Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Началось заполнение газом первой ветки Турецкого потока.

Ø [длинная ветка, 29.10.19 - 13:37]
OFF: Геополитика. Началось заполнение газом первой ветки Турецкого потока.
Я
   rphosts
 
18.10.19 - 17:20
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика.Сирийские вооруженные силы впервые с 2014 года вошли в город Ракка
============================================================================================
Началось заполнение природным газом первой из двух ниток морского участка газопровода «Турецкий поток». Это завершающий этап испытаний перед вводом газопровода в эксплуатацию. Заполнение газом системы газопроводов является значительным шагом к началу фактических поставок газа в Турцию и Юго-Восточную Европу по новой системе морских газопроводов. Коммерческая эксплуатация газопровода по графику должна начаться до конца 2019 года.
Газ, подаваемый в систему «Турецкого потока», поставляется через Единую систему газоснабжения ПАО «Газпром». Необходимое давление для заполнения системы «Турецкого потока» создается компрессорной станцией «Русская», расположенной вблизи г. Анапа на побережье Черного моря. Газопроводы будут заполнены природным газом, начиная от береговых объектов около Анапы до Приемного терминала, расположенного у населенного пункта Кыйыкей на побережье Турции.... Совместное предприятие ПАО «Газпром» и BOTAŞ в настоящий момент реализует второй, транзитный, сухопутный участок для подачи газа в европейские страны.
http://turkstream.info/ru/press/news/2019/207/

Украм близитсч момент истины... а ещё вопрос про 3 ярда долга не закрыт!
 
 
   НиколаевГ
 
401 - 23.10.19 - 15:36
(394) Поэтому я и не люблю педивикию. Да и статистику в целом как-то с подозрением воспринимаю.
   НиколаевГ
 
402 - 23.10.19 - 15:36
(400) Русский Мир же...
   ЧессМастер
 
403 - 23.10.19 - 15:39
(402) Где был этот "Русский Мир" когда России было очень тяжело ?
Сидел перед телевизором и посмеивался что больше не нужно кормить ленивых москалей ?
   Fish
 
404 - 23.10.19 - 15:42
(398) А они разве просят, чтобы их присоединили?
   azernot
 
405 - 23.10.19 - 15:44
(402)
Я совершенно не понимаю такого диалога
- Зачем присоединять к России ДНР и ЛНР?
- Так Русский Мир же..

Поясните чуть более развёрнуто, кому и что должно объяснить это словосочетание. Что именно вы имеете в виду?
   antgrom
 
406 - 23.10.19 - 15:44
   Гаврилин Игор
 
407 - 23.10.19 - 15:44
"Федеральная налоговая служба (ФНС) с 2020 года будет обязывать компании платить страховые взносы и НДФЛ за самозанятых, труд которых используют вместо штатных работников и, тем самым, пытаются избежать этих выплат, заявил первый вице-премьер РФ, министр финансов Антон Силуанов на заседании Госдумы.
"Федеральная налоговая служба видит все те предприятия, которые сегодня пытаются взять к себе вместо штатных работников самозанятых. Поэтому мы договорились о том, что в течение этого года мы не будем проводить специальные проверки таких предприятий и вводить меры ответственности за таких штатных работников. А со следующего года это ограничение снимается. И со следующего года налоговая служба будет досчитывать в случае, если самозанятый оказывает услуги только одному предприятию, этому предприятию страховые взносы и, соответственно, подоходный налог", - сказал он."   https://ria.ru/20191023/1560107380.html

Много ли одинесников сотрудничают с компаниями как самозанятые?
   ЧессМастер
 
408 - 23.10.19 - 15:45
(404) Еще как.

https://riafan.ru/1220809-samyi-krupnyi-v-istorii-lnr-fleshmob-proshel-v-luganske

Самый крупный в истории ЛНР флешмоб прошел в Луганске

Около 2,5 тысячи жителей Луганской Народной Республики собрались на Театральной площади Луганска на флешмоб в поддержку интеграции с Россией. На 15 минут участники акции выстроились в надпись «Мы хотим в Россию».
   Fish
 
