Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: lsFusion

OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 3

Ø [длинная ветка, 17.10.19 - 17:40]
OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 3
Я
   CrushBy
 
14.10.19 - 12:44
Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен (aka Devilment)
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion
 
 
   Ник080808
 
901 - 17.10.19 - 16:16
(899) тссссс. пусть покажет он как в фузине будет получать в справочнике количество разновиднойстей пива балтика.  Я хочу глянуть, как этот дебик "SELECT COUNT(*) по текущему отбору" получит количество РАЗНОВИДНОСТЕЙ балтики. Ему же 1 л Балтика и Балтика 1 литр это таки два разных вида балтики)))
   Джо-джо
 
902 - 17.10.19 - 16:17
(899) ну Виды номенклатуры то для другого предназначены, тут лучше Группа номенклатуры подойдёт, а так в 1С можно и по Наименование Содержит отбор сделать.
   Джо-джо
 
903 - 17.10.19 - 16:19
Но вопрос то не в отборе, а как количество посчитать. Вернее даже не как, а накуя?))
   НиколаевГ
 
904 - 17.10.19 - 16:20
(898) У них запись регистра - объект с уникальным идентификатором, в отличии от 1С.
   Джо-джо
 
905 - 17.10.19 - 16:21
(901) А Балтика №9 1л и Балтика №9 0,5л это сколько разновидностей?)
   ta_da
 
906 - 17.10.19 - 16:21
Я чот не понимаю, о чем вы спорите?

Crush привык думать категориями "пользователи попросили - делаем". Если пользователь просит "а давайте считать среднее значение по выделенным ячейкам списка", то нужно не думать, выяснять зачем это нужно, а делать и это правильно.
Ну типа как в универе "сделайте программу с тремя уровнями наследования, чтобы класс треугольник был наследником класса точка". И пох что логики в этом нет.

1С-ники привыкли задавать вопрос "нахера?" и не делать всякую мутную ересь. И тоже считают, что это правильно.
   Ник080808
 
907 - 17.10.19 - 16:21
(903) потому что в мегасуперплатформе фузине не смогли сделать отчеты) поэтому и считают все в таблице справочнике отборами.
   НиколаевГ
 
908 - 17.10.19 - 16:23
(903) Допускаю, что это необходимо каким-нибудь категорийным менеджерам. В 1С решеается написанием для них специализированного АРМ, так как кладовщику, например, это не впёрлось ни разу.
   Ник080808
 
909 - 17.10.19 - 16:23
(906) вопрос не в этом, вопрос в том, что человек смастерил молоток, купил отвертку, другие инструменты не асилил. Пришел к мастеру и говорит - а твой шуруповерт фигня, вот моя отвертка не шумит)
   Джо-джо
 
910 - 17.10.19 - 16:24
(908) Зачем АРМ? Тупо Универсальным отчётом всё получить можно
   НиколаевГ
 
911 - 17.10.19 - 16:24
(906) Ну, они решили, что весь этот мусор надо на уровень платформы, а не прикладного решения тащить. Имеют право. Правда, никаким это преимуществом ни для кого не является.
   НиколаевГ
 
912 - 17.10.19 - 16:25
(910) Чтобы быстрее работали. И, подозреваю, в Асторе или в Рарусе для розницы каком-нибудь это вполне реализовано.
   Ник080808
 
913 - 17.10.19 - 16:25
(908) Категорийным менеджерам нужен - о ужас для фузиновца  - отчет, который выводит информацию - количество видов позиций, категория по АВС, сколько на остатке, сколько продано за период, сколько в резерве, сколько в пути и сколько нужно заказать. А сколько элементов справочника у них им абсолютно пофигу)
   antgrom
 
914 - 17.10.19 - 16:26
(906)
когда пользователи говорят : сделайте мне <описание фичи>
Джун : шокированный молчит
Мидл : начинает кодить.
Сеньор : задает встречный вопрос "нахера ?"
   Ник080808
 
915 - 17.10.19 - 16:28
(914) это на 77 было. на 8.3 Джун начинает кодить, Мидл спрашивает нахера? Сеньор говорит - да оно вам нах не нужно)
   sqr4
 
916 - 17.10.19 - 16:30
Задачи с подсчетом количества записей дин списка с отборами были, лично делал порядка трех подобных задач, все. Нужна ли мне такая возможность из коробки - нет.
   НиколаевГ
 
