Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: lsFusion

OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 3

Ø [длинная ветка, 17.10.19 - 17:40]
OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 3
Я
   CrushBy
 
14.10.19 - 12:44
Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен (aka Devilment)
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion
 
 
   saasa
 
501 - 16.10.19 - 15:42
(500) https://www.terrasoft.ru/studio

ты и браузером пользоваться не умеешь ? :)
   ta_da
 
502 - 16.10.19 - 15:42
   saasa
 
503 - 16.10.19 - 15:43
   gSha
 
504 - 16.10.19 - 15:43
Платформы нет. Нельзя в люди с этим идти.
   saasa
 
505 - 16.10.19 - 15:43
(502) просто прелесть,да !? :)
   Flyd-s
 
506 - 16.10.19 - 15:45
(460), наличие готовых решений, скорость доработки решения под , наличие специалистов, маркетинг. 1С на западе сосет по пунктам 1,3 и 4. Поэтому 1С продвигается довольно медленно на запад, но фузина сосет даже по сравнению с 1С по всем параметрам
   Bro
 
507 - 16.10.19 - 15:46
(506) Так она и по 2 как говорите сосет. Причем очень конкретно.
   gSha
 
508 - 16.10.19 - 15:47
у кого ?
   CrushBy
 
509 - 16.10.19 - 15:47
(501) Так это BPM платформа, чисто заточенная под BPM. Сделайте на ней ERP хотя бы.
   Flyd-s
 
510 - 16.10.19 - 15:49
(507), сказали люди которые не смогли на своей суперплатформе сделать внятную демку даже одного продукта
   gSha
 
511 - 16.10.19 - 15:49
ну, слава богу, а то я за них боялся ..
дневник пациента ...
мания величия с элементами бреда преследования ..
   ta_da
 
512 - 16.10.19 - 15:50
(511) ну.. до dia$pora (которая ultima) им еще в своей упоротости далеко.
   saasa
 
513 - 16.10.19 - 15:50
(509) "Сделайте на ней ERP хотя бы..."

зачем ?! каждому решению свой инструмент.
ты же расстроишься, если тебе аппендицит будут ломом вырезать ?
   Конструктор1С
 
514 - 16.10.19 - 15:53
(461) т.е. из всей той толпы, которая вам отвечает, адекватны только несколько "анти1сников", а десятки "за1сников" неадекваты?
   gSha
 
515 - 16.10.19 - 15:53
(512) ну, те да .. я помню они начали славно .. правда гнездо ультра торгового учета разорили грязные мордовороты когда склад с контрабасом накрыли .. но вроде бы кто-то даже уцелел.. я помню какие презенташки они лепили .. до сих пор в мозгу ..
как они могут развернуть любой торговый учет прям из коробки по щелчку пальцев.
   gSha
 
516 - 16.10.19 - 15:55
там , кстати покрасивее фузины было, но у них точно не платформа , так чо незачет.
   ta_da
 
517 - 16.10.19 - 15:58
(515) https://diasparbusiness.com/cis-ru/ я это читаю, когда настроение плохое. Про то как роботы с эмерджентным роевым интеллектом рулят транзакциями на зипчейне в цифровом киберзеркале предприятия.
   ta_da
 
518 - 16.10.19 - 16:00
Вообще, сайт diaspar нужно использовать как экспресс тест адекватности заказчика.
   CrushBy
 
519 - 16.10.19 - 16:01
(513) Так я не спорю. Верю, что у них классная платформа для BPM. Но у нас тут обсуждение вроде как типа ERP-платформ (lsFusion vs 1C). И с какого бодуна тут террасофт приплели, я не очень понял.
   gSha
 
520 - 16.10.19 - 16:01
(517)тонкая грань между гениальность и безумием .. я такое всосать не могу
   CrushBy
 
521 - 16.10.19 - 16:04
(518) Так думаете их тогда УБЭП накрыл ? На самом деле, это явно был отдел по борьбе с наркотиками.
   ta_da
 
522 - 16.10.19 - 16:05
"В работающем бизнесе функционал эволюционирует. В хорошо работающем — эволюционирует быстро, причем под влиянием огромного количества независимых акторов — сотрудников, а иногда и клиентов. Когда изначально одинаковый функционал эволюционирует у разных клиентов различным образом — на выходе получается богатейшая палитра решений различной эффективности для различных условий.
Никакой вендор никогда не сможет даже приблизиться к этому — по очевидным причинам принципиального характера."