409 - 23.10.19 - 15:48
(408) Флешмоб, это конечно хорошо. Но надо бы провести референдум, с международными наблюдателями, как это было сделано в Крыму, чтобы всё было по международному праву.
Может, большинство жителей ЛДНР вовсе не хочет в Россию?
   flame
 
410 - 23.10.19 - 15:48
(403)Занимался тем же, чем занималось большая часть населения России - пытался выжить (после развала Союза очень тяжело было не только России) Насчет посмеиваться это просто ваши домыслы. или приведешь доказательства?
   Fish
 
411 - 23.10.19 - 15:49
+(409) Ну и после референдума должно быть официальное обращение властей к властям РФ.
   ЧессМастер
 
412 - 23.10.19 - 15:49
(409) "Может, большинство жителей ЛДНР вовсе не хочет в Россию?"

Это шутка такая ? Вроде сегодня не пятница.
Они хотят. Очень хотят.
Хотят чтобы Россия им сделала "как в Крыму".

Но России это зачем ?
   Fish
 
413 - 23.10.19 - 15:51
(412) "Хотят чтобы Россия им сделала "как в Крыму"." - В Крыму был референдум и был запрос властей Крыма к властям РФ.
Где это от ЛДНР, если они хотят?
   ЧессМастер
 
414 - 23.10.19 - 15:52
(409) Вот официальное заявление

https://topwar.ru/162362-pushilin-v-ideale-dlja-donbassa-stat-federalnym-okrugom-rf.html

Пушилин: В идеале для Донбасса - стать федеральным округом РФ
   ЧессМастер
 
415 - 23.10.19 - 15:53
(413) "Где это от ЛДНР, если они хотят?"

Если им Москва позволит, референдум завтра будет.
И народ понятно как проголосует. ДНР и ЛНР не могут защитить население от обстрелов.

Но зачем это России ?
   Fish
 
416 - 23.10.19 - 15:54
(414) Тут лишь интервью. А где официальное обращение к властям РФ? Где референдум?
   Fish
 
417 - 23.10.19 - 15:55
(415) "Если им Москва позволит, референдум завтра будет." - А разве Москва им запрещает проводить референдум?
   ЧессМастер
 
418 - 23.10.19 - 15:55
(416) Москва не дает властям ЛДНР выставлять вопрос о референдуме.
Сейчас позиция России - "Минским соглашениям нет альтернативы".

По многим причинам.
   Джо-джо
 
419 - 23.10.19 - 15:55
(417) Не передёргивай
   flame
 
420 - 23.10.19 - 15:56
(417) Москва говорит, что альтернативы Минским договоренностям нет. А по ним ЛДНР это часть Украины
   Fish
 
421 - 23.10.19 - 15:57
(418) "Москва не дает властям ЛДНР выставлять вопрос о референдуме." - Правда что ли? Тогда как они провели референдум о самоопределении?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_самоопределении_Донецкой_Народной_Республики
   Fish
 
422 - 23.10.19 - 15:57
(420) И как это запрещает проводить референдум, если они захотят его провести? Не вижу связи.
   ЧессМастер
 
423 - 23.10.19 - 15:58
(417) "А разве Москва им запрещает проводить референдум?"

Ты считаешь что в Москве в политике шизофреники сидят ?
С одной стороны они пытаются пятый год заставить Украину выполнить Минские соглашения. Чтобы развалить Украину федерализацией.

А с другой как все оказывается просто - дать согласие властям ЛДНР на проведение референдума о вхождении в состав России.
   azernot
 
424 - 23.10.19 - 15:59
Второй Крым, Россия в настоящее время не потянет. С первым бы разобраться.
Если в результате присоединения, снизится уровень жизни в самой России, а Донбасс не получит ожидаемого эффекта, то зашататься может вся конструкция. И очень бы этого не хотелось.

Это я исхожу из предположения, что действительно не менее 95% жителей Донбасса хотят присоединиться к России. Почему-то мне кажется, что таковых там гораздо меньше. Ну и следует учесть, что очень много жителей Донбасса по сути являются беженцами, их мнение в ходе референдума будет не учтено, что ставит под сомнение легитимность такого референдума в принципе.
   ЧессМастер
 
425 - 23.10.19 - 15:59
(421) Они проведи референдум по которому ЛДНР стали независимыми от Украины.