917 - 17.10.19 - 16:30
(913) Да они просто не умеют нормально задачи формулировать. Так-то, фузиновцы про то, что это в любом списке у них работает, а в 1С надо АРМ-ы писать, и типа по-этому фузина лучше. А на деле - пользователю нормальный АРМ удобнее будет, но если с нуля писать - клиенту решение с АРМ на 1С дороже обойдется, чем на фузине. Поэтому - их ниша в России - там, где нет годных специализированных решений.
   PR
 
918 - 17.10.19 - 16:33
Что-то Краш пропал, видимо, пошел гуглить, что такое динамический список
   Ник080808
 
919 - 17.10.19 - 16:34
(917) " клиенту решение с АРМ на 1С дороже обойдется, чем на фузине" улыбнуло)
   sqr4
 
920 - 17.10.19 - 16:35
(919) в плане подсчета количества записей в списке - да
   Джо-джо
 
921 - 17.10.19 - 16:35
Микроскопом гвозди забивать дороже чем молотком, да
   Ник080808
 
922 - 17.10.19 - 16:36
(920) в арме можно зафигачить тз/тч и вывод в списке количества записей вообще не проблема)
   CrushBy
 
923 - 17.10.19 - 16:37
(895) А табличной части не динамический список ? А если там 10К записей будет ? Все на клиента полетят ? Неудивительно, что 1С так тормозит.

В фузине все списки - динамические. Но при желании, пользователь может сделать, чтобы скачивались все значения в настройках любой таблицы.
   terraByteG
 
924 - 17.10.19 - 16:38
(918) Или рабочий день подешел к концу. Домой добирается. Будет позже. XD

А может у него клиент появился и он работу работать начал??? Хе... Клиент появился. Во я шутку шутканул. XD
   Flyd-s
 
925 - 17.10.19 - 16:41
(923),
[А табличной части не динамический список ?]
Нет. Изучайте конкурента
[А если там 10К записей будет ? ]
Во первых зачем документ с 10к записей,а во вторых ничего не будет
   Ник080808
 
926 - 17.10.19 - 16:41
(923) "А табличной части не динамический список ? " - ыыыыыыыыыыыыы. сколько пафоса в статьях на хабре, а они не знают основ по 1с) вам сюда - https://club.1c.ru/
   CrushBy
 
927 - 17.10.19 - 16:41
(924) Минуточка рекламы : https://luxsoft.by/klienty/
   Ник080808
 
928 - 17.10.19 - 16:42
(923) назови мне документ с 10к записей и покажи юзверя, который будет с ним работать))))
   НиколаевГ
 
929 - 17.10.19 - 16:42
(919) С нуля, а не на базе готового решения, имеется в виду.
   CrushBy
 
930 - 17.10.19 - 16:43
(925) Что значит зачем ? Вот, например, у меня тут инвойс от иностранного поставщика одежды на 10К строк.
 
 Рекламное место пустует
   PR
 
931 - 17.10.19 - 16:44
(923) Вот ты говномет, а
В документе тоже можно сделать динамический список вместо табличной части, но это лютое дерьмо, поэтому так не делается
Потому что это объект в динамической памяти, а не данные в базе
И пока я записать не нажму, у меня в базе ничего не должно поменяться

Ты точно айтишник?
   Ник080808
 
932 - 17.10.19 - 16:44
(930) ыыыы. так вы говорите, что для ларьков, которые раз в полгода покупают 10 тысяч позиций а потом год продают)))) Нормально все будет с вашим инвойсом)
   sqr4
 
933 - 17.10.19 - 16:45
(930) выложи плиз табличную часть, ты явно пиздишь
   Ник080808
 
934 - 17.10.19 - 16:46
(931) "Ты точно айтишник?" - он мне напоминает моего племянника, который выучил "язык программирования хтмль " и рассказывает что джаваскрипт это фигня, сайт на статических страницах это круто)
   Ник080808
 
935 - 17.10.19 - 16:47
(933) ну че, для ларька, заказывающего  нормик. Один раз заказали, пять лет продают и по итогу закрываются, так что это единственный инвойс в базе)
   Timon1405
 
936 - 17.10.19 - 16:48
(930) с которым (ЕМНИП, поправьте меня) могут работать одновременно 2 пользователя(вроде заявлялось как преимущество). то есть зашел Вася такой смотрит на итог в документе, щас 10тыс, а через секунду 9999, а это оказывается Петя строку удалил
   PR
 
