Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: lsFusion

OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 3

Ø [длинная ветка, 17.10.19 - 17:40]
OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 3
Я
   CrushBy
 
14.10.19 - 12:44
Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен (aka Devilment)
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion
 
 
   BeerHelpsMeWin
 
601 - 16.10.19 - 20:53
(599) Обычное распределение расходов на себестоимость товара.
   CrushBy
 
602 - 16.10.19 - 20:54
(601) Пропорционально чему ?
   НиколаевГ
 
603 - 16.10.19 - 20:54
(599) Это фигня. На практике так - машина везет 30 заказов на 25 точек. Посчитайте-ка себестоимость, товарищи.
   НиколаевГ
 
604 - 16.10.19 - 20:55
(602) Пропорционально тому, что в ТЗ, очевидно же.
   BeerHelpsMeWin
 
605 - 16.10.19 - 20:56
(602) На выбор, количество или себестоимость, логично же.
   CrushBy
 
606 - 16.10.19 - 20:56
(603) Это был второй вопрос. Давайте пока более простой случай рассмотрим. Там же целый искусственный интеллект в 1С:ERP для расчета себестоимости по заявлению shuhard'а.
   shuhard
 
607 - 16.10.19 - 20:56
(599)[ Как правильно ее раскидать по товарам ?]
нет квантора правильно, если термин экономически значимо

ТЗР аллоцируют в настоящих сетях дважды:
- по товарным группам
- внутри товарных групп

в зависимости от ТК лидирующим фактором может быть разное
- стоимость охраны
- стоимость подработки
- стоимость т*км или м3*км
- прямой расход ГСМ
   НиколаевГ
 
608 - 16.10.19 - 20:58
(606) ТЗ давай. А так то, затраты на доставку клиенту в себестоимость не включают, если что :))
   CrushBy
 
609 - 16.10.19 - 20:58
(605) Но на самом деле же не так надо (с точки зрения логики). Предположим у меня покупатель заказал все ради одного товара, у которого надбавка рубль. Но на остальных 9 товарах я заработал 200 рублей. Если я распишу затраты пропорционально себестоимости или количества, то у меня получится, что я по первому товару сработал в минус. Но на самом деле, то это не так.

Вот и вопрос, а 1С:ERP умеет расписывать пропорционально надбавке ? Чтобы все осталось в плюсе ?
   CrushBy
 
610 - 16.10.19 - 20:59
(608) А куда тогда ее включают ? Если я решу отчет по товарам доходности сделать. Или общий котел ?
   CrushBy
 
611 - 16.10.19 - 21:00
(608) Какое ТЗ ? В типовых же уже все есть и там ничего доделывать не надо.
   BeerHelpsMeWin
 
612 - 16.10.19 - 21:00
(609) а где в (599) это дополнение?
   CrushBy
 
613 - 16.10.19 - 21:01
(608) Да, и забыл. В 1С же гуру методологии сидят. Они же уже все знают, и все считают как надо.
   Nyoko
 
614 - 16.10.19 - 21:01
Есть ли в вашей платформе механизм взаимодействия с веб-сервисами ?
   BeerHelpsMeWin
 
615 - 16.10.19 - 21:01
И зачем вам относить все транспортные расходы на один товар? Как к таким вариантам, допустим, отнесется главбух (я-то знаю как)?
   shuhard
 
616 - 16.10.19 - 21:02
(609) ты путаешь тёплое с мягким
ТЗР определяют себестоимость, ни какого отношения к отпускным ценам они не имеют
   CrushBy
 
617 - 16.10.19 - 21:02
(614) Да, есть. Можно обрабатывать HTTP-запросы и посылать HTTP-запросы :
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=55935068
   CrushBy
 
618 - 16.10.19 - 21:03
(615) Так, а если я захочу посчитать доходность по товарам ? У меня туда транспорт не попадет ? То есть я буду в плюсе, а если плюс транспорт, то в минусе ?
   shuhard
 
619 - 16.10.19 - 21:03
(613) [В 1С же гуру методологии сидят. Они же уже все знают, и все считают как надо]
вне всякого сомнения, у тебя в штате методолов нет, как клиент нагнул, так и пишешь, своё мнение отсутствует
   CrushBy
 
620 - 16.10.19 - 21:04
(616) Так я и пишу, что это не логично. У меня получится, что себестоимость по товару больше отпускной и я сработал в минус. Но это не так. Если бы не повез этот товар, то потерял бы больше.
   BeerHelpsMeWin
 
621 - 16.10.19 - 21:04
(609) Внимательно перечитал ваше сообщение и понял, что я в этой теме лишний. Наймите обычного методолога, который вам разьяснит как все эти процессы работают, а то мое время дорого стоит :)
   Ещё1
 