Эх, не дожили они до выхода ls fusion, не дожили.
   saasa
 
523 - 16.10.19 - 16:06
(519) типа ERP-платформ ...lsFusion

ты наркоман штоле !?
   Bro
 
524 - 16.10.19 - 16:07
(510) Демку то сделали. Зайдите в Розничная торговля -> Управление ассортиментом и покажите хоть что-то близкое в УТ.
   saasa
 
525 - 16.10.19 - 16:17
(524) лучше удалите.
глаза вытекают....
   Неуловимый Джо
 
526 - 16.10.19 - 16:18
(524) Где ERP, а где розничная торговля))
   saasa
 
527 - 16.10.19 - 16:23
(526) это норма! :)
   Неуловимый Джо
 
528 - 16.10.19 - 16:26
(524) Хоть расшифровку аббревиатуры бы прочитал

ERP (англ. Enterprise Resource Planning, планирование ресурсов предприятия) — организационная стратегия интеграции производства и операций, управления трудовыми ресурсами, финансового менеджмента и управления активами, ориентированная на непрерывную балансировку и оптимизацию ресурсов предприятия посредством специализированного интегрированного пакета прикладного программного обеспечения, обеспечивающего общую модель данных и процессов для всех сфер деятельности
   Неуловимый Джо
 
529 - 16.10.19 - 16:26
каким боком тут управление ассортиментом в розничной торговле?
   Bro
 
530 - 16.10.19 - 16:27
(528) И? Именно так она и делает.
 
 Рекламное место пустует
   Неуловимый Джо
 
531 - 16.10.19 - 16:27
(530) Как делает? Производства-то нету вообще
   Flyd-s
 
532 - 16.10.19 - 16:31
(524), неплохо бы описание к этому всему, пока вижу кучу справочников, по названию которых могу только догадаться, что они нужны для того, чтобы управлять ассортиментом в разных магазинах, что сделано в Асторе, например
   Flyd-s
 
533 - 16.10.19 - 16:35
а так производства нет, взаиморасчетов нет, управления денежными средствами нет, аналитика есть только по продажам, МСФО и ПБУ нет, под местное законодательства не адаптировано (ЕГАИС, меркурий, онлайн-кассы, печатные формы и т.д.), интеграции под вопросом
   gSha
 
534 - 16.10.19 - 16:37
Зато есть платформа. И она все может. А 1с не может - она не правильная.
Догматические ошибки недопрограммистов. Сумерки бытия и ужас окончания.
   Bro
 
535 - 16.10.19 - 16:39
(531) Есть собственное производство в супермаркетах. Там же в определении не уточнено что за производство.
   Конструктор1С
 
536 - 16.10.19 - 16:53
(528) ERP это не производство, это прежде всего планирование. У фузинцев планирования нет от слова совсем
   saasa
 
537 - 16.10.19 - 17:03
(536) ....Там же в определении не уточнено что за производство...
   Конструктор1С
 
538 - 16.10.19 - 17:06
(524) это что за очередное порождение фантазии студентов?
   shuhard
 
539 - 16.10.19 - 17:12
(524)Управление ассортиментом - легко:
https://xn----1-bedvffifm4g.xn--p1ai/ut11/65-cases/case67/
   rphosts
 
540 - 16.10.19 - 17:16
(539) ты ещё попроси их что-то типа такого по функционалу продемонстрировать вот прямо сейчас а не петь арии о том как они это сбацают
   rphosts
 
541 - 16.10.19 - 17:17
(540) хотя арии это не их, их пений скорее как дворовая реплика шнура
   CrushBy
 
542 - 16.10.19 - 17:19
(539) Ну если это управление ассортиментом в сети магазинов, то lsfusion erp - полноценная Erp система для производства.
   shuhard
 
543 - 16.10.19 - 17:19
(540) я жду, что ТС-ы наконец прочитают документацию и развернут ERP на реальных мощностях,
до сих пор они исследуют публичную тормозную демку с погашенным на 80% функционалом
   shuhard
 
544 - 16.10.19 - 17:21
(542) пиз.дить - не мешки ворочать, инструмент достаточный и он есть и Карлуша, вы не читали документацию =)
   Конструктор1С
 
545 - 16.10.19 - 17:23
(543) рано разворачивать. Они ещё даже студентов не набрали, чтобы студенты им ту самую ERP написали

(542) таки, и в чём же изюминка вашего поделия в части управления ассортиментом? Что оно может, чего не может та же УТ?
   rphosts
 
