыта и навыка. А смартфон топовый он тащит.
И скажу так, что у меня на зеркалке 1-2 снимка из 10, которые мне нравятся и у смартфона так же 1-2 из 10.
Единственное, что мне не хватает Samsung s10 так это хорошего объектива.
   Paint_NET
 
184 - 24.10.19 - 09:59
(183) В одних и тех же.
   Paint_NET
 
185 - 24.10.19 - 10:01
+(184) Т.е. подразумевается "средний" фотограф с пониманием, что такое композиция и как хотя бы в общих чертах выстраивать свет в кадре. Без большого опыта.
В руках ньюфага зеркалка будет выдавать херню, пока пользователь навыки не подтянет, согласен.
   StanLee
 
186 - 24.10.19 - 10:02
у меня xiaomi mi8, разные быстрые фотки от бедра делает отличные, проц sd 845
но вот почемуто люблю я фоткать зеркалкой canon 650d, она тупо всегда делает клевые фотки, с нормальной оптикой и не супербольшими мегапикселями (их всего 18)
   StanLee
 
187 - 24.10.19 - 10:04
не проще ли беззеркалку купить, чем дурью маяться с мобилкой
   КарлсонВаня
 
188 - 24.10.19 - 10:13
(183)есть такое...есть у меня 5-летний Никон.
Что бы нормально снять - стока надо настроек выставить!
Иначе - какалик.
А пробовал Самсунгом S9 - так фото не сильно хуже и мгновенно, не настраивая ничего.
Сам сильно впечатлен.

Просто момент упущен бывает.
И в смарте при съемке берет предфото - то что в кэше, а Никон - после нажатия на кнопку.
ребенок катается по горке - на Никон схватываешь прицеливаясь - 1 из 4 фото.
А Самсунгом - почти все - те кадры что понравились
   Cyberhawk
 
189 - 24.10.19 - 10:19
(186) "и не супербольшими мегапикселями" // Гонка мегапикселей была актуальна когда матрицы были до 10 мегапикселей. После 10 уже разницы почти не видать, по крайней мере до той поры пока не начнешь смотреть на мониторах с разрешением выше ФуллХД.
   Cyberhawk
 
190 - 24.10.19 - 10:19
(187) Для рядовых пользователей это будет не только неудобным, но и неоправданной покупкой
   Повелитель
 
191 - 24.10.19 - 10:20
(188) Да да, у меня так же.
И вот после того как жена купила самсун s10 я перестал фотографировать на свой huawei p smart, не возможно смотреть на фотки с него.
   odines
 
192 - 24.10.19 - 10:23
(0) влезу в тему, Из xiaomi у какого телефона сейчас самая норм камера? мне нравится как айфон фоткает, какая модель xiaomi близка к нему по качеству съемки, посоветуйте пжл.
   Повелитель
 
193 - 24.10.19 - 10:25
Вот недавно у тещи юбилей был, я фотографировал на телефон и canon 650D.
Первый раз фотоал мероприятие на зеркалку.
Блин как же это сложно, там где влегкую снимаешь на телефон танцующую группу людей, на зеркалке нужно думать что снять, кого в фокус взять, короче учиться и учиться. Это еще не говоря о том, что в помещении, вечером, со штаной вспышкой зеркалки делать нечего.
Короче учиться и учиться.
   КарлсонВаня
 
194 - 24.10.19 - 10:33
(192) Хлаоми это не телефон.
У них миллион моделей и качество зависит от партии деталей - какие поставят.
Сколько Хлаоми мне не показывали - это хлам
   pechkin
 
195 - 24.10.19 - 10:37
(192) у сяоми - Mi9
   odines
 
196 - 24.10.19 - 10:44
(194) мне качество камеры важнее, если будет другой китай выигрывать объективно, возьму его, бренд не проблема, просто текущий сяоми, поэтому спросил если кто юзает его.
(195) смотрю это топ в маркете, спасибо, может кто-то заморочился и знает что на других моделях камера лучше...
   StanLee
 
197 - 24.10.19 - 10:56
(194) есть около 10 знакомых с xiaomi, хлама не обнаружено, все довольны покупкой
   StanLee
 
198 - 24.10.19 - 10:59
(192) будешь xiaomi выбирать сначала на 4pda форуме почитай, там должна быть "глобальная" прошивка, т.к. бывают девайсы только с китайской прошей (ну там аглицкий и китайский и отсутствие гуглмаркета)
   odines
 
199 - 24.10.19 - 11:05
(198) если я беру на маркете в топ5 по цене - наверно у них у всех глобальная? с али не хочу заморачиваться.
   КарлсонВаня
 
200 - 24.10.19 - 11:30
200
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.