Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: lsFusion

OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 4

Ø [длинная ветка, 28.10.19 - 15:07]
OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 4
Я
   CrushBy
 
17.10.19 - 17:49
Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion. Часть 2.

Предыдущая ветка : OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 3
 
 
   Ник080808
 
201 - 22.10.19 - 12:14
"джунЫ" - а я говорил что они там всей фузиной ваяют уже шестой день и сваять не могут)))
   Ник080808
 
202 - 22.10.19 - 12:14
да. бро выкладывает весь инсайд. чувствую краш сейчас ветку прочитает и бро уже писать не сможет поломанными руками)))
   Bro
 
203 - 22.10.19 - 12:18
(198) не заметил тот комментарий. У крупных клиентов свои логики (у некоторых свои репозитории), таск трекер внутренний под аутентификацией. Туда клиенты создают задачи, там же обратная связь (хотя иногда уточнения и в мессенджерах), там же назначаются задачи, там же отметка времени по задачам (особенно важно для тех кто на почасовая).

Логики клиентов подключают erp как зависимость. Соответственно все изменения делаются в основном в логиках клиентов. Но иногда для функционала принимается решение добавить в общую логику. Плюс иногда необходимы изменения в базовую логику. Тогда да в коммитах проскакивают тексты коммитов клиентов (хотя на практике это разные коммиты с одним заголовком). У всех клиентов ci/cd поэтому они этого разделения не видят. Для них все выглядит как кастом мэйд.

ЗЫ: важно учитывать что новые модули автоматически не получаются. Ну и ещё раз абсолютное большинство логики без последействия / side эффектов что даёт очень большой задел в надёжности, который ci cd испортить не может, а при этом даёт огромные плюсы для клиента.
   Bro
 
204 - 22.10.19 - 12:19
(202) я вообще не в Беларуси сейчас, так что не знаю что там происходит. Да и в офисе достаточно далеко от них в принципе.
   Bro
 
205 - 22.10.19 - 12:20
(199) ну хоть не в жёлтый :)
   Ник080808
 
206 - 22.10.19 - 12:20
firstName 'Имя' = DATA ISTRING[30] (Individual);
lastName 'Фамилия' = DATA ISTRING[30] (Individual);
middleName 'Отчество' = DATA ISTRING[30] (Individual);
address 'Адрес' = DATA ISTRING[50] (Individual);
city 'Город' = DATA ISTRING[30](Individual);
state 'Область' = DATA ISTRING[30](Individual);
zip'Почтовый индекс' = DATA INTEGER (Individual);
phone 'Телефон' = DATA ISTRING[30](Individual);
email 'Электронная почта' = DATA ISTRING[30](Individual);
ыыыыыыыы))) я уже устал ржать и плакать с вашего кода)))
   Bro
 
207 - 22.10.19 - 12:21
(203) *модули не подключаются
   Bro
 
208 - 22.10.19 - 12:24
(206) уже сто раз писалось что сделаем синтаксический сахар с групповым заданием/инкапсуляцией. Но поощрять все равно будем отдельное задание полей (реквизитов) так как это очень важно для модульности.
   PR
 
209 - 22.10.19 - 12:25
(206) Запомните этот пост
После начала баттла Краш будет заламывать руки, что у них можно ФИО, адрес и пр. занести, а у меня нет :))
   ta_da
 
210 - 22.10.19 - 12:27
(206) самый ад в том, что при всем надрачивании на ООП на выходе имеем месиво из классов для какого-нить "аналога регистра", а вот учетные данные это блин string[30] и string[50].
   ta_da
 
211 - 22.10.19 - 12:29
(203) так а лог изменений erp/изменений платформы есть где-то?
   Ник080808
 
212 - 22.10.19 - 12:29
(210)дык они собираются это сделать не как Рома говноподелка сантиметрами померяться. а тиражное решение. и вот такая архитектура в тиражном решение, Карл!))
   PR
 
213 - 22.10.19 - 12:31
(203) Капец
Когда говнокод покрывают CI, считай все, пропал Калабуховский дом, это же, сука, покрыто CI, там не может быть ошибок и всякого дерьма, ага
   PR
 
214 - 22.10.19 - 12:32
Сдается мне, что даже по тупому сравнению уоличества кода фузиновцы просрут вчистую
Напомните кто-нить, какие там у Фузины сильные стороны?
   Ник080808
 
215 - 22.10.19 - 12:35
(214) разработчики фузины красиво п*ть умеют. Вроде все.
   Bro
 
216 - 22.10.19 - 12:37
(210) какое там месиво? Там всего один класс. Зато иерархия их как на ладони.
(211) у платформы все жёстко. Есть бранчи один мастер с функционалом, остальные только с багфиксами. Раз в пару месяцев релиз с фичами, и все остальные ветки с багфиксами. Там все по задачам автоматически генерятся и выкладываются release notes с привязками к задачам.