622 - 16.10.19 - 21:04
(609) Не всегда так правильно. Представьте, в той поставке клиенту 1 товар X был с неходовой, который впихнули лишь бы продать, ниже себестоимости. Если расписывать, чтобы рентабельность по поставке была ровной, отдел закупки посмотрит: "о, мы распродали весь товар X с охрененной прибылью! А давайте закажем ещё столько же!"
   CrushBy
 
623 - 16.10.19 - 21:05
(622) Если расписывать пропорционально рентабельности, то он и останется в минусе, и в плюс не выйдет. Не будет там прибыли.
   shuhard
 
624 - 16.10.19 - 21:05
(618) ну открой ты книжечки - почитай про EBITDA

хотя о чем я, в рознице же только скидки и наценки
   Nyoko
 
625 - 16.10.19 - 21:06
(617) ништяк, а механизм заданий? чтобы например сервис вызывался через N секунд в фоне ...
   shuhard
 
626 - 16.10.19 - 21:07
(622) [отдел закупки посмотрит]
о ужас
в  lsFusion  пурчайзинг видит маржу, в топку такие системы
   Ещё1
 
627 - 16.10.19 - 21:07
(623) Ну да, если товар неходовой, и часть партии продали в минус, значит следующий раз его надо меньше заказывать.
   CrushBy
 
628 - 16.10.19 - 21:07
(622) На самом деле, правильный ответ, что расписывание себестоимости - творческий процесс. Он, в принципе, эвристичный и треп про методологов - не более чем маркетинговый развод. Каждый расписывает так, как считает нужным. Но ни один из методов не будет правильным.
   НиколаевГ
 
629 - 16.10.19 - 21:08
(610) В расходы. Не везут один заказ одной машиной в одну точку, обычно.
   CrushBy
 
630 - 16.10.19 - 21:08
(627) Да, но как отличить, что я его в минус продал из-за того, что он был неходовой, или из-за того, что наоборот - я на нем оборот делал, чтобы на других заработать ?
 
 Рекламное место пустует
   Nyoko
 
631 - 16.10.19 - 21:08
(625) каждые N секунд, cron... типа
   Ещё1
 
632 - 16.10.19 - 21:09
(626) Не знаю как в lsFusion ERP реализовано, в 1С УТ можно настроить расчёт заказа с учётом многих факторов. В т.ч. прибыльности по позициям, если нужно.
   CrushBy
 
633 - 16.10.19 - 21:10
(631) Есть встроенный планировщик :
https://clip2net.com/s/447pj37

Там можно и скрипты запускать и много чего другого
   Nyoko
 
634 - 16.10.19 - 21:12
(633) Супер! Еще последний вопрос, можно ли сделать установку, одним экзешником на решение ?
   CrushBy
 
635 - 16.10.19 - 21:13
(634) Да : https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=57738078
На Linux ставится одной командой вообще, вроде :
source <(curl -s https://download.lsfusion.org/yum/install-lsfusion2)
   Ещё1
 
636 - 16.10.19 - 21:13
(630) Да, при заказе нужно также учитывать акционные позиции. Те что намерено продаются с низкой маржой, но большими оборотами.
   CrushBy
 
637 - 16.10.19 - 21:14
(635) Потом платформа обновляется через yum update lsfusion*
   НиколаевГ
 
638 - 16.10.19 - 21:14
(630) А бонусы от поставщика то-же будете учитывать, да?
   Nyoko
 
639 - 16.10.19 - 21:14
(635) еще один вопрос, можно ли как-то защитить свой код, обфускация или шифрование ?
   Ещё1
 
640 - 16.10.19 - 21:14
(632) С помощью внешней обработки.
   CrushBy
 
641 - 16.10.19 - 21:15
(639) Пока нет, но если кто-то попросит, то сделаем. Это несложно. Но ломануть через reverse engineering все равно можно будет при желании. Если кто-то захочет этим заняться.
   Nyoko
 
642 - 16.10.19 - 21:18
(641) хорошо бы, просто есть идея, которую хотелось бы продавать. Но все это будет бесполезно если код будет не защищён.
   Nyoko
 
643 - 16.10.19 - 21:19
Еще вопрос, у вашей системы есть готовые модули интеграции с CMS/
   Ещё1
 
644 - 16.10.19 - 21:20
(642) +1 По крайней мере надо lsf-файлы как-то защитить. Потому что сейчас, если правильно понимаю, их можно легко выковырять из Java-пакетов поставки.
   shuhard
 