На референдум о вхождении в состав России им разрешения не давали.

Напомню - Крым вышел из состава Украины постановлением ВС Крыма.
А уже потом был референдум о вхождении.
   flame
 
426 - 23.10.19 - 16:00
(422)Не видишь или не хочешь увидеть?
   Fish
 
427 - 23.10.19 - 16:00
(425) А можно ссылку на прямой запрет Москвы проводить референдумы в ЛДНР? Кто его подписал, кому направлено?
   azernot
 
428 - 23.10.19 - 16:00
(423) >Чтобы развалить Украину федерализацией.
Т.е. вы считаете, что цель России - "развал Украины федерализацией"? И какой от этого России профит? И почему при выполнении Минских соглашений, Украина должна развалиться?
   ЧессМастер
 
429 - 23.10.19 - 16:01
(424) "Если в результате присоединения, снизится уровень жизни в самой России,"

Уровень жизни снизится и очень сильно. По очень простой причине.

На Донбассе огромное количество промышленности. При вхождении Донбасса в состав России это будет непризнанная серая зона.
Никто не будет покупать продукцию ее промышленности.

В 2014 году по этой причине было остановлено наступление ополчения на Мариуполь.
   Fish
 
430 - 23.10.19 - 16:03
(426) Тут нет связи. И к тебе тоже вопрос в (427).
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
431 - 23.10.19 - 16:04
(428) "И какой от этого России профит?"

Профит в том что это разваливает всю конструкцию власти на Украине. От центра в пользу регионов.

Сейчас Киев принял например языковой закон. По которому все регионы обязаны его выполнять.
При федерализации же в Харькове и Донецке могут принять русский региональным языком и плевать на Киев.

Плюс федерализация дает перераспределение потоков денег.

Плюс уже сейчас идут разговоры о том что то что должен получить Донбасс после Минских соглашений - свои суды, свою полицию хорошо бы всем иметь.
   Fish
 
432 - 23.10.19 - 16:04
(420) И кстати, ты наверное удивишься, но ЛДНР подписывали эти соглашения, и я не слышал, чтобы они хотели от них отойти. Независимо от мнения Москвы.
   ЧессМастер
 
433 - 23.10.19 - 16:06
(427) Прямого запрета на референдум ЛДНР нет. Но его не будет до тех пор пока Москва не отойдет от позиций "Минским договоренностям нет альтернативы".
   azernot
 
434 - 23.10.19 - 16:06
(429) Большая часть этой промышленности ориентирована собственно на Россию. В чём и заключается основной сыр-бор с подписание евроассоциации и последующей отмены со стороны России беспошлинного режима.

Я не очень понимаю, как связано наступление на Мариуполь с "серостью зоны". Можно подумать, сейчас это не "серая зона".
   ЧессМастер
 
435 - 23.10.19 - 16:07
(420) "А по ним ЛДНР это часть Украины"

Вопрос в том что по этим понимать.

По Минским соглашениям ЛДНР это часть Украины. Но со своей армией, своей полицией, своими судами и своим бюджетом.
   azernot
 
436 - 23.10.19 - 16:09
(431) Погодите-погодите, улучшение жизни русскоязычных регионов Украины за счёт возможности самостоятельно определять "региональный" язык и может быть некоторого перераспределения налоговых средств - это конечно хорошо, но честно-говоря, я так и не понимаю, Россия-то тут причём? И почему за этим должен последовать "развал Украины"?
Ну и Минские соглашения - это далеко не федерализация Украины, это лишь "особый статус" малой её части.
   ЧессМастер
 
437 - 23.10.19 - 16:09
(434) Донбасс входит в состав России.
Куда на следующий день предприятия будут платить налоги ?
В Киев где они фактически зарегистрирован и где сидят их собственники или в Москву которая фактически контролирует территорию ?

Дальше начнутся хозяйственные споры.
   ЧессМастер
 
438 - 23.10.19 - 16:11
(436) Россия притом что сейчас Украина держится на страхе и на русофобии.