ERP и клиентские логики не версионируются. Клиентские понятно почему, что касается erp то просто потому что не хотят иметь проблемы с совместимостью с разными версиями а значит терять гибкость. Хотя вся инфраструктура для этого есть, достаточно одной строки что включить версионность.
   Flyd-s
 
217 - 22.10.19 - 12:37
(214), Краш собрался мериться по количеству строк в выгрузке конфигурации в xml. Я тут создал один справочник контрагентов, добавил два реквизита ИНН и КПП, выгрузил в XML и получил 178 строк. Так что у фузины есть шанс
   Bro
 
218 - 22.10.19 - 12:39
(213) ci как раз минимален, я выше писал почему. Из за высокой декларативности - "программа работает так как она написана"
   ta_da
 
219 - 22.10.19 - 12:40
(216) "ERP и клиентские логики не версионируются. Клиентские понятно почему, что касается erp то просто потому что не хотят иметь проблемы с совместимостью с разными версиями а значит терять гибкость. Хотя вся инфраструктура для этого есть, достаточно одной строки что включить версионность."
Т.е. лог изменений вы не ведете? Клиенту просто прилетает некое "обновление" и он не в курсе что в нем (если задача не была им заказана) ? IT-директора компаний не интересуются "а как можно сделать на платформе A" или "мы прочитали что появилось B давайте сделаем интеграцию с C" ?
   Bro
 
220 - 22.10.19 - 12:45
(219) все управление идёт через тасктрекер, там видны все статусы задач, автоматически закрываемые при коммитах. Так как cd то они достаточно быстро оказываются в продакшне.

Какие то внутренние логи есть, но на практике клиенты их читать не хотят, а просто создают задачи, после чего им подключают нужные модули.
   НиколаевГ
 
221 - 22.10.19 - 12:52
(218) И тестирование совсем не нужно в фузине то-же поэтому?
   НиколаевГ
 
222 - 22.10.19 - 12:53
(220) Интересно, вы, значит, ноу-хау одного из своих клиентов можете внедрить как фичу общего решения? И клиенты против этого ничего не имеют?
   Bro
 
223 - 22.10.19 - 12:54
(221) Самих решений? Там реально непонятно что тестировать, императивного кода там очень мало. Разве что правильность работы самой платформы, но это не задача lsFusion разработчиков.
   Bro
 
224 - 22.10.19 - 12:56
(222) Нет, в erp ноу хау не идёт. Туда даже типовой функционал не всегда идёт (собственно по демке это видно), к чему конкретно у меня есть вопросы, но это не в зоне моей ответственности.
   PR
 
225 - 22.10.19 - 12:57
(223) Что-то мне все чаще Лавров вспоминается
   Bro
 
226 - 22.10.19 - 12:57
Ну и надо понимать что ноу хау штука скользкая, что у одних даст большой прирост эффективности, других может парализовать.
   Bro
 
227 - 22.10.19 - 13:00
(225) Ещё раз в lsFusion очень мало императивного кода, что вы там тестировать собрались?
   ta_da
 
228 - 22.10.19 - 13:04
(220)
ок. я разработчик.
я увидел что ls fusion - офигительная платформа. потратил неделю на изучение и стал по ней экспертом.
перевел 100500 клиентов на ls fusion с отвратительной 1С. заработал на этом кучу денег.
пользователи радостно редактируют прямо в списке и забыли про ужас переключения на отдельные окна с отчетами.
через месяц я вдруг вижу что прилетает некое обновление платформы/ ядра erp решения.

как мне узнать - что в нем, кроме как смотреть изменения по git ?
Как понять для чего делалось то или иное изменение?