937 - 17.10.19 - 16:48
(930) Ну и сделай в форме документа динамический список на 10000 строк, раз такой заботливый
И кнопочку Редактировать, если все-таки решишь переоткрыть форму на редактирование вместе с табличной частью по-взрослому с транзакционностью, все дела
   НиколаевГ
 
938 - 17.10.19 - 16:48
(930) И что с ним пользователь делать будет? Неужели, вручную вбивать :)))
   CrushBy
 
939 - 17.10.19 - 16:52
(931) Ах да, совсем забыл же, что в 1С нельзя сделать редактирование в динамических списках. Придется страдать и получать себе все 10К на клиента. Ничего не поделаешь.
   PR
 
940 - 17.10.19 - 16:52
(936) Ну два пользователя, одновременно курочащих одну накладную — это конечно вообще капец, придется в логике отказываться от вагона всяких вещей
Тут ведь либо стационарный ворд либо гугл докс, разные вещи для разных ситуаций
Сижу я такой, номенклатуру подобрал, общую сумму посчитал, скидку назначил, исходя из общего размера накладной, а тут на, оказывается Петя половину поудалял, ушлепок, половину добавил своего
Щикарно, пойду убью суку
   PR
 
941 - 17.10.19 - 16:53
(939) Конечно нельзя. Потому что... а, я забыл, что ты не знаешь, что такое динамический список
Ну, в общем, нельзя
   CrushBy
 
942 - 17.10.19 - 16:54
(936) Удалил и сохранил. В фузине, пока не сохранишь изменения в базу не попадают и соседние пользователи их не видят. Это же не 1С.
   НиколаевГ
 
943 - 17.10.19 - 16:55
(940) Несколько кладовщиков могут принимать на склад одно поступление, например. Как это реализовано в типовых 1С - мне не нравится.
   CrushBy
 
944 - 17.10.19 - 16:55
(941) Я просто знаю, что такое нормальный динамический список (как в фузине) и такой, который в 1С.
   sqr4
 
945 - 17.10.19 - 16:55
(939) да грушка совсем слился. Вообще не интересный, все игнорит и свое порет, конечно нельзя для ввода данных - табличные части
   CrushBy
 
946 - 17.10.19 - 16:56
(938) Как что ? Отбирать по фильтрам и считать суммы и количество строк. То, о чем приходилось мечтать, когда работал с 1С.
   sqr4
 
947 - 17.10.19 - 16:56
(944) опять все свелось к динамическому списку...
   Timon1405
 
948 - 17.10.19 - 16:57
(942) Удалил и сохранил, а на то Что Вася первый стал с документом работать положил, Васе же несложно будет свои расчеты переделать с учетом удаленных у него перед носом строк, Вася же аджайл
   CrushBy
 
949 - 17.10.19 - 16:57
(940) Остается только один вопрос - а нахера Петя это делал вообще ? У вас там соревнование на то, кто будет делать случайные и бессмысленные действия ?
   Flyd-s
 
950 - 17.10.19 - 16:58
(930), покажи этого монстра и людей, которые набили такой счет
   Timon1405
 
951 - 17.10.19 - 16:58
(949) а откуда Петя знал что с документом работает Вася?
вопрос почему об этом не спросила у системы Петя перед тем как он стал редактировать документ?
   sqr4
 
952 - 17.10.19 - 16:59
(946) считать количество постоянно никому нафиг не нужно. Было бы это нужно, было бы сделано и в 1с.
   Ник080808
 
953 - 17.10.19 - 16:59
(939) страдать придется на фузине, в 1с получаешь десять тысяч строк и не страдаешь)))
   Timon1405
 
954 - 17.10.19 - 16:59
(951) *система у Пети
   sqr4
 
955 - 17.10.19 - 17:00
по действительным проблемам 1с, фузине сказать нечего.
   НиколаевГ
 
956 - 17.10.19 - 17:00
(946) Чтобы что? Зачем ему это прямо в форме документа делать?
   sqr4
 
957 - 17.10.19 - 17:00
ах да ОПП, заводи
   Ник080808
 
958 - 17.10.19 - 17:01
(944) как мы выяснили, ты не знаешь о 1с ничего) Тебе шо справочник, что табчасть, что динамический список - все это эргоомичная табличка в экселе))))
   sqr4
 