546 - 16.10.19 - 17:26
(542) оооо, ну-ка ну-ка... какая глубина переделов в вашей ерп? Непрерывное пр-во и возвратные схемы ваша система переваривает? А себестоимость она настолько-же детально как рауз посчитает? А что с планированием работы станков? Что такое спецификация и что такое технологическая карта ваша поделка знает?
   shuhard
 
547 - 16.10.19 - 17:27
(545) дай чувакам оправиться, они только что открыли новый ресурс  с картинками,1С там ни как не похожа на демку,  на судне паника, рубят шпигаты =)
   rphosts
 
548 - 16.10.19 - 17:27
(543) они уже дошли до демки УП-ЕРП? Прогресс налицо! Думаю после НГ устанут называть белое чёрным и наоборот, а може кто-то и свалит из их артели
   Asmody
 
549 - 16.10.19 - 17:28
Пока вы тут развлекаетесь, 1С выпустила делокализованную версию 1C:ERP WE http://1c.ru/news/info.jsp?id=26379
На четырех языках.
   rphosts
 
550 - 16.10.19 - 17:31
(549) на польском... это что-бы на ней работали эмигранты из в/на? Типа им на 1С привычней?
   saasa
 
551 - 16.10.19 - 17:36
(546) себестоимость она настолько-же детально как рауз посчитает..

с козырей рано еще ходить :)
   CrushBy
 
552 - 16.10.19 - 17:37
(549) Там был глобальный вопрос - а код там на русском оставили или как? И закладки ФСБ убрали или нет?
   saasa
 
553 - 16.10.19 - 17:40
(552) "закладки ФСБ" на уровне платформы заложены, кодеры 1С к ним доступа не имеют.
   ta_da
 
554 - 16.10.19 - 17:40
Дайте почитать копирайтеру, который пишет тексты за весь коллектив ls fusion:
https://biz.mann-ivanov-ferber.ru/2019/10/16/20-sposobov-byt-pravdivym-esli-vash-biznes-zavisit-ot-tekstov/
   rphosts
 
555 - 16.10.19 - 17:40
(552) мы разве не с тобой про закладки ФСБ общались?
   CrushBy
 
556 - 16.10.19 - 17:42
(555) Ну мы то с вами знаем, что там нет закладок ФСБ. Но латыши с литовцами то не уверены.
   rphosts
 
557 - 16.10.19 - 17:42
+ (555) или у тебя память как у рыбки дори?
   rphosts
 
558 - 16.10.19 - 17:43
(556) ну так нафига ты в моём присутствии поднимаешь этот вопрос?
   CrushBy
 
559 - 16.10.19 - 17:44
(558) Простите, пожалуйста, товарищ майор. Я больше не буду.
   rphosts
 
560 - 16.10.19 - 17:48
(559) не, ну релаьно нафига повторяться с глупостью-то?
   shuhard
 
561 - 16.10.19 - 17:54
(560) ну чел  реально не в курсе наличия z платформы, сертифицированной под гос.тайну, требования к закладкам соблюдены и не только к ним
   rphosts
 
562 - 16.10.19 - 17:57
(561) дык он не из РФ, он вообще может не знать про внутреную кухню.
   saasa
 
563 - 16.10.19 - 18:02
(561) ну, там 5 класс защищенности из 6
т.е. до гостайны там еще как до луны
   CrushBy
 
564 - 16.10.19 - 18:04
Я к тому, что им на мировом рынке нужно либо исходники открывать, либо шифровать я. А то будет как с касперским.
   CrushBy
 
565 - 16.10.19 - 18:58
(545) Просто как в УТ никто с ассортиментом в нормальных сетях не работает. Там обычно работа идет с матрицами, которые разбиты по менеджерам. В каждой матрице есть несколько уровней (A, B, C, D и т.д.). Их состав регулярно пересматривается раз в какое-то время. Товары, которые хорошо продаются переводятся на уровень выше и попадают на большее число магазинов, а те кто плохо - наоборот. Плюс это все должно быть связано с полочным пространством, иначе это все бесполезно - так как просто выставить не сможете. Кроме того, вы не разобьете при такой схеме магазины по N форматов, как они предполагают в УТ, если вы не строите сами магазины, а берете в аренду, что придется. Ничего этого в УТ нет. Там примитив.
   CrushBy
 
566 - 16.10.19 - 18:59
(565) Не говоря уже про стандартный идиотизм 1С, где все делится на документы и отчеты. Получается, что текущий ассортимент они предлагают смотреть отчетом, а не в форме. Ну бред же.
 