Как об этом узнают ваши нынешние пользователи?
Ну т.е. у них вдруг новые кнопки и реквизиты появляются. И они такие "о, круто, методом тыка понажимаем", да?
Мы говорим про тех пользователей, у которых вы возможности настройки форм/отборов отняли в ls fusion, потому что "все равно не пользуются и всякие СКД для них слишком сложно" ?
   PR
 
229 - 22.10.19 - 13:05
(227) Идиот, блеать
Правильный расчет суммы НДС при изменении ставки НДС
Благополучное открытие формы документа без синтаксических ошибок
Отсутствие ошибок при проведении документа
Корректное списание со склада по сумме в ноль
Наличие нужных пунктов меню в интерфейсе
Отсутствие ошибок в правах пользователя, то есть достаточно, но нет лишнего
Открытие списка договоров при щелчке выбора договора
Тебе полный список возможных проблем, которые можно покрыть BDD-тестами, написать?
   PR
 
230 - 22.10.19 - 13:06
(228) Да не ссы, просто подключай, потому что "на практике клиенты их читать не хотят"
 
 Рекламное место пустует
   ta_da
 
231 - 22.10.19 - 13:06
(229) не... ну допустим, если у них платформа с 2010 года не изменялась, то я вполне поверю.
и если изменения в erp на уровне "добавим еще одну текстовую колонку в документ".

иначе я не верю в джунов с неделей опыта работы.
   PR
 
232 - 22.10.19 - 13:08
(231) Какая накуй платформа?
У них расчет суммы НДС в самой платформе?
У них все нужные классы с их логикой уже в платформе?
У них все алгоритмы расчета, начисления, списания, распределения, взаимозависимости всякого дерьма уже в платформе?
То есть у них УТ в платформе что ли или как?
   PR
 
233 - 22.10.19 - 13:10
Bro просто незамутненный идиот уровня 2000-х
Я на первом году работы во франче был таким же, никуя не знал, никуя не умел, но готов был подвинуть гору, а, если надо, то и напильником сточить в пыль и сожрать
Но сейчас такие пионеры имеют шансы только в Белоруссии
   Bro
 
234 - 22.10.19 - 13:13
(228) Смотрите вы понимаете в чем разница между task / issue tracker и системой контроля версий. Последняя нужна только для разработчиков и там должна быть ссылка на задачу. Где в свою очередь есть комментарии кто создал, кто выполнил и т.п. И во всех трекерах можно посмотреть коммиты по задачам.

Соответственно когда выходит релиз мы собираем все выполненные задачи и выводим их в редизноты по версиям. Но это касательно платформы. В erp это тоже легко включается, но пока так не делают уже писал почему. Но это не ко мне вопрос.
   ta_da
 
235 - 22.10.19 - 13:13
(234) ок. где можно увидеть релизноты по версиям платформы.
   ta_da
 
236 - 22.10.19 - 13:16
(232) я к тому, что надо видеть ЧТО у них меняется при изменении версии платформы (возможно, они ее "заморозили" на уровне 2010 года и проблем с обратной совместимостью, например, никогда не будет) и что меняется при изменении версии ядра.

я просто, например, сталкивался с нюансами, когда у них доработка вида "новый канал продаж" реализовывалась на практике "добавим просто еще один код операции, а больше ничего менять не будем". А дальше там уже другие компании разгребаются.
   Bro
 
237 - 22.10.19 - 13:20
(229) ещё раз повторюсь как вы собрались тестировать списание в ноль? В платформе это просто одно слов Materialized то есть это делается автоматически, а не императивным кодом как в 1с. То есть тестирование сведётся к написание точно такого же кода сбоку (то есть код проверки = код задания). Да возможно есть 3 процента кода который имеет смысл тестировать (и в этом случае это и делают) но этот процент очень незначителен по сравнению с остальными технологиями.
   Bro
 
238 - 22.10.19 - 13:22
(235) мы релизноты для непубличных версий не выкладывали. Для 2.1 на download.lsfusion.org есть. Не все ещё причесано, но со временем думаю отладим этот процесс.
   Ещё1
 
239 - 22.10.19 - 13:23
Судя по количеству комментариев в 13750 шт, секция "lsFusion" по популярности у 1С-овцев уже перепрыгнула секцию "Хобби". Следующая отметка - секция "Убийцы 1С" - 18090 комментариев (Фузина против всех предыдущих убийц вместе взятых).
   НиколаевГ
 