Если завтра часть регионов будет знать что они могут законно использовать русский язык и торговать с Россией (что сейчас им запрещает
Киев) то Украина развалится.
Тем более если у них будет своя полиция, суды и бюджет.

В ней останутся русофобские и бедные западные регионы.
   azernot
 
439 - 23.10.19 - 16:12
(437) Т.е. кто-то запретил ополчению брать Мариуполь, потому что собирался присоединять ДНР и ЛНР к России? Но по факту делает всё, что только можно, чтобы затолкать их обратно в Украину? Тут два варианта, либо он сумасшедший, либо ваша версия несостоятельна. Я склоняюсь ко второму.

Что касается налогов.. А сейчас куда они платят? И чем это лучше/хуже? И куда сейчас они реализуют свою продукцию?
   azernot
 
440 - 23.10.19 - 16:14
(438) В общем, я сделал выводы, у меня к вам больше нет вопросов. Ваша версия, вы в неё и верьте.
   ЧессМастер
 
441 - 23.10.19 - 16:15
(436) "Ну и Минские соглашения - это далеко не федерализация Украины, это лишь "особый статус" малой её части."

Нет.
Особый статут двух регионов даст остальным понимание что и им так же можно.

Еще раз приведу цитату Мураева чтобы показать настроения в украинском обществе насчет федерализации.

https://vesti.ua/strana/324332-federalizatsija-ubet-korruptsiju-evhenij-muraev

Кандидат в президенты Украины и лидер партии "Наши" Евгений Мураев в эфире телеканала "Наш" высказал свое мнение о необходимости федерализации. Прежде всего он обратил внимание о том, что большинство мировых богатых и успешных стран, включая Россию, имеют федеральный строй.

Мураев сказал, что он убежден, что централизованная система власти ведет к коррупции на самых высоких уровнях. В то же время, федерализация уничтожит эту коррупцию.

"А сейчас к Гройсману едут с чемоданами, чтобы договориться о том, чтобы денежные потоки пошли в эту область, а не в другую", - с горечью константировал Мураев. Кроме того, он напомнил, что о необходимости федерализации он говорил еще в 2014 году, и только сейчас его идеи подхватили остальные нардепы и кандидаты в президенты.
   ЧессМастер
 
442 - 23.10.19 - 16:17
(439) "Что касается налогов.. А сейчас куда они платят?"

С начала конфликта 2014 года до весны 2017 предприятия Донбасса платили налоги на Украину.

Несмотря на обстрелы и т.п.
Потому при отказе платить налоги они бы не смогли =отгружать продукцию.
   ЧессМастер
 
443 - 23.10.19 - 16:18
(440) "Ваша версия, вы в неё и верьте."

Задайте себе вопрос - если федерализация ничем не страшна, почему же тогда власти Украины ее так боятся ?
   Фрэнки
 
444 - 23.10.19 - 16:22
(440) А Ваша версия в чем заключается? В прямом подсчете количества голосов референдума, на который (подсчет) западным странам похрен?
   Джо-джо
 
445 - 23.10.19 - 16:22
(442) Военный сбор платили на войну с ними же? Это уже саботаж
   ЧессМастер
 
446 - 23.10.19 - 16:27
(445) Да перечисление налогов три года тому кто тебя снарядами засыпает это феерично.

Но в ЛДНР это объясняли тем что в противном случае олигархи остановят предприятия.
   antgrom
 
447 - 23.10.19 - 16:28
Мне кажется что русскость регионов играет не такое важное значение
Самое важное для населения - деньги.
Вспомните 2013 год. Его первую половину.
Вспомните ситуацию за несколько лет до этого : 2012 и 2011
Средняя з/п в России была примерно 700 - 800 долларов и росла регулярно. Люди думали что так будет и дальше. Поэтому и хотели в Россию.
Никто в соседних странах не считает з/п в рублях, её сравнивают (если с з/п в других странах) - в долларах.
Помню примерно в 2011, когда уже отошли от кризиса 2008, спрашивал у строителей про их з/п. Искали 1 500 долларов. Это в Питере. Ну, тогда курс был примерно 30 или 32.
Вот поэтому и хотели в Россию.
Смысл даже не в том - насколько легко тогда было в России заработать полторы штуки баксов.
Смысл в том что если мерить в долларах, то з/п с 2000 по 2010 регулярно росла
   Джинн
 
