Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: 1С:Предприятие 8 общая

OFF: Русская идея или социальные баллы

OFF: Русская идея или социальные баллы
Я
   Консультант Баранов
 
18.10.19 - 11:36
10. Своё.43% (10)
3. Государство должно поощрять правильное поведение22% (5)
5. Православие. Самодержавие. Народность.13% (3)
2. Людей надо просвещать, но не выбирать за людей.9% (2)
4. У нас все прекрасно. Нечего выдумывать.4% (1)
6. Русская Идея есть в ноосфере, её не сломить.4% (1)
9. Экстремизм - это плохо, Пугачёва - хорошо.4% (1)
1. Нужна государственная идеология0% (0)
7. Детей надо воспитывать, взрослые сами разберутся0% (0)
8. Иная потребна мне свобода, то что у меня внутри0% (0)
Всего мнений: 23

В геополитеке начался срач по поводу новости

е) обеспечить проведение регулярных исследований потребительских предпочтений и особенностей поведения молодёжной аудитории в российском сегменте сети «Интернет» в целях повышения уровня информированности органов государственной власти Российской Федерации и организаций, осуществляющих деятельность в сфере воспитания, о влиянии информационной среды на формирование взглядов подрастающего поколения;

ж) создать на базе некоммерческой организации координационный центр по организации производства контента, направленного на духовно-нравственное воспитание молодёжи, и его распространения в сети «Интернет».

http://kremlin.ru/acts/assignments/orders/61841


И вот встает вопрос, а что это за "духовно-нравственное воспитание" и насколько государство имеет право его навязывать?

И как альтернатива "социальные балы" из Китая. Государство не говорит, что хорошо, а что плохо, но пощряет правильное с его точки зрения поведение.
 
 
   Irbis
 
101 - 18.10.19 - 13:13
(98) но их заставляют налоги платить на эти самые пенсии... Причем принудительно
   K1RSAN
 
102 - 18.10.19 - 13:13
(92) Проблема в том, что последствие "свободной жизни" в том, что они начинают мешать жить нормально другим. И это уже является преступлением.
   Консультант Баранов
 
103 - 18.10.19 - 13:13
(90)> хорошие вещи пропагандировать не надо, люди и так прекрасно знаю что для них лучше. И если они до сих пор пьют, курят и трахаются без презервативов - значит для этого есть причины. И может быть даже им так лучше



Мне частенько говорят, зачем так напиваться. Это же глупость, просто не допивай последние двести грамм, и вечером будет хорошо, и утром себя нормально чувствуешь. Ведь не мальчик уже, столько раз бывало плохо, неужели не знаешь свою норму. В конце-концов, никто эту водку от тебя не отнимет, выпьешь завтра. Лучше два дня по немногу, чем в один день всё, а второй лежать околевать.

Да, всё верно, всё так, делаю глупость.

https://alekcei.livejournal.com/7673.html
   K1RSAN
 
104 - 18.10.19 - 13:14
(101) Индивидуально для каждого рассчитывать предлагаете? Где столько народу найти, чтобы рассчитать, кто сколько проживет? И что делать, если вдруг доживет, несмотря на все свои выкрутасы? Он же пенсию потребует... И что делать СЕЙЧАС? Ведь вы знаете, что сейчас пенсии выплачиваются из того, что платят сейчас
   Консультант Баранов
 
105 - 18.10.19 - 13:15
(102) > И это уже является преступлением.

Фишка в том, что преступление это не вопрос совести.

Есть закон предусматривающий ответственность.