959 - 17.10.19 - 17:01
(958) это все куча тупых и бессмысленных абстракций, которая 1с придумала от скуки
   PR
 
960 - 17.10.19 - 17:02
(942) Ааааааа, щито?!
То есть Фузина — это то же самое, что и 1С (то есть объект получается на сервере и до его записи изменения в базу не попадают), только я при получении объекта из базы не тяну 10000 строк, а тяну 20?
А как я, блеать, буду с этим объектом работать, если мне нужно что-то сделать со всеми строками табличной части? Например нажать Ctrl + A и все удалить. Или на все строки назначить скидку.
И как мне работать с документом, если, например, мне нужно сейчас что-то сделать, исходя из информации во всей табличной части? Например, понять, сколько кубометров заказ. Или посчитать количество акционных товаров в табличной части.
   Ник080808
 
961 - 17.10.19 - 17:02
(946) братюнь, не позорься. для отсталых - в 1с в табчасти можешь считать и суммы и количество строк, вот только людям, которые закончили среднюю школу, количество строк нафиг не сдалось)
   Ник080808
 
962 - 17.10.19 - 17:03
(949) прикинь, на предприятии есть десятки людей, а не один пользователь как в вашем пивном ларьке )
   PR
 
963 - 17.10.19 - 17:03
(943) Ну так сделай свое, кто мешает?
Тебе не нравится, как реализован приходный складской ордер в _платформе_?
А, кстати, как он там реализован?
   sqr4
 
964 - 17.10.19 - 17:03
(960) Ром остынь) все просто Селект каунт звездочка
   Flyd-s
 
965 - 17.10.19 - 17:03
(946), и суммы и количества считаются автоматом
   Мэс33
 
966 - 17.10.19 - 17:04
(923) ох, эти ваши динамические списки)))

В первых постах делали акцент на них, вот уже десятая ветка на форуме, или какая то счету, и до сих пор в аргументах эти динамические списки))
 
 Рекламное место пустует
   PR
 
967 - 17.10.19 - 17:04
(944) Ну так расскажи уже, а то я тебя раз восемь спрашивал, что у вас такое динсписок, а ты морозишься
   Ник080808
 
968 - 17.10.19 - 17:06
(967) он сам не знает) он не только 1с не видел, он и в фузине как я в балете)
   PR
 
969 - 17.10.19 - 17:06
(949) Потому что Петя же тоже зарплату получает, он же тоже работает с документами, а то, что с документом работает еще и Вася:
1. Петя не знает
2. Пете покуй, потому что он может, значит редактирует
   CrushBy
 
970 - 17.10.19 - 17:07
(960) Магия. Это все делается на сервере и передается на клиента только результат для отображения. При этом все это делается автоматически платформой, а не разработчиком как в 1С.

(967) У нас разработчик не знает, что такое динамический список. Все за него делает платформа.
   sqr4
 
971 - 17.10.19 - 17:07
(970) ты сказки дуракам клиентам рассказывать будешь. А нам расскажи как на самом деле, нас то не наебешь как их, мы в 1с это сами делаем
   PR
 
972 - 17.10.19 - 17:09
(966) Ну так просто Краш придумал новую киллер-фичу, динсписок для данных в табличной части
У них там, оказывается, постоянно документы на 10000+ строк
   RomanYS
 
973 - 17.10.19 - 17:11
(972) ТЧ в 1С и без ДС подгружаются на клиент динамически с какого-то релиза
   PR
 
974 - 17.10.19 - 17:11
(970) А, понятно, ты идиот
И разработчики тоже, смотрю
Понабрали по объявлению
   saasa
 
975 - 17.10.19 - 17:12
я смотрю, они упорные :)
им бы  скиллы по ведению учета подкачать и дело пойдет :)
   PR
 
976 - 17.10.19 - 17:13
+(974) Чтобы не читать твое нытье про переход на личности, упреждающе расшифровываю:
Ты идиот, потому что у тебя везде магия и божественная сила
Разработчики идиоты, потому что не знают, как динсписок устроен изнутри, у них тоже по ходу все по принципу "Ударь компьютер дубиной, он посчитает"
   Ник080808
 
977 - 17.10.19 - 17:13
(970) "У нас разработчик не знает, что такое динамический список. Все за него делает платформа." ы)))) такого признания в своей тупости я еще не видел))))
   PR
 
978 - 17.10.19 - 17:15
(973) Может быть, не удивлюсь, кстати. Ссылочку дашь?
Но даже если это так, это все прозрачно для разработчика и пользователя, при своих действиях они при желании всегда могут оперировать полным списком строк в табличной части
   Мэс33
 
979 - 17.10.19 - 17:17
Вопрос:
Есть у вас 100 клиентов на фузине, и есть несколько версий конфы.
Вы решили, что в базовой основной конфе у десятка полей в десятках таблиц поменять тип и/или длину.