448 - 23.10.19 - 16:30
(423) РФ федерация. США федерация. Германия федерация. Австрия федерация. Бельгия федерация. Канада федерация. Швейцария вообще конфедерация. Никто не собирается разваливаться.
   azernot
 
449 - 23.10.19 - 16:31
(444) Моя версия чего?
Я считаю, что ДНР и ЛНР не будут присоединены к России в обозримом будущем.
   ЧессМастер
 
450 - 23.10.19 - 16:34
(447) "Вот поэтому и хотели в Россию."

Не только по этому.
На Украине еще языковой вопрос силен.
С нового года у них школы запрещаются на русском.
   Фрэнки
 
451 - 23.10.19 - 16:34
Ну это да. Я просто думал, что причины какие-то будут названы... Но не обязательно их озвучивать, если что
   ЧессМастер
 
452 - 23.10.19 - 16:35
(448) "Никто не собирается разваливаться."

А Украина НЕ федерация. И для нее федерализация смертельна.
Потому что власть не хочет ни слушать, ни слышать что хотят регионы.
   ЧессМастер
 
453 - 23.10.19 - 16:37
(448) "США федерация"

Представьте себе ситуация что власть в США в результате Майдана захватили выходцы из Техаса.
И через неделю захвата власти вносят закон - английский язык будет запрещен на всей территории США, а все буду общаться на испанском.

А кто не согласен будем избивать и сжигать.
   piter3
 
454 - 23.10.19 - 16:39
(453) Было бы неплохо,бумеранг так сказать
   azernot
 
455 - 23.10.19 - 16:39
(451) Причины просты. Как бы власть России не сочувствовала близким по языку и менталитету украинцам, но если это ставит под угрозу стабильность самой России, то не стоит идти на такой риск.
Во-первых, если ухудшится положение россиян (а оно ухудшится, потому как надо будет подтягивать новые регионы), то сами россияне могут быть недовольны присоединением.
Во-вторых, если даже 25% населения Донбасса не желает присединения, то они присоединятся к т.н. "оппозиции", что в сумме может составить критическую массу.
В-третьих, если жители Донбасса не получат тот уровень жизни, который им рисуется в воображении, они тоже могут стать недовольными.

Это что называется, причины на поверхности. Без углубления собственно в экономику, международную политики и т.п. дебри.
   antgrom
 
456 - 23.10.19 - 16:40
федерализация как юридический термин - никому не грозит распадом.
Но у страны которая резко обеднела (или и раньше была бедной) и в которой ослабла центральная власть - в этой стране сильны сепаратистские тенденции.
Примеры : Ирак, Сомали, Югославия, Судан и пр.
Так что Украине надо просто укреплять власть.
Или богатеть )
   antgrom
 
457 - 23.10.19 - 16:46
+ и СССР - тоже хороший пример
   ДенисЧ
 
458 - 23.10.19 - 16:47
(457) Так ты договоришь и до распада России...
   azernot
 
459 - 23.10.19 - 16:48
(458) Был же "парад суверенитетов"
   ДенисЧ
 
460 - 23.10.19 - 16:49
(459) Я сказал России, а не СССР
   НиколаевГ
 
461 - 23.10.19 - 16:49
(405) Странный вопрос - Русский Мир - это значит, собрать под крылом России все земли, населенные русскими, которые хотят быть с Россией.
   ЧессМастер
 
462 - 23.10.19 - 16:50
(456)

"Так что Украине надо просто укреплять власть.
Или богатеть )"

Вместо этого у них в учебниках истории написано что 300 лет их угнетали.

http://sputnikipogrom.com/russia/ua/10331/ua-textbooks/#.Vz21IPmLTIX

Можно, конечно, разбирать украинские учебники дальше по косточкам. Только... только, по-моему, всё ясно и так. 45 миллионов людей, живущих почти в центре Европы, получают в школах самоубийственную информацию о собственном прошлом, последствия чего очень хорошо видны при общении с современными украинцами.