Но государство не говорит: убивать это плохо.
   azernot
 
106 - 18.10.19 - 13:16
(97) (99) Вот я был бы рад, если бы вам в своё время почаще повторяли тезисы из (46) так, чтобы вы прониклись ими просто потому что "так принято в обществе"
   K1RSAN
 
107 - 18.10.19 - 13:16
(103) Просто люди в общей массе - дебилы, и это факт. И им надо каждый день объяснять, что сувать пальцы в розетку - будет бо-бо. И при этом они все равно норовят туда их сунуть, а потом винить всех в этом.
   vvspb
 
108 - 18.10.19 - 13:16
(103) Да, всё верно, всё так, делаю глупость. \\\ что-то не дошла до меня мораль басни
   K1RSAN
 
109 - 18.10.19 - 13:16
(105) Хватит заниматься демагогией. И строить из себя дебила
   azernot
 
110 - 18.10.19 - 13:17
(94) Это вообще не аргумент. Абсолютно ничто не мешает вам иметь свой бизнес, и при этом выполнять все тезисы из (46).
   Irbis
 
111 - 18.10.19 - 13:17
(104) Потому и не стоит нести бред. Государство — это аппарат для насильственного проведения идей группы лиц находящихся у власти.
   Rovan
 
112 - 18.10.19 - 13:18
(46) жизнь сводится к примитивным потребностям - еда, одежда, дом, мебель, транспорт, гаджеты, путешествия...
нет в этом развития и доброты!
   gSha
 
113 - 18.10.19 - 13:18
(106) Потому что вам так было бы удобнее ? Или потому, что вам кажется что было бы лучше ?
Тогда один маленький вопрос .. что же так в мире где церковные догмы повторяют это по 500 раз с детства так много
убитых и истерзанных этими самыми людьми, которые с крестами или по воскресным службам шарятся ?
   K1RSAN
 
114 - 18.10.19 - 13:18
(111) Это вы несете бред. Видите ли вам не нравится, что государство хочет, чтобы вы дожили до пенсии. А вы назло бабушке хотите сдохнуть, чтобы другой такой бредун получил аргумент в споре
   Irbis
 
115 - 18.10.19 - 13:21
(114) Мне много чего не нравится, но это к реалиям отношения не имеет. Государство всегда действовало и будет действовать в интересах захватившей власть группы лиц. Выгодно будет собирать налоги на пенсии, будут выколачивать. Без принуждения никакого государства не может быть в принципе.
   Shandor777
 
116 - 18.10.19 - 13:22
(111)/Государство — это аппарат для насильственного проведения идей группы лиц находящихся у власти./
Если уж "насильственное проведение", то скорее не идей, а интересов, как мне кажется.
   vvspb
 
117 - 18.10.19 - 13:23
(115) мне кажется сейчас проблема в том, что "захватившая власть группа лиц" а) понимает что молодой "электорат" выходит из-под контроля и b) они его не понимают
   Irbis
 
118 - 18.10.19 - 13:23
(116) Можно и так сформулировать, но для реализации интересов какие-никакие идеи всё равно понадобятся.
   SeregaMW
 
119 - 18.10.19 - 13:23
>>создать на базе некоммерческой организации координационный центр по организации производства контента, направленного на духовно-нравственное воспитание молодёжи, и его распространения в сети «Интернет».

За гос. деньги кино нормальное снять не могут, о каком контенте может идти речь опять все разворуют не чего нового.
   azernot
 
120 - 18.10.19 - 13:24
(115) Вы считаете, что "людям во власти" выгодно платить пенсии, просто потому что выгодно? Или "люди во власти" вынуждены платить пенсии, чтобы граждане продолжали выбирать этих людей во власть? Иными словами, от кого идёт изначальный посыл?
   ice777
 
121 - 18.10.19 - 13:24
(112) Как нет развития?? некоторые первыми двумя сущностями ограничиваются, а другие идут до конца.
   Irbis
 
122 - 18.10.19 - 13:24
(117) Не уверен. Скорее хотят тратить на молодой электорат меньше усилий при большем выхлопе. Они же должны быть эффективными.
   gSha
 
123 - 18.10.19 - 13:25
(117) не, речь просто идет об управлении .. любое управление действует в некоторых интересах .. если убрать все бла бла бла .. то обычно узких.
   Irbis
 
124 - 18.10.19 - 13:26
(120) Не нужно лишних сущностей. Платить пенсии либо выгодно, либо нет. Если невыплата пенсий ведёт к потере власти, то есть к полному краху, то о чем разговор? А вот сколько платить пенсий — это вопрос эффективности и разумной траты ресурсов.
   ПесДобряк
 
125 - 18.10.19 - 13:27
Как говаривал т.Ленин

Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса.
Право - это воля господствующего класса, возведённая в закон.
   azernot
 
126 - 18.10.19 - 13:27
(113) Потому что мне кажется, что это было бы лучше. Если бОльшая часть общества будет следовать тезисам (46) - это будет лучшее общество, чем то, в котором этим тезисам не следуют.