645 - 16.10.19 - 21:23
(606) ну и конечно примеры несложных РСВ, реализуемых типовой ERP, ясно, что средствами lsFusion это потребует пару лет разработки и полмиллиона строчек кода на яве, поскольку решать системы линейных уравнений lsFusion не умеет

https://efsol.ru/articles/erp-analytics-cost-accounting.html
   НиколаевГ
 
646 - 16.10.19 - 21:24
(626) А с чего процент закупкам платить тогда? :)))
   НиколаевГ
 
647 - 16.10.19 - 21:25
(645) Они сказали ранее, что подключат готовую либу на яве, и за неделю сделают :)))
   Bro
 
648 - 16.10.19 - 21:26
(645) откуда вы такие беретесь. Одна строка в pom.xml:

<dependency>
    <groupId>org.apache.commons</groupId>
    <artifactId>commons-math3</artifactId>
    <version>3.2</version>
</dependency>

И у вас в распоряжении что 1С и не снилось:
http://commons.apache.org/proper/commons-math/
   shuhard
 
649 - 16.10.19 - 21:27
(648) откуда вы такие тупые берётесь, что ничего, кроме первой буквы не читаете
   Bro
 
650 - 16.10.19 - 21:31
(649) Соскакивать то не надо:
>поскольку решать системы линейных уравнений lsFusion не умеет
RealMatrix coefficients =
    new Array2DRowRealMatrix(new double[][] { { 2, 3, -2 }, { -1, 7, 6 }, { 4, -3, -5 } },
                       false);
DecompositionSolver solver = new LUDecomposition(coefficients).getSolver();
RealVector constants = new ArrayRealVector(new double[] { 1, -2, 1 }, false);
RealVector solution = solver.solve(constants);
   Nyoko
 
651 - 16.10.19 - 21:31
(641) Спасибо за ответы!
   CrushBy
 
652 - 16.10.19 - 21:32
(645) Так что насчет моего примера ? Умеет 1С:ERP разносить по товарам ТЗР так, как я хочу ?
   Bro
 
653 - 16.10.19 - 21:32
А с генетическими алгоритмами, как у 1С?
http://commons.apache.org/proper/commons-math/userguide/genetics.html
   CrushBy
 
654 - 16.10.19 - 21:33
(642) К сожалению, защита интерпретируемых языков всегда будет ненадежной (собственно у 1С та же проблема). Например, сейчас даже Java код спокойно декомпилируется той же IDEA до вполне читаемого (единственное, что теряется это имена параметров и переменных, так как они не используются в reflection).
   Bro
 
655 - 16.10.19 - 21:35
(654) Не ну ладно. Обфускация поможет. Декомпиляция java работает, потому как поля, методы и классы в Java с настоящими именами хранятся (для reflection). Если забить на reflection можно закодировать все до полной бесполезности.
   НиколаевГ
 
656 - 16.10.19 - 21:36
(652) То, что ты хочешь - это не ТЗР.
   НиколаевГ
 
657 - 16.10.19 - 21:40
(653) Как и у вас, подключается внешняя компонента, и вперёд :))
   CrushBy
 
658 - 16.10.19 - 21:48
(656) Хорошо, допустим они не ТЗР. Как мне эти расходы расписать по товарам по конкретной отгрузке ? Это есть в 1С:ERP, чтобы корректно посчитать доходность по товарам ?
   Bro
 
659 - 16.10.19 - 21:53
(657) Ну у нас добавляется три строки в pom.xml. Все. IDE автоматически ее подхватывает, скачивает с центрального репозитария, подключает в dependency (то есть сразу работает completion, подсветка ошибок). Ну и сам maven (то есть сервер сборки) автоматически все тоже скачивает и включает в сборку uber jar.

То есть разработчику достаточно три строки добавить в pom.xml, а потом их закоммитить вместе с остальным кодом. Больше ничего делать не надо. Расскажите про тот же процесс в 1С.
   Flyd-s
 
660 - 16.10.19 - 22:00
(579), [переименование реквизита с именем Количество норм пройдет?]
Норм. Всё что может заменит автоматически. Остальное подскажет что может стоит заменить. А зачем его переименовывать?

[отрицательные остатки на приходе - у разработчиков УТ тоже больное воображение?]
Возможно больное. А они там есть, я не помню? По-моему там был контроль превышения по заказам или что-то подобное
   Flyd-s
 
661 - 16.10.19 - 22:04
(590), крутой кейс, использование которого в реальной базе вы так и не смогли найти
   Bro
 
662 - 16.10.19 - 22:08
(660) [Норм. Всё что может заменит автоматически. Остальное подскажет что может стоит заменить.]