На Украине не было вестернизации, не было ренессанса, не было просвещения, не было «окон в Европу», не было заимствования лучших образцов высокой культуры, «переписки гетмана с просветителями», восхищения античностью. Там было всё хорошо до всяких окон, без всяких просвещений и ренессансов, и культура была выше некуда, и так бы дальше и шло, если бы не коварные ляхи, жестокие русские и гадостные австрийцы. Украина придумала свою, самостийную, украинскую форму государственности, которая всегда была прекрасна сама по себе, ещё в стародавние времена, и все её проблемы - это коварство менее культурных соседей. Украинская история ВЫПАДАЕТ из общеевропейской: ключевые эпохи истории Европы, сформировавшие современный Первый мир, Украину не затрагивают никак (даже социализм отвергается со степенью фанатичной, хотя сегодня социал-демократия составляет половину европейской политики и закрывать на это глаза - значит, видеть вместо Европы пол-Европы). Она не участвует в культурном и историческом процессе в качестве субъекта, она как бы воюет со всей Европой сразу, тем самым отвергая взаимодействие с первым миром XVIII, XIX и XX веков. Самоизолируется, сосредоточившись на национальном возрождении.


История Украины - это история прекрасной древности, а потом - оглушительной трёхвековой серии унижений, предательств, расколов, поражений, неудач и угнетения. Украинцев обижали, три века обижали проклятые русские, австрийцы, поляки, венгры. Это абсолютно балканская картина мира, с заменой Турции на Россию.


Вот они и вышли теперь на мировую арену - обиженные и плюющие всем в морду балканцы. Да, скифы мы. Нет, мы не русские. У нас так, по-украински, выкуси, москаль подлючий. Украине никто не нужен, у них всё и так есть, только дайте, мол, развернуться, прекратите мешать, как мешали 350 лет подряд процветающей казацкой державе, имевшей подводный флот. Мы сейчас чисто по-казацки на майдане соберёмся, потолкуем, и всё придумаем.

При разговоре с юными самостийными украинцами это следует учитывать: перед нами ОБИЖЕННЫЕ ЛЮДИ. Так их воспитывают в школах.
   НиколаевГ
 
463 - 23.10.19 - 16:52
(462) А зачем вообще разговаривать с "юными самостийными украинцами"?
   antgrom
 
464 - 23.10.19 - 16:53
(458) в России всё ОК. Путин укрепил центральную власть.

Конечно был и второй способ - можно было бы укрепить экономику, чтобы она росла например по 6%  в среднем каждый год (почти как в Китае) и чтобы средняя з/п доросла бы например до уровня Эстонии ($ 1500 ) и продолжала бы стабильно расти ...
Но, не судьба.
Путин выбрал первый способ. Так надежнее.
   ЧессМастер
 
465 - 23.10.19 - 16:54
(458) "Так ты договоришь и до распада России..."

Так когда в экономике России были большие проблемы так и было - регионы задумались о сепаратизме.
Пример

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уральская_Республика

Даже свои деньги успели отпечатать.
   azernot
 
466 - 23.10.19 - 16:55
(461) В этой интерпретации звучит приемлемо. Но остаётся вопрос "какой ценой".
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
467 - 23.10.19 - 16:55
(464) "средняя з/п доросла бы например до уровня Эстонии ($ 1500 )"

А почему тогда численность населения Эстонии падает ?
   andrewalexk
 
468 - 23.10.19 - 16:56
(461) :) .. ээ а зачем?
   antgrom
 
469 - 23.10.19 - 17:01
(467) численность страны зависит от смертности, рождаемости и миграционных потоков.
Самое большое влияние на Эстонию, на её численность население, оказывает возможность выехать в другие страны ЕС и зарабатывать ещё больше.
Т.е. у эстонцев два варианта :
остаться и зарабатывать в среднем 1 500 или переехать в другую страну и зарабатывать больше 1500 долларов.
Но скажу сразу - это брутто. Т.е. из этой суммы ещё вычитается примерно 30% налогов.
И конечно же, как обязательно вспомнят местные форумчане - у них ещё и расходы выше чем в России.
Об этом обязательно надо помнить:
Расходы.
Высокие расходы в ЕС.
   Looking
 