И разумеется, никакая пропаганда не действует на 100%. Поэтому все поголовно им следовать не будут никогда
   Irbis
 
127 - 18.10.19 - 13:28
(126) кому было бы лучше? Произовдителям презервативов?
   azernot
 
128 - 18.10.19 - 13:30
(124) Да, не будем плодить сущностей. Любой власти выгодно платить пенсии и иную социалку, чтобы все граждане были богатыми и здоровыми, жили по 1000 лет, чтобы не совершались преступления, чтобы все были счастливы.
   Garykom
 
129 - 18.10.19 - 13:31
(128) А можно просто ввести "идиологию" своевременного ухода из жизни, чтобы дать место молодым и не разорять их выплатами пенсий....
   ПесДобряк
 
130 - 18.10.19 - 13:31
(126) Ложь. Природа человека экзестенциальна. Любые формальные тезисы ограничивают человека, т.е. уничтожают экзестенцию.
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
131 - 18.10.19 - 13:32
(128) Но никто из граждан не хочет отдавать заработанное потом и непосильным трудом на эти самые пенсии и социалки.
Внимание вопрос: "Сколько нужно отбирать у тупых граждан чтобы не сдохли пенсионеры и не взбунтовались трудники?"
   vvspb
 
132 - 18.10.19 - 13:32
(128) чтобы все граждане были богатыми и здоровыми, жили по 1000 лет, чтобы не совершались преступления, чтобы все были счастливы\\\ ну именно так же вынуждена была поступать старушка Европа после революции в России?
   vvspb
 
133 - 18.10.19 - 13:32
(129) Вечно молодой, вечно пьяный уже было :)
   ПесДобряк
 
134 - 18.10.19 - 13:33
(128) > Любой власти выгодно платить пенсии

Не платить. У государства нет своих денег, чтобы за что-то платить.

Платят всегда налогоплатильщики, государство лишь перераспределяет.
   Zapal
 
135 - 18.10.19 - 13:33
(126) давай вот представим два соседних государства примерно одинаковых. В одном все соблюдают твои правила, а в другом все живут как хотят (в рамках закона конечно). Как думаешь в какую сторону пойдет больше миграции? Где людям больше будет нравится жить и куда они будут ехать?

для меня очевидно что большинство переедет туда где больше свободы. Просто потому что там жить веселее и приятней. И в первую очередь переедут самые креативные и талантливые
   azernot
 
136 - 18.10.19 - 13:33
(127) Большинству было бы лучше, если бы все были здоровыми, образованными, успешными и уважающими друг-друга.

Я не пойму, что именно вы пытаетесь доказать? Что есть люди желающие, быть больными, глупыми, нищими в материальном плане?
   azernot
 
137 - 18.10.19 - 13:34
(134) Не спорю с этим утверждением.
   Garikk
 
138 - 18.10.19 - 13:34
(136) "большинству было бы лучше" --- однако это большинство не совсем это понимает если оценивать статистику, а не просто спрашивать всех лично
   ПесДобряк
 
139 - 18.10.19 - 13:34
(132) > ну именно так же вынуждена была поступать старушка Европа после революции в России?

Нет не так. После революции первая реакция была "фашизм". Он был практически по всей Европе и Англии, США.

Затем придуманы конвеерная сборка и средний класс.
   Irbis
 
140 - 18.10.19 - 13:34
(136) Всего лишь обратить Ваше внимание на законы сохранения. что не могут все быть счастливыми, богатыми и здоровыми.
   Mort
 
141 - 18.10.19 - 13:35
Средневековье рулит!