 Рекламное место пустует
   Михаил Иванович
 
567 - 16.10.19 - 19:02
(566) Ваше это неуклюжий маразм уже не впечатляет. Повторяетесь. Выдохлись.
   Bro
 
568 - 16.10.19 - 19:03
(565) ну откуда им это знать? Они же ничего кроме своего производства не видели
   Михаил Иванович
 
569 - 16.10.19 - 19:04
(568) Вы даже его не видели. Детский сад.
   CrushBy
 
570 - 16.10.19 - 19:06
(567) Да, представляю как 1Совцам тяжело работать в Excel. Заходишь и думаешь - а где Справочники, Документы и Отчеты ? Как с этим работать можно ?
   НиколаевГ
 
571 - 16.10.19 - 19:23
(566) Крашик, ты уже как заевшая пластинка, кроме бормотания про закладки ФСБ, редактирование списков, и УТ не предназначена для крупной сетевой розницы ничего нового...
   Bro
 
572 - 16.10.19 - 19:33
(571) Попрошу. А директивы компиляции, запросы в строках, как на приходе отрицательные остатки проверить, все товары промежуточного узла и остальные 20 проблем?
   Flyd-s
 
573 - 16.10.19 - 19:53
(572), директивы ерунда, запросы в очень удобном конструкторе , отрицательные остатки на приходе - это чьё-то больное воображение
   Bro
 
574 - 16.10.19 - 20:00
(573) переименование реквизита с именем Количество норм пройдет? отрицательные остатки на приходе - у разработчиков УТ тоже больное воображение? ну и конечно лапша из клиентскосерверных вызовов, обработок оповещения и временных хранилищ в элементарном кейсе: спросить, обработать данные из базы, спросить что-то в зависимости от результата, опять обработать данные - дайте угадаю тоже ерунда и больное воображение?
   Михаил Иванович
 
575 - 16.10.19 - 20:05
(574) Аргументы кончились, чушь полезла по десятому разу.))
   ta_da
 
576 - 16.10.19 - 20:11
(574) ну вот правда, я был склонен даже согласиться с аргументом про "лапшекод".
но потом, я открыл вот это
https://github.com/lsfusion-solutions/erp/blob/master/erp-logics/src/main/lsfusion/stock/SkuLedger.lsf
и вопросы отпали. бревна в глазах жеж.
   CrushBy
 
577 - 16.10.19 - 20:13
(576) Я вижу, что Вы не очень понимаете в чем заключается лапшекод. Все инструкции в файле, что Вы привели - независимы друг от друга. Они не создают сложность. А вот лапшекод - это когда длинный императивный код с кучей ифов и дурных проверок.
   CrushBy
 
578 - 16.10.19 - 20:15
(571) А еще есть 4 примера в статьях на хабре. Пока только PR отважился повторить одну из них, потратил 6 часов и получилось длинное полотно из бессмысленного кода, которое делает лишь что-то похожее на то, что делается в lsFusion в 10 строк кода.
   ta_da
 
579 - 16.10.19 - 20:18
(577) я хорошо понимаю, что такое лапшекод. но то что у вас происходит - лютый пиздец и месиво.
и да, тот факт, что "все инструкции независимы друг от друга" ситуацию совершенно не спасает, поверьте.

я такое видел в последний раз на одной конторе с 1С 7.7, году в 2008. там конфигурацию допиливала приходящая бабушка-бухгалтер.
   CrushBy
 
580 - 16.10.19 - 20:20
(579) Правда ? А вы знаете, что там происходит ? Вы уже изучили lsFusion ? С таким же успехом я могу открыть код на React'е, ничего там не понять и сказать, что за лапшекод.
   НиколаевГ
 
581 - 16.10.19 - 20:22
(578) PR не от большого ума это стал делать, если что, но он один из истинных фанатов 1С, а не троллей, вроде меня :))
   Bro
 
582 - 16.10.19 - 20:23
(579) В 7.7 тоже императивный код, на куче if'ов и последействий. Временные таблицы летают туда сюда, чтобы понять что в них надо пройти по десяткам вызовов, пока откопаешь где и чем она заполняется.