240 - 22.10.19 - 13:28
(226) Даже знание о наличии у клиента какого-нибудь ноу-хау уже может быть значимым. По сути, работая с фузиной клиент должен быть готов, что его ноу-хау в ИТ могут в любой момент оказаться у конкурентов.
   Bro
 
241 - 22.10.19 - 13:33
(240) Код ноу хау другим клиентам не идёт. А слить само знание можно независимо от технологии. Как и в условном епам или люксофт.
   PR
 
242 - 22.10.19 - 13:36
(237) Ok, ok, твой лось, дай только седло сниму
   shuhard
 
243 - 22.10.19 - 13:36
(237)[как вы собрались тестировать списание в ноль?]
списание себестоимости проверяется сухим складом
списание количества при разных упаковках параллельным счетом
   НиколаевГ
 
244 - 22.10.19 - 13:37
(241) То, что код стандартно "не идёт" не значит, что ваш разработчик его слить не сможет. В общем, видимо доверчивый розничный сетевик в Беларуси, или просто нет у них никаких ноу-хау...
   вым
 
245 - 22.10.19 - 13:58
а почему 1с в Белоруссии настолько не распространена? ведь конфы есть по всем направлениям
   вым
 
246 - 22.10.19 - 13:58
Для использования на предприятиях фирма "1С" предлагает следующие прикладные решения:

    1C:Бухгалтерия 8 для Беларуси
    1С:Управление торговлей для Беларуси
    1С:Зарплата и Управление Персоналом для Беларуси
    1С:Управление компанией для Беларуси
    1С:Розница для Беларуси
    1С:Комплексная автоматизация для Беларуси
    1С:Документооборот КОРП для Беларуси
    1С:Документооборот ПРОФ для Беларуси
    1С:Предприятие 8. Управление производственным предприятием для Беларуси
    1С:ERP Управление предприятием 2 для Беларуси
   CrushBy
 
247 - 22.10.19 - 14:45
   CrushBy
 
248 - 22.10.19 - 14:46
"Во время личной беседы оказалось, что Валерий Корниенко выдвигает претензии не ко всем айтишникам, а только к тем, кто внедряет 1С."
   НиколаевГ
 
249 - 22.10.19 - 14:55
(247) Этот чел сам просрал свой проект, и винит в этом 1С? Охренительный пример :))
   CrushBy
 
250 - 22.10.19 - 14:56
"— Из контекста моего доклада [на встрече директоров] вырвали несколько вещей. Получилось, что я всех айтишников назвал мошенниками. Но я говорил по поводу разработчиков и внедренцев 1С, которые решают для компаний узкие прикладные задачи. Обо всех айтишниках сказать не могу — с другими секторами ИТ не очень знаком."

Я же говорил почему не любят 1С. Кто-то один облажался, а теперь директор ГомельЛифта думает, что 1С целиком говно.
   CrushBy
 
251 - 22.10.19 - 14:56
(249) Ну так да. Я то это понимаю. Но он то этого не понимает.
   akronim
 
252 - 22.10.19 - 14:58
(248) Вы бы хоть дочитывали, что постите. А то может неудобно выйти.
"На суде у «Гомельлифта» тоже спрашивали, почему вы трактуете, что система не рабочая? Приезжал консультант Евробанка, анализировал, и сказал, что всё работает"
"Сейчас заказчик пытается показать, что объем выполненных нами работ был ничтожно мал. Хотя это неправда. Суд убедился и сказал им: «Вы несете ерунду»"
У двух поссорившихся сторон - удивительно - две разные версии.
   НиколаевГ
 
253 - 22.10.19 - 14:58
(251) И при чём тут 1С???
   CrushBy
 
254 - 22.10.19 - 14:59
(253) При том, что "зонтичное" брендирование с одной стороны хорошо, а с другой стороны плохо. И это большой рынок для других участников рынка.
   CrushBy
 
255 - 22.10.19 - 15:01
(252) На самом деле, отсудить у ИТ-компании что-то очень тяжело. Если ТЗ не сформулировано очень скрупулезно, то всегда можно заявить - я все сделал. А то, что с такой программой работать невозможно физически - хрен докажет исполнитель.
   CrushBy
 