5. Православие. Самодержавие. Народность.
   Консультант Баранов
 
142 - 18.10.19 - 13:35
   azernot
 
143 - 18.10.19 - 13:35
(129) Давайте начнём с вашей мамы, папы, бабушки и дедушки. Да что там, и вас тоже моем признать бесполезным для общества и освободить жизненное пространство для более полезных.
   azernot
 
144 - 18.10.19 - 13:36
(140) Почему? Вы считаете для этого недостаточно ресурсов?
   Garikk
 
145 - 18.10.19 - 13:36
(143) такое уже вроде было пару тысяч лет назад
   Garikk
 
146 - 18.10.19 - 13:37
(144) такое возможно при условии что люди сами этого хотят, однако получится что ктото будет вкалывать, а ктото сидеть на пособии. и все будут хотеть быть счастливыми одинаково
   azernot
 
147 - 18.10.19 - 13:37
(145) И? Вы лично предлагаете к этому вернуться? Или так, просто побалаболить, спор ради спора?
   Garikk
 
148 - 18.10.19 - 13:38
(147) это не моё утверждение, я просто к слову
   vvspb
 
149 - 18.10.19 - 13:39
(140) не могут все быть счастливыми, богатыми и здоровыми\\\ в России - вполне.
   azernot
 
150 - 18.10.19 - 13:39
(146) Я ни в каком месте не предлагал отбирать у "богатых" и раздавать "бедным". Пособия должны выплачиваться нуждающимся. Тем, кто самостоятельно не может обеспечивать себя (инвалидам и пожилым, многодетным и т.п.).
   azernot
 
151 - 18.10.19 - 13:40
(148) А, пардон, ники похожи.
   Garikk
 
152 - 18.10.19 - 13:40
(149) Это как? вот у меня есть пример, человек работать не хочет, хочет квартиру+машину+развлекаться
кАк сделать чтобы он был богатым и счастливым?
   natterru
 
153 - 18.10.19 - 13:40
За мракобесие и средневековье.
5. Православие. Самодержавие. Народность.    8% (1)

и пусть Европа и Америка хорошо живет, а мы будем бороться!

5. Православие. Самодержавие. Народность.
   Irbis
 
154 - 18.10.19 - 13:41
(144) Потому что для того чтобы были богатые нужны бедные. Чтобы были счастливые нужны несчастные и т. д.
   Irbis
 
155 - 18.10.19 - 13:41
(149) нигде не могут, законы физического мира это запрещают
   vvspb
 
156 - 18.10.19 - 13:41
(152) см (150)
   flame
 
157 - 18.10.19 - 13:41
(135)" И в первую очередь переедут самые креативные и талантливые" Ага, вроде сирийских беженцев
   Garikk
 
158 - 18.10.19 - 13:42
(156) я не про отбирание, я про принцип
Как сделать этого человека счастливым? отбросим источник денег пока
   Davalebor
 
159 - 18.10.19 - 13:43
(152) Вернуть СССР. Там по статистике все были обеспеченными и здоровыми. Ну, по крайней мере, лучше обеспечены и более здоровы, чем на загнивающем западе.
   azernot
 
160 - 18.10.19 - 13:43
(154) Давайте абстрактно сравним средний уровень жизни населения планеты Земля сейчас, 100 лет назад, 300 лет назад, 500, 1000 и 2000.

