Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: lsFusion

OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 3

Ø [длинная ветка, 17.10.19 - 17:40]
OFF: lsFusion vs 1C. Раунд 3
Я
   CrushBy
 
14.10.19 - 12:44
Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен (aka Devilment)
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/
Пример сложной системы, построенной на ее базе : https://demo.lsfusion.org/erp . Логин : guest, Пароль : guest .

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion
 
 
   gSha
 
1 - 14.10.19 - 12:46
А сегодня у меня
Есть находка - Фузина
Все она умеет делать
На работе за меня.

Это просто праздник года
И теперь так каждый день
Буду я писать "как круто!"
Ведь работать просто лень.
   shuhard
 
2 - 14.10.19 - 12:48
(0) итоги прошлых раундов:
функционал 1 из 10
интерфейс 2 из 10
кастомизация 0 из 10
скорость 10 из 10



lsFusion желает помучиться - мсье знают толк в извращениях (с)
   Bro
 
3 - 14.10.19 - 12:49
(2) Не ну ладно, кастомизация в 1С все же повыше чем 0.
   Cyberhawk
 
4 - 14.10.19 - 12:49
(2) Зачем она без кастомизации тогда нужна?
   Bro
 
5 - 14.10.19 - 12:49
(3) Ну и скорость в 1С не 10 так точно. На 3-ку в лучшем случае.
   shuhard
 
6 - 14.10.19 - 12:50
(3) ну в РБ пользователи не притязательные
в РФ внедрений нет, у нас на вилы поднимут =)
   la luna llena
 
7 - 14.10.19 - 12:51
(1000)  https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/471378/

вспоминается частушка: Мимо тещиного дома я без шуток не хожу...
Можно же написать статью и не задеть никого? нельзя?
обязательно надо обо..ть людей, которые не захотели присылать вам резюме?
   HeKrendel
 
8 - 14.10.19 - 12:51
(2) 1 за функционал розницы поставил?
   shuhard
 
9 - 14.10.19 - 12:51
(3)
(5)
для туповатых
lsFusion vs 1C
   gSha
 
10 - 14.10.19 - 12:52
Скоро стало быстро дело
Быстро скоро пишу
Правда чеще чем обычно
Я ошибками грешу
   НиколаевГ
 
11 - 14.10.19 - 12:52
Фузиновцы, а расскажите кто ваши потенциальные клиенты, вы ведь проводили исследование рынков, на которые выходите?
   shuhard
 
12 - 14.10.19 - 12:54
(8) ну у lsFusion есть пяток новых проектов за 6 лет, как-то работают
   saasa
 
13 - 14.10.19 - 12:54
(0) сколько стоит сдать регламентированную отчетность с помощью этой поделки ?
   НиколаевГ
 
14 - 14.10.19 - 12:54
(6) Ну какая-нибудь региональная сетка, если фузиновцы откат хороший ИТ-директору дадут, вполне может на фузину перейти :))
   la luna llena
 
15 - 14.10.19 - 12:54
(7) вы считаете, что хайп и ругань - лучшая стратегия продвижения?
   RomanYS
 
16 - 14.10.19 - 12:55
(11) Одинесники, которые ваяют нетленки под гнётом лицензионной политики 1С. Кому ещё нужна платформа?
   НиколаевГ
 
17 - 14.10.19 - 12:56
(15) Так неизвестно, какие у них KPI, так что, может им за хайп именно и платят.
   НиколаевГ
 
18 - 14.10.19 - 12:57
(16) Оу, это очень денежный рынок :)))
   CrushBy
 
19 - 14.10.19 - 12:57
(15) А можно уточнить, где именно Вы там увидели обсирание кого-либо ?
   la luna llena
 
20 - 14.10.19 - 12:59
(19) Цитата: Чего я так и не смог понять в этой истории, так это чего не хватало людям: мотивации или способностей. Ведь если кто-то работает на низкооплачиваемой работе, которая не приносит ему удовольствия, то что ему мешает потратить даже несколько часов, чтобы разобраться в задаче и решить ее.