256 - 22.10.19 - 15:01
(255) * заказчик
   НиколаевГ
 
257 - 22.10.19 - 15:02
(254) Да блин, в России таких примеров сотни, и не только с 1С. Я вот знаю, когда КАМАЗ заставили заплатить по суду за внедрение продукта на 1С. И что из этого?
   mTema32
 
258 - 22.10.19 - 15:04
(247) А при чем там 1С? Классическая можно сказать ситуация, когда хитрожопый руководитель хотел почти бесплатно ПО себе внедрить. Я больше чем уверен, что если бы там все ПО проверили на лицензионность - нашли бы кучу нарушений. Сталкивался я непосредственно с такими вот горе-руководителями.
   akronim
 
259 - 22.10.19 - 15:07
(254) Когда фузина победит 1С в отдельно взятой Беларуси, у нее будет какое-то другое брендирование? Каждая контора будет писать конфигурации и продавать под своим именем, не упоминая вас?
   Ник080808
 
260 - 22.10.19 - 15:22
(247) "Айтишники показывали — всё работало. Как только ушли — перестало работать, — говорит директор ЗАО «Гомельлифт" - он не в фузине работает? такой же балабол как краш)))))
   ta_da
 
261 - 22.10.19 - 15:23
(254) я чот не понял - пользователи недовольны, что им пришлось параллельно работать в excel ?
может они еще и недовольны были бы если бы отчеты были во внешней BI системе?

это неправильные пользователи. ls fusion им не продать.
   Bro
 
262 - 22.10.19 - 15:24
(261) так они 1с а не lsFusion внедряли.
   Ник080808
 
263 - 22.10.19 - 15:24
(261) это все враки. пользователи привыкли работать в эксель и им не удобна)))
   Ник080808
 
264 - 22.10.19 - 15:27
в сложных проектах, вроде комплексной автоматизации, нужны высококлассные специалисты, которые дорого стоят (Корниенко называют сумму в 42-50 руб. в час). Многие предприятия просто не могут потянуть такие цены, (247) 50 рублей в час? высококлассные специалисты?)))))
   ta_da
 
265 - 22.10.19 - 15:27
(262) это я не сомневаюсь. в вашей erp ж производства нет.
   ta_da
 
266 - 22.10.19 - 15:28
(264) это ж цены РБ. 50 рублей ~ 25 USD
 
 Рекламное место пустует
   Bro
 
267 - 22.10.19 - 15:34
(265) ну в данном случае мы бы внедрили не хуже :)
   Ник080808
 
268 - 22.10.19 - 15:34
(247) коммент под статьей
anbearboar
4 мин назад
0
Зная процессы изнутри соглашусь с Гомельлифтом.
В большинстве случаев пытаются разводить на бабло, как привыкли делать с иностранными заказчиками.
"Отработали часы" - это вообще топ аргумент.
Один известный интегратор так уже много лет "отрабатывает часы" по внедрению SAP, а на выходе пшик.
)))
   Ник080808
 
269 - 22.10.19 - 15:34
(267) ага. без производства без зарплаты без бухгалтерии вы бы внедрили эксель разве что)))))
   ta_da
 
270 - 22.10.19 - 15:40
(269) да нахер надо это делать. проще в интернете статьи с критикой 1С искать или писать.
так заказчику и скажут на его "а где в вашей erp производство?", а они ему - "а вот смотрите в 2019 году, Гомельлифт судился с каким-то франчем 1С из Гомеля, а вот статья с хабра от 2014 года от чувака, который впаривает CRM с критикой 1С. вы тоже так хотите мучаться? то-то же - расчехляйте excel".
   Bro
 
271 - 22.10.19 - 15:40
(269) ЗП и бух все равно отдельно в абсолютном большинстве случаев внедряют. А в данном случае мы бы производство из демки не хуже внедрили бы
   ta_da
 
272 - 22.10.19 - 15:41
(271) и правда, лифт сделать или салат - какая разница-то?
   CrushBy
 
273 - 22.10.19 - 15:46
(272) Салат сложнее. Там можно курицу поменять на говядину и вся закладка изменится. А вот в лифте вряд ли можно так менять :)
   Мэс33
 
274 - 22.10.19 - 15:48
Ну вы настрочили).
Я решил под НГ в январские праздники пощупать lsFusion ))
Может получится продать кому-нибудь из наших. А что? Лицензий = 0, только оплата труда.
   Ник080808
 