В приведенном выше коде поменяйте любое вычисление, все запросы сами перестроятся, все функции чистые никаких последействий нет, вероятность что-то поломать практически равна 0.
   НиколаевГ
 
583 - 16.10.19 - 20:24
(576) ХЗ насчет лапшекода, но синтаксис и читаемость - полное дерьмо, однозначно. Птичий язык, чо...
   shuhard
 
584 - 16.10.19 - 20:24
(580) ну надо быть насмерть отмороженным, чтобы изучать неликвидный язык, на котором во всем мире Карл, всего одна(!) вакансия
   Bro
 
585 - 16.10.19 - 20:27
(583) Про SQL точно также говорили в свое время. И говорят до сих пор. А по сравнению с ним lsFusion образец кода.
   CrushBy
 
586 - 16.10.19 - 20:31
(584) Так нужно хотя бы изучить для эстетического удовольствия : как легко и просто делать сложные бизнес-приложения. А потом да, придется вернуться к НаСервереБезКонтекстаИлиСКонтекстомКтоВсеЭтиЛюди...
   ta_da
 
587 - 16.10.19 - 20:33
(586) эстетического? это шутка такая?
   CrushBy
 
588 - 16.10.19 - 20:36
(587) Я вижу у многих на этом форуме есть баг. У них перепутаны понимания шуток и правды. Они начинают серьезно отвечать на шутки и сарказмы, но при этом смеются с очевидных утверждений. А смех без причины...
   shuhard
 
589 - 16.10.19 - 20:37
(586)  [как легко и просто делать сложные бизнес-приложения.]
которых у lsFusion нет по собственному признанию и не будет, поскольку за 6 лет платформы не внедрено ничего, кроме сетевой розницы
   CrushBy
 
590 - 16.10.19 - 20:40
(589) Что значит нет ? Есть очень сложное бизнес-приложение для сетевой розницы.

А в 1С даже простые бизнес-приложения делать сложно. См. например статью про иерархию и надбавки :
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468047/
   Bro
 
591 - 16.10.19 - 20:40
(587) По сравнению с 1С мне кажется любой код будет эстетическим. Хотя здесь правильнее было сказать из академического интереса.
(589) Неправда у нас есть клиенты - библиотеки, оптовики, логисты, заводы, фонды, агентства и т.п. но это с большего custom made. Ну и даже розница из разных областей от секонд-хенд до аптек.
   shuhard
 
592 - 16.10.19 - 20:40
(586) и в очередной раз

количество собственно кода в разработках поверх тиражных продуктов менее 10%, при правильно выбранной архитектуре используются БСП и общие модули, уровень абстракции которых на порядок выше lsFusion
   BeerHelpsMeWin
 
593 - 16.10.19 - 20:44
(584) И та в пределах СНГ. Ладно бы была вакансия в условной Швейцарии, можно было бы подумать...
   BeerHelpsMeWin
 
594 - 16.10.19 - 20:46
Лень всё читать. Они уже придумали, засчет чего будут завоевывать российский рынок? Ну, если условный ЛевМихалыч не сойдет с ума и не наваяет офигенно работающую Ф:Розница или н:Склад?
   shuhard
 
595 - 16.10.19 - 20:46
(590)[А в 1С даже простые бизнес-приложения делать сложно. См. например статью про иерархию и надбавки ]
поржал, от души

пишите ещё, о охуительно сложных бизнес-процессы сетевой розницы, все потенциальные заказчики уселись с попкорном
   CrushBy
 
596 - 16.10.19 - 20:47
(593) Sounds like a plan. Надо создать фейковую вакансию в Швейцарии !!! У 1С то нет такой.
   Bro
 
597 - 16.10.19 - 20:48
(592) Не знаю, я хренову тучу кода УТ просмотрел никакого БСП там не нашел. Может маскировался. Как выглядит этот зверь в живой природе?
   CrushBy
 
598 - 16.10.19 - 20:48
(595) Считайте дальше свою себестоимость, считая это верхом достижения любого программиста. В Google только сидят и мечтают о том, как же посчитать ее.
   CrushBy
 
599 - 16.10.19 - 20:49
(595) Кстати, про себестоимость, вопрос на засыпку к гуру :
Вот у меня есть заказ клиента, который я ему отвез и в нем было 10 товаров. На транспорт потратил 100 рублей. Как правильно ее раскидать по товарам ?
   НиколаевГ
 
600 - 16.10.19 - 20:53
(588) Да. Я тоже удивляюсь, как таких брехунов, как вы, кто-то всерьёз воспринимает :))
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.