Перевод: все, кто не прислал нам резюме тупые и ленивые, работают за копейки
   la luna llena
 
21 - 14.10.19 - 13:00
(19) люди просто не захотели изучать вашу платформу, это нормально.
   НиколаевГ
 
22 - 14.10.19 - 13:00
(19) Скажите честно, без упоминания 1С эта статья была бы хуже?
   saasa
 
23 - 14.10.19 - 13:01
(0) 1С это в первую очередь типовые, когда у поделки из (0) появятся хоть сколько годные типовые,
то может быть тогда у нее появится мизерный шанс ...
хотя, нет, не появится...
   gSha
 
24 - 14.10.19 - 13:01
(15) это так модно сейчас. Обосрать кого нибудб Целые пособия есть.
Ненависть, негатив  и смелые утверждения. Желательно что бы фигура была поизвестней.
   saasa
 
25 - 14.10.19 - 13:01
(21) зачем ее изучать ?
   la luna llena
 
26 - 14.10.19 - 13:02
Цитата: Но одна из основных причин — экономическая. В Беларуси, в отличие от России, люди не стремятся стать чиновниками и силовиками. Тут вы не сможете, работая каким-нибудь министром, возить собачек на личном самолете на всякие выставки, или ездить пьяным по встречке. Показуха далеко не приветствуется, да и многих чиновников время от времени сажают, а потом выпускают руководить колхозами. Компаний, жирующих за счет природных ресурсов, у нас тоже нет, поэтому мечтам стать нефтяником также не суждено сбыться.

Вообще весь бизнес в России под одну гребенку, компаний, которые жируют за счет ресурсов и у нас всего несколько штук.
   Bro
 
27 - 14.10.19 - 13:02
(22) Странно, что никто из SQL'ков не написал: "без упоминания SQL эта статья была бы хуже". А ведь статья почему не SQL тоже было.
   НиколаевГ
 
28 - 14.10.19 - 13:03
(25) Она бесплатная.
   saasa
 
29 - 14.10.19 - 13:03
(28) и ?
   gSha
 
30 - 14.10.19 - 13:03
ну бесплатная же!
 
 Рекламное место пустует
   gSha
 
31 - 14.10.19 - 13:03
Можно бесплатно работать!
   gSha
 
32 - 14.10.19 - 13:04
хотя, нет .. это какая то ерунда.. бесплатно работать что-то не хочется.
   la luna llena
 
33 - 14.10.19 - 13:04
(25) там шла речь о вакансии, которую они выложили. Полная цитата:

По статистике объявление открыло и прочитало несколько десятков тысяч человек. Само тестовое задание (оно было по отдельной ссылке) прочитало несколько тысяч. Скачало платформу около 400 человек (а тогда это было одним файлов размером 1.5ГБ, в который входили и IDEA, и Java и PostgreSQL). Что-то прислали человек сорок. Из них адекватное решение было у человек десяти. Из этих людей мы и выбирали уже тех, кого возьмем на работу.

Чего я так и не смог понять в этой истории, так это чего не хватало людям: мотивации или способностей. Ведь если кто-то работает на низкооплачиваемой работе, которая не приносит ему удовольствия, то что ему мешает потратить даже несколько часов, чтобы разобраться в задаче и решить ее.
   НиколаевГ
 
34 - 14.10.19 - 13:04
(27) Я не понимаю, почему вы так упорно хотите, чтобы ваша платформа ассоциировалась с 1С.
   НиколаевГ
 
35 - 14.10.19 - 13:05
(29) А 1С - платная. Иногда это имеет значение.
   saasa
 
36 - 14.10.19 - 13:05
(35) для кого это имеет значение ?
   НиколаевГ
 
37 - 14.10.19 - 13:07
(36) Для небольших стартапов, например. Понятно, что фузина с этого получит гулькин хрен, но всё-же.
   gSha
 