470 - 23.10.19 - 17:02
(464)"чтобы средняя з/п доросла бы например до уровня Эстонии ($ 1500 )"

что у них с обязательными расходами? ЖКХ, питание?
за чей счет банкет? что такого уникального продают на внешний рынок, что им за это платят?
   Looking
 
471 - 23.10.19 - 17:07
(469)"Высокие расходы в ЕС"

с чем связано? Брюссель данью обложил? за счет чего при вступлении в ЕС резко возрастают расходы? членские взносы высокие?
   НиколаевГ
 
472 - 23.10.19 - 17:22
(466) Цена - это уже другой вопрос. Я просто привёл одну из возможных причин.
   НиколаевГ
 
473 - 23.10.19 - 17:23
(468) Спросите у тех, кто разработал идею Русского Мира. Я на такой вопрос не смогу ответить, к сожалению.
   Fish
 
474 - 23.10.19 - 17:27
(473) Так зачем ты пытаешься интерпретировать то, что не понимаешь? Чисто потроллить?
   НиколаевГ
 
475 - 23.10.19 - 17:41
(474) Ты о чем? Был вопрос - зачем присоединять ДНР и ЛНР. Я привёл один из возможных вариантов ответа. Где ты тут видишь троллинг?
   antgrom
 
476 - 23.10.19 - 18:04
(470) заметьте, я не писал что расходы "обязательные".
"Обязательно вспомнить" не значит что расходы тоже становятся "обязательными".
Если не покупать алкоголь и сигареты и если не рассматривать высокий ценовой сегмент, то еда и в западных странах и в России стоит примерно одинаково. Примерно.
ЖКХ выше потому что расходы на зарплату служащим и рабочим выше.
Считаю что на этом не надо зацикливаться.
Обычно, если в стране растет средняя з/п, то и расходы пропорционально растут. Это общее явление.

Смысл не в том чтобы выяснить "почему в какой то стране что то дороже".
Смысл в том чтобы принять решение - Россия вообще будет развиваться ?
Является ли рост долларовой з/п - показателем развития страны ?
   andrewalexk
 
477 - 23.10.19 - 18:25
(473) (475) :) сынок, мир не так прост как тебе кажется
   НиколаевГ
 
478 - 23.10.19 - 18:30
(477) Из чего сделаны выводы, что я думаю, что мир прост? Я вот, думаю, просто большинство людей склонны переоценивать свои способности и возможности...
   Shandor777
 
479 - 23.10.19 - 18:41
(476)/Является ли рост долларовой з/п - показателем развития страны ?/
Если есть возможность покупать товары иносранного производства без посредников в стране, накручивающих спекулятивную накрутку, то да. Рост долларовой З/П скорее всего будет показателем развития, ИМХО.
   Shandor777
 
480 - 23.10.19 - 18:44
(478) Но самое неприятное, когда переоцениваюся способности людей, обладающих большой властью. Когда и сам этот человек начинает верить в свои необыкновенно высокие способности - вот это уже зашквар.
   Looking
 
481 - 23.10.19 - 19:16
(480)согласен, выше пример приводили с забитым до смерти МС по ГРБ. переоценив свои способности ввязался в конфликт и погиб. страшнее, когда так делает лидер страны и губит ее. не полез бы Гитлер на СССР, глядишь не пришлось-бы немцам под янки ходить.
   НиколаевГ
 
482 - 23.10.19 - 19:20
(481) Вот про Гитлера в таком контексте точно не стоит, тут без серьёзного закапывания в историю что-либо говорить глупо.
   Фрэнки
 
483 - 23.10.19 - 19:34
А вот почему бы не поговорить о Каталонии?
Она что совсем-совсем никому никаких совпадений не намекает?
   Shandor777
 
484 - 23.10.19 - 19:35
(481) "Он решил, что можно воевать, не обучаясь в академии, так, по наитию. Он решил, что один знает, что нам всем нужно." Х\Ф "17 мгновений весны"
   Shandor777
 