275 - 22.10.19 - 15:50
(271) ага. внедрили бы))) тут краш бахвалился написать Роме ответ за 4 часа но уже с пятые сутки с джуниорами ваяют)))
   Flyd-s
 
276 - 22.10.19 - 16:32
(271), производство из демки УТ, фузины или всё-таки ERP изучили?
   НиколаевГ
 
277 - 22.10.19 - 17:16
(273) Краш, а ты вообще реально производство, кроме салатов, видел вживую?
   Ещё1
 
278 - 22.10.19 - 18:12
(259) А кто заставит упоминать? Платформа выпущена под LGPL. По крайней мере так утверждают разработчики lsFusion. Само соглашение именно на платформу я не видел. Сырцы на GitHub не выложены, только в собственном репозитории https://repo.lsfusion.org/nexus/service/rest/repository/browse/public/lsfusion/platform/
   ta_da
 
279 - 22.10.19 - 20:09
(278) непонятно только, как потом это решение продавать клиентам.
как собственную поделку, под которую нет разработчиков и нет успешных внедрений нигде?
т.е. даже не упоминать, что где-то есть мифические тысячи благодарных пользователей, торговые сети которые работают с этим продуктом и армия программистов с опытом в неделю? в чем тогда преимущество?
   Ещё1
 
280 - 22.10.19 - 20:16
(279) Продавать пока только вместе с поддержкой. Т.е. клиент покупает не программу, а решение своих вопросов, с поддержкой, с сопровождением и т.д.

Ну если мелкий клиент, мелкий проект, и дорабатывать не предвидится - то можно и готовое решение под ключ продать. Написать "Руководство пользователя" и вперёд.

Преимущество очевидное для меня - бесплатная масштабируемость. Устанавливай хоть 1 рабочее место, хоть целую армию рабочих мест - платить больше не придётся. А фузинцы утверждают, что их платформа потянет много рабочих мест без доработок.
   НиколаевГ
 
281 - 22.10.19 - 20:25
(280) Для мелкого клиента фузина - перебор. А крупняк с индивидуалами не будет связываться. Кто потенциальный клиент?
   Ещё1
 
282 - 22.10.19 - 20:57
(281) Почему перебор? Вполне себе накатать для начала какую-нибудь отдельную функцию и пристроить даже к действующей 1С, чтобы не покупать новые лицензии. Посмотреть, как приживётся, насколько стабильно будет работать, как воспримут пользователи. Чем сейчас и пытаюсь заняться.
   Злопчинский
 
283 - 22.10.19 - 21:40
(145) "И склады тоже мы автоматизируем (местами кстати с 1с переводили) но без вмс."
- вы завязывайте учетные проги со складским учетом называть "автоматизацией склада"
   Злопчинский
 
284 - 22.10.19 - 21:44
(157) в УТ - это нихрена не вмс (зачатки пришпилены), а продвинутая учетная система с элементами адресного хранения и простейшего планирования. Если сравнивать с вмс - это примерно процентов 15-20.
но многоим, кто в теме, на этой базе получается вполне решать задачи улучшения работы склада.
   Злопчинский
 
285 - 22.10.19 - 21:51
(198) я ьж раньше писал. это вполне нормальный подход когда пилится специализированное решение п режиме "работаем по проектам". делаем что-то для одного клиента. не хватает - допиливаем и включаем в общую ветку. так как таких допилов - по хотелкам клиентов и отсутсвием методологов - вагон и тележка - то общее решение обрастает адскими костылями. возможно в фузине за счет ООП получше обстоит\обстоять будет, но все равно как елочная игрушка.

и как я говорил - вряд ли новый не совсем джун будет проводить "инвентаризацию" решения при определении что надо сделать для очередной хотелки очередного пользователя на очередном проетке фузиновцев. прилепит еще один модуль\костыль для быстрого решения оперативной задачи. и пофиг что такой костыль уже может быть в решении.
   НиколаевГ
 
286 - 22.10.19 - 21:55
(282) Зачем это вообще может быть надо мелкому клиенту? Ему нужны решения уровня поставил - работай. Типа Дримкас+МойСклад (или 1С-Розница, как бэк для сети ларьков вполне себе ничего) или что-то в этом роде.
   Злопчинский
 