38 - 14.10.19 - 13:07
Ну для тех, кто не хочет тратить деньги на всякие 1с. А готов оплатить труд только своей задачи. А не каких то иностранных упырей.
   saasa
 
39 - 14.10.19 - 13:07
(35) базовая версия УТ стоит 7000 р.
и даже в таком виде она УЖЕ умеет делать то, про что 99,9999% разрабов в (0) даже не подозревают.
вот прямо сразу... из коробки.
   gSha
 
40 - 14.10.19 - 13:08
Чем кстати упырь от нетопыря отличается ? Не слишком ли я жестко ?
   saasa
 
41 - 14.10.19 - 13:09
(38) хорошо пошутил, спасибо.
   la luna llena
 
42 - 14.10.19 - 13:10
(40) нетопырь - это мышка такая
   la luna llena
 
43 - 14.10.19 - 13:12
(24) так можно аккаунт в инстаграмме от фитоняшки продвигать, но никак не серьезную систему
   shuhard
 
44 - 14.10.19 - 13:14
(26) мы рады за дружественный Белорусский народ,
но учетная система должна работать на Российский бизнес, а этого она не умеет
   Конструктор1С
 
45 - 14.10.19 - 13:14
Фузинцы на хабрах

"Сейчас на рынке Беларуси большой дефицит именно квалифицированных программистов. Junior'ов, которые только окончили какие-то курсы, очень много. И, как правило, многие долго не могут найти никакую работу (это видно по резюме). А мы предлагали своего рода «мостик», чтобы человек в реальных проектах понял принцип разработки приложений, построения интерфейсов и так далее. Плюс мы со старта предлагали значительно большую зарплату, чем у джуниоров на других технологиях. А переучиваются часто люди, у которых уже семьи, кредиты и прочие. И стартовые деньги для них — немаловажный фактор"

Красафцы, собрались на жуниорах, говнокодерах и прочих таксистах мир захватывать
   saasa
 
46 - 14.10.19 - 13:15
(45) если есть чем платить зп, значит есть спонсор :)
попилить бюджет на светлом завтра это святое :)
   НиколаевГ
 
47 - 14.10.19 - 13:16
(39) Ну вот я участвую в маленьком стартапчике, где типовая не подходит. Я нарисовал на 1С то, что надо, но если на фузине нарисовать то-же самое сопоставимо по времени, то зачем мне привязываться к 1С? 13 тыс. руб то-же деньги, так то, не считая лицензий и сервера 1С, если вдруг взлетит.
   НиколаевГ
 
48 - 14.10.19 - 13:17
(45) Ну да, им нужны обезьянки-кодеры, чтобы самим только бабло стричь.
   shuhard
 
49 - 14.10.19 - 13:17
(20)[Чего я так и не смог понять в этой истории, так это чего не хватало людям: мотивации или способностей]
учить никому не нужный язык, на котором работает 12 чудаков во всем мире, типичный пример антимотивации
   saasa
 
50 - 14.10.19 - 13:19
(47) выкладывай ТЗ
   saasa
 
51 - 14.10.19 - 13:20
99% учетных задач решены в 1С Бухгалтерии,
для остальных 1% есть другие типовые от 1С.
   Flyd-s
 
52 - 14.10.19 - 13:21
(47), до первого отчета бесплатная, дальше покупай BI
   shuhard
 
53 - 14.10.19 - 13:21
(51)[99% учетных задач решены в 1С Бухгалтерии]
в регламентированном учете нет учетных задач, есть отчетные
ты путаешь мягкое с тёплым
   Vovan1975
 
54 - 14.10.19 - 13:22
"и вновь продолжается бой" (с)
   НиколаевГ
 
55 - 14.10.19 - 13:23
(50) Зачем? Ну, и так как это стартап, оно меняется по несколько раз в неделю :))
   Конструктор1С
 