Как будете их всех обновлять?
   CrushBy
 
980 - 17.10.19 - 17:17
(977) Да, аборигенам тоже сначала показалось глупостью, когда им рассказывали про самодвижущиеся повозки.
   CrushBy
 
981 - 17.10.19 - 17:19
(979) Как обычно. У нас нету несколько версий конфы. У нас модули клиентов отделены от модулей базовой версии. Есть процесс сборки, который просто собирает один файл с модулями из базовой и модулями клиента, который затем обновляется у клиента. На сервере при старте автоматически идет синхронизация структуры базы данных под новые модули.
   sqr4
 
982 - 17.10.19 - 17:20
(980) ага, деталей магии т.е не будет, понятно. Значит там хранится херня, поэтому ларчик не откроют
   Ник080808
 
983 - 17.10.19 - 17:21
(980) так ваши разработчики и есть эти аборигены которые не понимают что такое динамические списки)
   PR
 
984 - 17.10.19 - 17:23
(980) Так аборигены в твоем примере вы, мы как раз знаем, как они движутся
   sqr4
 
985 - 17.10.19 - 17:23
(980) хорошая аналогий, давай думай дальше) Я думаю они считали что это магия
   Ник080808
 
986 - 17.10.19 - 17:25
(985) им думать не положено. за них это делает платформа)))
   sqr4
 
987 - 17.10.19 - 17:25
Ну так будет внутренняя кухня повозки описана или нет. Или надо лезть в открытый код повозки и выяснять?
   CrushBy
 
988 - 17.10.19 - 17:26
(985) Так я то не считаю, что это магия. Я знаю как это устроено. Просто там достаточно сложно это все сделано (собственно поэтому в 1С и не смогли). Поэтому и говорю, что магия.
   Bro
 
989 - 17.10.19 - 17:28
(948) Нет. Петя может удалить пару строк, Вася добавить все отлично разрулится.
   sqr4
 
990 - 17.10.19 - 17:29
(988) да да да, как обычно без конкретики. Не думаю что они хотели.
(989) как разрулится, расскажи!
   Ещё1
 
991 - 17.10.19 - 17:30
(987) В Фузине те же динамические списки, как в 1С, только с возможностью редактирования. Сделано за счёт более тонкой работы платформы с нижележащей СУБД. В 1С тоже так можно сделать, и возможно к этому придут раньше или позже. Но документацию и методические рекомендации, учебные пособия придётся переписать.
   RomanYS
 
992 - 17.10.19 - 17:31
(978) Лень искать. Были здесь, где выяснилось, что обработка большой ТЧ на клиенте вызывает кучу  серверных вызовов. Причина была именно в такой оптимизации со стороны платформы
   НиколаевГ
 
993 - 17.10.19 - 17:31
(963) Так да, сделано своё, конечно. Нет никаких табличных частей :))
   RomanYS
 
994 - 17.10.19 - 17:32
+(992) и табличные документы тоже вроде подгружаются динамически
   Ник080808
 
995 - 17.10.19 - 17:32
(988) у вас все такое сложно, что вы даже объяснить не можете свою "магию", а по итогу все что ваша платформа может - считать строки в табличной части. на больше она не способна)
   Ник080808
 
996 - 17.10.19 - 17:33
(991) ну вот опишите принципы работы динамического списка в табличной части документа)
   Ещё1
 
997 - 17.10.19 - 17:34
(996) Я примерно представляю, но как точно реализовано - это только у разработчиков надо спрашивать. Я с Фузиной недавно знаком, как и вы.
   Ник080808
 
998 - 17.10.19 - 17:36
(997) а разработчики не знают, за них все делает платформа
   sqr4
 
999 - 17.10.19 - 17:38
(998) я думаю эти двое не разработчики
   sqr4
 
1000 - 17.10.19 - 17:38
чето типа рекламщиков
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.