287 - 22.10.19 - 22:07
(274) ага, попробуй, только отпишись
   Злопчинский
 
288 - 22.10.19 - 22:08
(275) это не столько показатели фузины как таковой, как показатели возможности оперативно решать задачи без привлечения вендора. нет сообщества - нет ресурса.
   Злопчинский
 
289 - 22.10.19 - 22:09
(280) "Продавать пока только вместе с поддержкой. Т.е. клиент покупает не программу, а решение своих вопросов, с поддержкой, с сопровождением и т.д."
- и будет как в статье с Гомельлифтом - не проплатили з аподдержку, стопподдержка, спецы ушли - оно не работает, суд-турма?
   Злопчинский
 
290 - 22.10.19 - 22:12
(282) наваять на фузине аналог ТИС. с учетом обьемов и декларируемого быстродействия это может отожрать при умелом развитии хороший кусок от 1С8. Но нужны деньги. Или полностью отдаться этому проекту (как, например, Юра Магазьку пилит).
   Ещё1
 
291 - 22.10.19 - 22:15
(286) Так и здесь будет поставил-работай (если мелкое внедрение). Без доплицензий и электронных ключей.

На мой взгляд, эта Фузина как для 1С-овцев создана. Она даёт мощный базис, абстрагирование от СУБД, SQL, JavaScript, HTML, React, Angular. Думай бизнес-классами и их свойствами, используй свои навыки в бизнес-аналитике. А всю остальную 3-звенную архитектуру приложения, базу данных, оптимизированные запросы к ней, управление сессиями и потоками - система построит сама.
   Ещё1
 
292 - 22.10.19 - 22:18
Основные проблемы у них сейчас две:
- отсутствие понятной человеку документации, у которого нет высшего образования по функциональному программированию. Да и неполная она, чтобы понять глубже надо рыть код платформы и ERP.
- отсутствие наглядных готовых примеров для автоматизации ходовых задач. Вот тут PR их подстегнул, может что-то выйдет толковое.
   НиколаевГ
 
293 - 22.10.19 - 22:19
(291) Вот когда будет, тогда и можно о чём-то разговаривать. А так ничего нет, и предпосылок нет, что будет.
   НиколаевГ
 
294 - 22.10.19 - 22:20
(290) Так что отожрать-то? Ларьки на рынке - это отожрать?
   Злопчинский
 
295 - 22.10.19 - 22:21
(291) Мы - только за. но без выибонов. и продвижени частных решенйи как охеренного стандарта.

я даже готов как-то примириться с декларативным описанием форм, без визуального конструктора. Но уопище с необходимостью какой-то нахрен левой хрени для построения тривиальных отчетов - напрягает сильно. Завтра може на хреняспер уйдет, попрет мумастеррепорт - и чо? я привык работать в нише, где львиная доля потребностей разработки покрывается решением от вендора. и является пром.стандартом. А чего не хватит в промстандарте - тогда будем смотреть налево.

а в той парадигме разработки что у фузины - я представляю какой трэш будет разбираться с кодлм, который написан левым чуваком (за все время работы с 1С я один раз столкнулся только с тако трудностью, а остальное - нормально. потому что написано прогом для людей. а не прогом для прога, как в фузине.
   НиколаевГ
 
296 - 22.10.19 - 22:21
(292) То есть, они врали, когда говорили про тысячи готовых блоков для клиентов?
   Злопчинский
 
297 - 22.10.19 - 22:23
(294) ларьки на рынке - они ив РФ - ларьки. там хозяин удавится на автоматизацию что-то выделить.
Потенциальный начальный рынок - мелкие конторы. с несложными бизнес процессами, с несильнобольшим оборотом. вполне есть шанс.
   Злопчинский
 
298 - 22.10.19 - 22:24
(296) если кучи готовых блоков - то сборка решения делается накидыванием квадратиков на рабочее поле "проекта". но я, ввиду своей ограниченностью только 1С полем разработки - таких инструментариев не видел.
   НиколаевГ
 
299 - 22.10.19 - 22:25
(297) Это точно не "отожрать у 1С", скорее отожрать у всяких облачных сервисов типа Битрикс24
   Flyd-s
 
300 - 22.10.19 - 22:28
(296), я за всё время работы с 1С уже тоже наверное под 1000 разных доработок сделал, только собрать всё это в готовое решение в принципе невозможно
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Компьютер — устройство разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.