56 - 14.10.19 - 13:24
(47) понимаешь ли в чем разница. Вот замострячил ты нетленку на 1С, сегодня всё ок, заказчики довольны. Завтра заказчик захочет сливать данные из твоей нетленки в бухгалтерию, послезавтра захочет прикрутить унифицированные печатные формы, послезавтра скрестить с сайтиком конторы... На 1С для всего этого есть овер дохрена готового, либо инструментов, значительно ускоряющих процесс сего творчества. На фузине нет ничего, от слова совсем. И будешь ты под каждую задачу изобретать велосипеды. У фузинцев мнимое превосходство в скорости разработки, ибо за платформой нет абсолютно ничего
   saasa
 
57 - 14.10.19 - 13:26
(53) штаа ?
   saasa
 
58 - 14.10.19 - 13:27
(55) вопросов больше не имею...
   orefkov
 
59 - 14.10.19 - 13:29
Все не читал, но я бы на месте разработчиков подумал над следующим - если уж их функционал технологически кроет 1С, как бык овцу, то было бы несложно создать транслятор 1С -> lsfusion. Раз и по структуре данных больше гибкость, и по языковым возможностям. Пусть криво-косо, со всеми родовыми недостатками 1С, но фузина же вытянет! Тогда бы одинэсники уверовали бы - берём какунить УТ, пихаем в конвертор, получаем на выходе конфу на фузине и обалдеваем, как оно круто пашет, оставляя 1С позади.
   Провинциальный 1сник
 
60 - 14.10.19 - 13:29
(53) "в регламентированном учете нет учетных задач, есть отчетные"
Не так. Бухгалтерия - это учет. Отчетность - это результат ведения учета. Причем отчетность далеко не всегда "регламентированная", управленческая отчетность тоже может формироваться на основе бухгалтерских итогов. Для небольших организаций это даже удобнее, не нужно следить за параллельным отражением операций в нескольких учетах.
   НиколаевГ
 
61 - 14.10.19 - 13:30
(56) Я так-то больше теоретически, пока фузиновцы меня не убедили, что на них можно ставку делать. Видимо, такие стартапы-халявщики им не интересны...
   Salimbek
 
62 - 14.10.19 - 13:32
(13) Регламентированную отчетность сдать очень легко. Делаешь выгрузку в Бух и отчетность без проблем сдаешь.
   НиколаевГ
 
63 - 14.10.19 - 13:36
(58) Будьте здоровы, живите богато.
   НиколаевГ
 
64 - 14.10.19 - 13:38
(62) Вопрос только в том, сколько эта выгрузка стоить будет. Так как ничего готового нет для РФ на фузине.
   Злопчинский
 
65 - 14.10.19 - 13:40
(59) не получится. у них парадигма представления и оперирования обьектами - в принципе отличается от 1С. запилить такой конвертор - им проще "1С" написать на основе фузины, который умеет все как 1С, но работает быстро.
но не осилят. тупо не осилят. у них ресурса нехватает. даже простенький втсроенный моксель а-ля 77 запилить, чтобы снизить обращение к "внешним" ресурсам. кому не хватает встроенного мокселя - тот может хоть джаспером. хоть хреняспером.
.
вообще непонятно. зачем фузину сделали. очевидно же, что в итоге все это можно на SQL написать (это же язык бизнес-разработки, бля!).
   saasa
 
66 - 14.10.19 - 13:41
(62) и зачем мне тогда (0) ?
 
 Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
67 - 14.10.19 - 13:41
(61) пока на хаха не появится вакансии и спрос на фузину - смысла туда лезть нет. только как хобби для поиграться если кому на работе делать больше нечего.
   K1RSAN
 
68 - 14.10.19 - 13:41
С учетом (3) и (5) у людей еще остается мысль, что это не просто тупой троллинг? Хватит уже кормить
   Salimbek
 
69 - 14.10.19 - 13:42
(64) ДА всегда оно так было в Рознице. Из Учетной системы выгружаешь данные, в Бухи - загружаешь чисто документами - в Табличной части номенклатура "Товар", цена - 1.00 руб., количество = сумме документа. Проблем - ну вообще не вижу.
   orefkov
 
70 - 14.10.19 - 13:44
(65)
Ну почему же? Хотя бы на уровне штатного же конвертера из семёрки в восьмерку - создать структуру данных и формы с закомментированным кодом.
Статью же они тиснули, как регистры на фузине реализовать. Вот для всех 1Сных объектов-данных хотя бы, чтобы не набивать руками эти все "quantity = DATA", чтобы оно костяк автоматом сгенерило.
   Salimbek
 
71 - 14.10.19 - 13:49
(66) Потому что стандартная учетная система в Большой Рознице - это Астор. Вот у нас, например, апгрейд с Астор 5.0 на Астор 6.0 стоил 5 млн. руб. - и это практически с 50% скидкой. А уйти на САП - оценивали приблизительно в 20 млн. руб.
   saasa
 
72 - 14.10.19 - 13:49
(70) и сколько это будет стоить ?
   saasa
 
73 - 14.10.19 - 13:50
(71) эээ, абаждите.
где в (0) хоть что-то напоминающее Астор ?
   Salimbek
 
74 - 14.10.19 - 13:55
(73) Вы серьезно не понимаете, что там именно, что функциональный дубль Астора. Пусть и очень своеобразный. Ну да, много модулей вам в открытый доступ невыложили, т.к. разрабы _именно за них_ хотят получить денежку. Да и пусть.
   Flyd-s
 
75 - 14.10.19 - 13:58
(74), а демо ERP они специально выложили ущербную ради антирекламы?
   Ещё1
 
76 - 14.10.19 - 14:03
(7) Ну, почитал я статью.  В ней ничего плохого про 1С нет, а 1С-овцев вообще назвали программистами 5-го уровня абстракции и бизнес-аналитиками. Что, как бы должно тешить ЧСВ.
   victuan1
 
77 - 14.10.19 - 14:05
(70) Там и для этого нужно как минимум изучить как устроена 1с.
А этого они делать принципиально не хотят, судя по их наивным наездам на возможности 1С.
   CrushBy
 
78 - 14.10.19 - 14:05
(73) Поверьте, Астор - далеко не идеал. Например, одному клиенту понадобился модуль маркетинга (расчет "обратных" платежей поставщика магазинам). Сначала скопировали как у Асторовцев - у нас документация их есть (ушло пару дней). А оказалось, что ну вообще примитив и не подходит. В итоге выкинули и сделали с нуля, в гораздо более общем случае. И по многим модулям там сделано очень своеобразно (а местами очень примитивно) скажем прямо.
   Salimbek
 
79 - 14.10.19 - 14:05
(75) Х.з., я ж не там, я тута. И плотненько я эту ЕРП не смотрел, чтобы оценить ущербность.
С другой стороны - вот смотрел я как в Утконосе в супер-пупер САП-е работают, типа - да мы сейчас эти данные в Эксель скинем и там сводными таблицами нужные вам цифри вытащим. Знаете, тоже не впечатлило.

Однако ж - даже в Асторе с их оптимизациями и прочим - все равно база под терабайт - очень лениво крутится. И там тоже предлагали в каечтсве варианта - выгружать данные в BI.
   CrushBy
 
80 - 14.10.19 - 14:07
(76) Например, некоторым не понравилось вот это : (26). При том, что человек просто описал "голландскую" болезнь. Но почему-то кому-то это показалось чуть ли не оскорблением.
   orefkov
 
81 - 14.10.19 - 14:10
(72)
Мне без разницы, это я создателям lsfusion предлагаю реализовать, для попытки популяризации продукта.
   НиколаевГ
 
82 - 14.10.19 - 14:11
(69) Да вроде как стандартно - Товар НДС10, Товар НДС20, Товар Без НДС, а не как у вас. Ну, и цена интересна так то.
   Salimbek
 
83 - 14.10.19 - 14:12
(81) Саш, у фузиновцев внутрях много чего по другому сделано.