Как она в запросах поймет это Количество переименовываемого регистра / справочника / документа. Например взял Банк в БанковскиеСчетаКонтрагентов (там еще есть БанкДляРасчета), и решил переименовать в БанкКорреспондент. Знаете сколько там использований в строках? 1003. Вы мне предлагаете их все просмотреть?

[А зачем его переименовывать?]
Рефакторинг называется. Или вы считаете, что у меня одна попытка, как первый раз назвал так вечно будет.

[Возможно больное. А они там есть, я не помню? По-моему там был контроль превышения по заказам или что-то подобное]
Есть, это первое что я проверил в УТ. Что как бы логично.
   Rio_1c
 
663 - 16.10.19 - 22:16
Почему у вас такой у..бищный дизайн форм?
   Flyd-s
 
664 - 16.10.19 - 22:18
https://yadi.sk/i/TRozp7KWqwZO5w чет не работает проверка на остаток в приходе. Подскажите где посмотреть?
   Bro
 
665 - 16.10.19 - 22:18
(663) Ну хотя бы лучше чем в 1С. А что, какой вопрос, такой ответ.
   Bro
 
666 - 16.10.19 - 22:30
(664) Попробуйте ввести приход 2000, потом расход 2000. И уменьшить количество прихода. Я на demo-ma.1c.ru пробую, но у меня че-то не получается, ладно что она тормозит как не знаю кто, так я жму добавить выбираю закупка у поставщика, она почему-то какой-то акт о расхождениях после поступления предлагает вводить. Я видимо слишком избалован нормальными интерфейсами.
 
 Рекламное место пустует
   PR
 
667 - 16.10.19 - 22:42
(665) LOL
   PR
 
668 - 16.10.19 - 22:45
(664) А должна?
   Flyd-s
 
669 - 16.10.19 - 22:47
(668), оказывается может работать http://catalog.mista.ru/public/936697/
   PR
 
670 - 16.10.19 - 22:48
(669) Не знал?
   Flyd-s
 
671 - 16.10.19 - 22:50
(670), последние пару лет с ухой и зупом работал больше
   palsergeich
 
672 - 17.10.19 - 02:59
   palsergeich
 
673 - 17.10.19 - 03:00
(672) С картинками для тех кито не умеет в гугл
   palsergeich
 
674 - 17.10.19 - 03:03
(673) Только для реализации нужен документ Реализация услуг и прочих активов, там создаешь статью дохода с аналитикойзаказ и вариант распределения.
   palsergeich
 
675 - 17.10.19 - 03:04
(648) Кому это надо было тот и в 1с через com или native api делал, никакого волшебства тут нет
   Rio_1c
 
676 - 17.10.19 - 03:21
Потратил минут 10 на чтение ответов "чудо-разработчиков" этой поделки.

Какие то постоянные оправдания и тыкание носом "а вы в своей 1С посмотрите, там фи-фи-фи как все плохо".

Вы не пиздежом докажите, а реально проданными и внедренными проектами. Чтобы о вас СМИ говорили, чтобы весь мир ЭлЭсФюжэн внедрял.

А так это просто бурление говн, и честно уже эти ветки утомили на мисте
   Михаил Иванович
 
677 - 17.10.19 - 06:14
Фузиновцы просто не понимают, что их поделка никому не нужна. Толку с нее ноль и интерес чисто академический на пару дней. А всё остальное просто крики и брызги слюней. Да и маленькие они еще.
   victuan1
 
678 - 17.10.19 - 06:26
(654) Да ну? КЗК-2 для 1С 7.7 до сих пор никто не сломал.
Если в Фузион не будет надежной защиты кода разработчиков и возможности защиты аппаратным или программных ключом, то она не будет им интересна дважды.
   shuhard
 
679 - 17.10.19 - 06:31
(645) ну как и следовало ожидать, никакой экономики в lsFusion нет, тупая розница,
расчёт себестоимости и распределение затрат вызывает истерику, от  EBITDA ТС-ы входят в ступор,
доп.расходы ни разу за 40(!) проектов не встречали, т.е. уровень ларька


Итого:

- есть неликвидная платформа, коротая может всё, но на которой нет ничего, как и нет ни одного разработчика, даже у владельцев продуктивов
- есть розница, которую за пределами РБ не продать
- есть Люксофт, живущий на поддержке, без рыночных шансов
   Михаил Иванович
 
680 - 17.10.19 - 07:25
(679) У них  самих еще и понимания нет что и зачем, написали ведь, что методология это лажа и выдумка маркетологов, что можно обсуждать с такими людьми.
   Михаил Иванович
 