485 - 23.10.19 - 19:37
(483) О Каталонии интересно, конечно поговорить...
Главное, помнить, что аналогии могут быть истолкованы, как призыв к сепаратизму (не помню, какая там статья по номеру :)
   Фрэнки
 
486 - 23.10.19 - 19:41
(485) а причем там статья сепаратизма в РФ, если это совпадение с республиками Донбасса или Приднестровья какого-то или вот с теми же республиками в бывшей Югославии.
   Shandor777
 
487 - 23.10.19 - 19:46
(486) Что-то Вы смешали в кучу Испанию с Югославией. Если не ошибаюсь, в Югославии, как и в СССР было в Конституции закреплено право на выход. А в Испании, как я понимаю - нет такого права.
   Фрэнки
 
488 - 23.10.19 - 19:56
ага, ну-да, ну-да - все же исключительно по конституциям бунтуют
   Shandor777
 
489 - 23.10.19 - 20:00
(488) Обсуждая эту тему, неприменно натолкнемся на противоречие закрепленных, вроде, в документах ООН права нации на самоопределение и принцип территориальной целостности государств.
Жизнь показывает, на мой взгляд, что независимости добиваются те, кто действует настойчиво, готов на самопожертвование. Причем иногда и ненасильственным путем добиваются, как Индия, например. Но это редко.
   НиколаевГ
 
490 - 23.10.19 - 20:17
(483) А чего о ней говорить - обыкновенная история, меньшинство пытается навязать свои желания большинству.
   Фрэнки
 
491 - 23.10.19 - 20:28
(490) прикольно... А кто там в Каталонии меньшинство и кто там большинство?
к примеру, я как-то не заметил по новостным сообщениям таких прямых оценок и суждений
   Фрэнки
 
492 - 23.10.19 - 20:30
Причем, немножко похожесть была и в референдуме в Шотландии, но ее слили, а вот в Каталонии при похожих результатах слить всю эту кухню без последствий не получается.
   НиколаевГ
 
493 - 23.10.19 - 21:18
(491) Меньшинство за независимость, большинство - против. И не было там никакого официального референдума.
   Trimax
 
494 - 23.10.19 - 21:22
(493) За независимость проголосовало 90,18 % (2 044 038 человек). Против независимости — 7,83 % (177 547 человек)[1]. Явка составила 43,03 % (2 286 217 из 5 300 000 человек)[1].
И где тут "Меньшинство за независимость, большинство - против."?
   Trimax
 
495 - 23.10.19 - 21:24
+ (494) Да и самое "демократичное" препятствование волеизъявлению граждан со стороны властей...
Российские "карусели" нервно курят в сторонке.
   andrewalexk
 
496 - 23.10.19 - 21:28
(478) :)
"-зачем? русский мир
- что это? спросите у тех кто этот придумал..."
   НиколаевГ
 
497 - 23.10.19 - 21:49
(494) Так на референдум противники независимости не пришли, так как он не был официально признан центральным правительством Испании :))
   НиколаевГ
 
498 - 23.10.19 - 21:51
(496) Не надо перевирать мои слова. Я сказал, что такое Русский Мир в моём понимании, но при этом я не понимаю, зачем он нужен.
   Фрэнки
 
499 - 23.10.19 - 22:17
(497) в приведенном тексте указаны числа: за независимость 2 044 038 человек от общего числа 5 300 000 человек

Это меньше половины всех, но опять же
// на референдум ... не пришли, так как он не был официально признан центральным правительством Испании :))

Как из этого состояния можно заявлять о большинстве или меньшинстве?

Кстати, Крымский референдум эти же самые чиновники из ЕС не признают, следовательно по твоей логике надо отрицать его результаты также, как ты сейчас отрицаешь их в Каталонии.
   andrewalexk
 
500 - 23.10.19 - 23:41
(498) :) так мы тоже не понимаем зачем - спрашиваем тебя а ты споришь
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь во втором сообщении вам дадут решение, а в двадцатом дадут правильное решение. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.