Был вот как-то фантастический рассказ, где чувак при помощи нанороботов из молекул воды мог строить что угодно. Первым делом клонировал видеомагнитофон. Только это было очень криво и бесполезно, т.к. клон был и неудобен в реализации (с их моторчиками, головками, проводами, телевизором), тогда как реализация аналога "нативными" методами была и проще и более эффективной (по сути, что-то типа современного планшета).
   НиколаевГ
 
84 - 14.10.19 - 14:13
(76) Зачем вообще 1С упоминать, вот что непонятно.
   ta_da
 
85 - 14.10.19 - 14:13
Статья "Почему не 1С" - "в 1с программистов заставляют низкоуровневыми вещами заниматься. 1С - плохо".
Статья "Где начинается программирование" - "в 1С нет низкоуровненых вещей. 1С - плохо".
   Salimbek
 
86 - 14.10.19 - 14:13
(82) Ну по НДС-ам, может и делилось, сейчас уже точно не упомню. А вот цены - мы в Асторе сразу на "входе" контролировали, так что в бухи цена была уже не интересна.
   la luna llena
 
87 - 14.10.19 - 14:15
(80)  весь русский бизнес на нефти сидит?
и с таким подходом хотите на российский рынок выйти?
оскорбляя людей, которые реальные продукт производят?
   НиколаевГ
 
88 - 14.10.19 - 14:16
(86) Ну а как иначе, если ставка НДС разная? А про цену - это я про цену реализации такого обмена имел в виду, так как у фузиновцев готового же нет ничего под РФ.
   Ещё1
 
89 - 14.10.19 - 14:18
(59) Интересно, но мне кажется нереально. Слишком разные подходы в разработке приложений 1С и lsFusion. Хотя вот если взять перенос чисто структуры объектов 1С (справочников, документов) без кода, то может что-то и выгорело.
   НиколаевГ
 
90 - 14.10.19 - 14:18
(87) Так они же на всемирный рынок планы имеют, и думают, что в этом им обсирание России поможет.
   Bro
 
91 - 14.10.19 - 14:20
(85) Так их разные люди писали :) Чего вы придираетесь :) Для меня тоже, что 1С высокоуровневый язык звучит дико, но так многие почему-то считают.
   sqr4
 
92 - 14.10.19 - 14:20
Заебали!
   Salimbek
 
93 - 14.10.19 - 14:20
(88) Какая там цена - да хоть в текстовые файлы из фузины данные выплевывай и потом в Бухи из них документы рисуй.
   la luna llena
 
94 - 14.10.19 - 14:20
(90) в статье под названием "Где же начинается программирование" абзац про зажравшихся русских вообще не в тему, или у белорусов украинская болезнь начинается?
   Bro
 
95 - 14.10.19 - 14:21
(87) Вы еще про индусов и оракл пропустили видимо. :) Хотя тут я согласен перегнул человек палку.
   Salimbek
 
96 - 14.10.19 - 14:22
(92) Секция оплачена у Волшебника, так что мучайтесь дальше :-)
   la luna llena
 
97 - 14.10.19 - 14:22
(95) да вы еще и всех аналитиков разом опустили. В общем чтобы никто не ушел необиженным.
   НиколаевГ
 
98 - 14.10.19 - 14:22
(93) Так фузиновцы бесплатно это сделают? А ты уверен?
   sqr4
 
99 - 14.10.19 - 14:24
(96) интересно сколько стоит поливание страны и обсирание программного продукта за критику которого банили. Сколько стоит нарушение этих правил? Сколько стоят принципы человека, который продавал такое?
   Flyd-s
 
100 - 14.10.19 - 14:24
(99), 760 рублей
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.