681 - 17.10.19 - 07:27
И пока фузиновцы бьются в истерике доказывая какая фузина хорошая, а 1С г-но. Десятки и сотни тысяч одинесников по все стране внедряют и пишут конфигурации и получают за это деньги))
   Bro
 
682 - 17.10.19 - 09:00
(675) Волшебство в подключении. Любая нестандартная проблема решается гугл, находится artifactid библиотеки, добавляется три строки (все автоматически настраивается), дальше просто new LinkedClass() вызываешь нужный метод (как и все остальные), соответственно коммитишь и забываешь (клиенту все уйдет уже с этой библиотекой). Хотелось бы узнать как это в 1С делается?
   Bro
 
683 - 17.10.19 - 09:03
(679) А еще:
- Земля плоская
- Американцы не были на луне
- Прививки - зло

Хоть бы сайт открыли и на даты проектов посмотрели прежде чем такой бред писать.

ЗЫ: Интересно shuhard всегда такой, или его только в ветках с lsFusion на такие истерики пробивает. Еще раз для shuhard и Михаил Иванович в настройках можно отключить секцию, и забыть про lsFusion как про страшный сон.
   Михаил Иванович
 
684 - 17.10.19 - 09:06
(683) Вы бредите))) Ни одного ответа на неудобные для вас вопросы!!! Ни одного)))
   Bro
 
685 - 17.10.19 - 09:11
(684) Ну так с вас пример беру: "Аргументы кончились, чушь полезла по десятому разу.))". Я список из 20 вопросов привел, все слились. Или вот (662) последний - ноль ответов.

А у вас все вопросы вообще не относятся к платформе.
   Михаил Иванович
 
686 - 17.10.19 - 09:12
(685) А платформа в другой ветке обсуждается.
   Михаил Иванович
 
687 - 17.10.19 - 09:14
(685) Возможно у вас что то не то с головой, если вы собираетесь переименовывать реквизит используемый в 100500 мест.
   Михаил Иванович
 
688 - 17.10.19 - 09:17
И потом, платформ идеальных не бывает, но у вашей в отличии от 1С нет ничего, внедрений, программистов, перспектив...
   Bro
 
689 - 17.10.19 - 09:19
(687) Ну ок было бы не 1003, а 30 мест. Их все руками просматривать и думать то или не то? И если я ошибусь (лишнее переименую или наоборот пропущу), все упадет у заказчика в проде? Я так понимаю для 1С это нормально?
(688) Надоело по сто раз повторять, поэтому отвечу просто : Наглое вранье.
   Михаил Иванович
 
690 - 17.10.19 - 09:21
(689) "Наглое вранье." самокритика хорошая вещь
   СложноСпросить
 
691 - 17.10.19 - 09:22
(682) вместо того чтобы поливать 1с гумном с 9.00 утра, лучше бы конфигурации пилили.
   Михаил Иванович
 
692 - 17.10.19 - 09:22
(689) Где внедрения? Команда программистов? Ничего, в лужу сели товарисч.
   СложноСпросить
 
693 - 17.10.19 - 09:23
хотя я вас понимаю, смысл пилить конфигурации, которые нафик никому не сдались, лучше на форуме 1с тупить.
   Михаил Иванович
 
694 - 17.10.19 - 09:27
(693) У него же цель, просто всех затрахать.
   Джо-джо
 
695 - 17.10.19 - 09:28
(694) Смысл? За это никто не заплатит
   Михаил Иванович
 
696 - 17.10.19 - 09:29
(695) Да, вот х.з... может просто нравится))
   sqr4
 
697 - 17.10.19 - 09:42
   Михаил Иванович
 
698 - 17.10.19 - 09:49
(697) красная тряпка для быков)))
   Bro
 
699 - 17.10.19 - 09:49
(697)
подсистема регламентированного учета, поддерживающая бухгалтерский учет и отчетность по РСБУ;
подсистема расчета зарплаты и кадрового учета;
комплекс библиотек, зависящих от требований российского законодательства (ЭДО, интеграция с различными ГосИС и другие);
устаревшие, присутствовавшие для совместимости, варианты функциональности из предыдущих редакций (партионный учет 2.1, производство 2.1, учет ОС и НМА 2.2);
печатные формы, актуальные только для РФ (Торг-12, Счет-фактура, ОС-6 и т.д.);
временно исключены передача и прием в переработку, передача и прием на комиссию, передача ТМЦ в эксплуатацию, лизинг основных средств.

ну то есть исключили практически все то, к чему придирались в lsFusion ERP. Shuhard срочно к ним на форум (если он есть).
   Михаил Иванович
 
700 - 17.10.19 - 09:50
(699) Я же говорил ))))
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.