Как вы считаете, в среднем это один и тот же уровень?
   Garikk
 
161 - 18.10.19 - 13:43
(157) а так и есть, самые креативные и талантливые и уехали, у других тупо бабла и мозгов не хватило
   Cyberhawk
 
162 - 18.10.19 - 13:43
(12) Разжевывать и в рот класть не входит в национальную идею :)
   vvspb
 
163 - 18.10.19 - 13:43
(154) Чтобы были счастливые нужны несчастные\\\ Вы в этом уверены? Классик сколько лет назад написал -- бедность не порок -- нищета -- порок. Дело гос-ва предотвращать нищету, хотя бы массовую.
   azernot
 
164 - 18.10.19 - 13:43
(152) Никак. Его желание не совпадает с его действиями.
   Garikk
 
165 - 18.10.19 - 13:44
(159) тоесть железный занавес вернуть и ограничить мышление и возможности?
   vvspb
 
166 - 18.10.19 - 13:45
(159) Вернуть СССР\\\ не надо ничего возвращать; нужно взять хорошее.
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
167 - 18.10.19 - 13:47
(158) не нужно делать счастливым насильно :) убрать очевидные причины несчастий
   Консультант Баранов
 
168 - 18.10.19 - 13:47
(150) > Пособия должны выплачиваться нуждающимся.

Зачем плодить нищету? Может поддерживать рабочих, инженеров?
   flame
 
169 - 18.10.19 - 13:48
(161)Может и так. Только эти таланты и креатив идут во вред местному населению
   vvspb
 
170 - 18.10.19 - 13:48
(168) это серьёзный вопрос?
   Irbis
 
171 - 18.10.19 - 13:48
(163) Государству на "нищету", как на явление, параллельно. Там другие категории для инициирования действий или бездействий.
   azernot
 
172 - 18.10.19 - 13:48
(168) Из принципов гуманности. Уважения окружающих.
   piter3
 
173 - 18.10.19 - 13:48
(168)Переход из рабочего в нуждающегося очень быстро может произойти.Травма на производстве,авария и т.д
   vvspb
 
174 - 18.10.19 - 13:50
(171) Государству на "нищету", как на явление, параллельно\\\ очень напрасно, тянет она за собой много-много мерзости
   Irbis
 
175 - 18.10.19 - 13:51
(172) так будет в твоём идеально обществе принуждение или нет? И можно ли считать хоть кого-то принуждаемого хоть к чему-то счастливым?
   Garikk
 
176 - 18.10.19 - 13:54
(167) это какие? поднять минимальную зарплату на 300%?
   Irbis
 
177 - 18.10.19 - 13:55
(174) Это жестокая реальность. Другое дело, что при определённых количествнных изменениях у "нищеты" начинают проявляться некоторые качества, которые государству выгоднее как-то нивелировать.
   azernot
 
178 - 18.10.19 - 13:58
(154) Я понимаю о чём вы. Субъективный уровень "богатства" и "счастья" ощущается только на фоне "бедности" и "несчастья" окружающих.
Но давайте оценим не относительный, а абсолютный уровень.

Сравним уровень "бедности" совеременного "бедного" (имеющего доход на уровне прожиточного минимума) с тем, кого называли "бедным" каких-то 100 лет назад.

Современный "бедный" имеет жильё, одежду, относительно здоровую и разнообразную пищу, имеет возможность зарабатывать на уровне своих знаний и умений, имеет возможность развлекаться, никто не может безнаказанно посягать на его честь и достоинство, он имеет защиту в лице правоохранительных органов и тд. и т.п.
   Консультант Баранов
 
179 - 18.10.19 - 13:58
(172) > Из принципов гуманности.

Гуманность ничего такого не предусматривает.
   azernot
 
180 - 18.10.19 - 13:59
(175) Я о принуждении нигде не говорил и не подразумевал больший уровень "принуждения", чем сейчас.
   azernot
 
181 - 18.10.19 - 14:00
(179) А я говорю, что предусматривает.
   vvspb
 
182 - 18.10.19 - 14:02
(179) а что Ваша гуманность предусматривает? Про то, что Вы сторонник эвтаназии я поняла.
   vvspb
 
183 - 18.10.19 - 14:03
(178) Субъективный уровень "богатства" и "счастья" ощущается только на фоне "бедности" и "несчастья" окружающих\\\ а я вообще об этом не подумала :)))
   Irbis
 
184 - 18.10.19 - 14:03
(178) А несколько тысяч лет назад в шкуры одевались и мамонтов жрали. Но и тогда и сейчас счастливых и несчастных примерно одинаково.
(180) тогда можешь забыть о всяких пособиях и выплатах, их неоткуда будет взять. Попросту никто не отдаст.
   Консультант Баранов
 
185 - 18.10.19 - 14:03
(173) > Переход из рабочего в нуждающегося очень быстро может произойти.Травма на производстве,авария и т.д

Пролетарий который стал "нуждающимся" и просто "нуждающиеся" - это разное.

Одно дело пособие рабочему который стал не рабочим в результате несчастного случая, другое дело цыганам.
   la luna llena
 
186 - 18.10.19 - 14:04
(89) А я не о своей,а вообще,о скажем так свободе нравов

какая тебе разница, пусть они сами решают проблемы, которые могут возникнуть
   la luna llena
 
187 - 18.10.19 - 14:05
(184) есть интересное наблюдение, что больше всех счастливы те народы, у которых телевизора нет
   vvspb
 
188 - 18.10.19 - 14:05
(186) пусть они сами решают проблемы, которые могут возникнуть\\\ может Вы и против прививок и ежегодной флюорографии?
   Irbis
 
189 - 18.10.19 - 14:06
(187) Имхается, что что функция счастья не зависит от количества телевизоров
   vvspb
 
190 - 18.10.19 - 14:06
(185) другое дело цыганам\\\ другое, но ты ж огульно сказал -- никаких.
   Консультант Баранов
 
191 - 18.10.19 - 14:07
(184) > Попросту никто не отдаст.

Да ну? Т.е. если вот собрать рабочих с производства и сказать: давайте скидываться и выплачивать пенсию если кто с производства покалечится.

Рабочие прям вот так и откажутся?

Другое дело что распределять эти деньги некая толстая морда.
   la luna llena
 
192 - 18.10.19 - 14:07
(188) так нельзя заразиться хламидиозом  от поручня в транспорте, что нельзя сказать про туберкулез,
   la luna llena
 
193 - 18.10.19 - 14:08
(189) человек ощущает себя счастливым или несчастным сравнивая с соседями, когда появляется телевизор или интернет, человек сравнивает себя со "звездами" и становится несчастным
   vvspb
 
194 - 18.10.19 - 14:08
(192) про туберкулез нельзя, про ВИЧ можно? Гепатит С?
   Irbis
 
195 - 18.10.19 - 14:09
(191) Попробуй, может и найдутся доброхоты. Но разумная часть скорее откажется, поскольку получение в ответ ничем не гарантировано.
   azernot
 
196 - 18.10.19 - 14:09
(184) Мы рассуждаем о личном ощущении "счастья" и "богатства"?
Или о некоем абсолютном уровне здоровья, благосостояния и удовлетворения потребностей граждан?
Я о втором.

Я повторяю, я не подразумевал больший уровень принуждения, чем сейчас. Т.е. я не призываю к введению уголовной ответсвенности, вплоть до сметрной казни за курение, употребление алкоголя и наркотиков, секс без презерватива без цели зачатия, ведение неспортивного образа жизни. Не призываю к принудительной диспансеризации, запрету вредной пищи, принудительной нормы отбора крови и т.д и т.п.

Но современный общественный договор в виде "уплаты налогов" в обмен на "перераспеределение" я не призываю отменять.
   vvspb
 
197 - 18.10.19 - 14:09
(193) если б только так. Когда кормить детей не на что или лекарства купить...ну и т.д.
   piter3
 
198 - 18.10.19 - 14:11
(185) Если граждане то нет разницы,кроме эмоциональной оценки
   Irbis
 
199 - 18.10.19 - 14:12
>> Но современный общественный договор

корректнее читать ультиматум, поскольку договор заключается по свободной воле договаривающихся сторон.
Можно, конечно, сбежать из одной страны, но в другой обязательно найдется что-то сильно похожее.
   la luna llena
 
200 - 18.10.19 - 14:12
(194) ВИЧ тоже нельзя получить от поручня в транспорте
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.