Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Политика

OFF: Закон о митингах.

↓ [Волшебник, 11.10.19 - 15:55]
OFF: Закон о митингах.
Я
   hockeyist
 
11.10.19 - 13:49
Возникла дискуссия о действующем сейчас законодательстве РФ о митингах. По просьбе модератора, я выношу ее в отдельную ветку.
Феральный закон о митингах здесь: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103/
Суть спора была в следующем. Я утверждал, что действующие федеральные законы позволяют выбирать для митингов любые места, кроме тех что прямо указаны в п.2 ст.8 этого закона:

"2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи;
3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;
4) пограничная зона, если отсутствует специальное разрешение уполномоченных на то пограничных органов."

На это мне возражали тем, что есть еще п. 2.2

"2.2. В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, обеспечения законности, правопорядка, общественной безопасности законом субъекта Российской Федерации дополнительно определяются места, в которых запрещается проведение собраний, митингов, шествий, демонстраций, в том числе если проведение публичных мероприятий в указанных местах может повлечь нарушение функционирования объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, связи, создать помехи движению пешеходов и (или) транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры."

Из чего каким-то неведомым мне путем делали вывод, что митинги можно проводить только там, где разрешит администрация. Кто-то может прояснить - как из этого пункта закона получается что митинги можно проводить только там, где вам разрешат?
 
 
   ПесДобряк
 
101 - 11.10.19 - 15:19
(0) Тут скорее интересно почему вообще встал вопрос о проведении митингов.

Почему не 15 лет назад?

В стране где все в порядке - плевать на то, какие там законы.
   ЧессМастер
 
102 - 11.10.19 - 15:20
(100) Так это не секрет что вписывать свой голос за Навального или за Соболь многим западло.

Не зря на офисе Навального по адресу Москва, Ленинскай слобода, 17,  БЦ "Омега Плаза" вы табличку с офисом Навального не найдете на двери кабинета не найдете.
   ЧессМастер
 
103 - 11.10.19 - 15:22
(100) Я когда был в этом БЦ специально ходил искал. Никакой таблички на офисе нет.

Человек пять пришлось спросить чтобы показали где эти чудики вообще сидят.
   hockeyist
 
104 - 11.10.19 - 15:25
(98) Эти подписи никому не показали. Несмотря на требования и в нарушении закона.
Как говорится в анекдоте:
"У нас джентльмену принято верить на слово"
   piter3
 
105 - 11.10.19 - 15:27
Извините,но хватит.
   ЧессМастер
 
106 - 11.10.19 - 15:30
(104) ЦИК не обязан вам показывать подписи других кандидатов.
Покажите свои нефальсифицированные подписи. Если нет то проваливайте с выборов. Народ вас видеть не хочет. Раз не хочет за вас подписываться.
   RomanYS
 
107 - 11.10.19 - 15:34
(106) >>ЦИК не обязан вам показывать подписи других кандидатов
Вот это и напрягает. Показывать конечно не надо, но почему ни сделать проверку прозрачной не понятно.
   antgrom
 
108 - 11.10.19 - 15:35
(0) понимаешь, это Россия.
Есть традиции.
Не разрешено - значит запрещено.
А если будешь выступать, то задержат, а окружающие будут только "за" - нечего тут права качать.
Традиций поддерживающих свободу собраний или свободу высказываний - нет.

Я скептически настроен по поводу свободы собраний в России.
   ЧессМастер
 
109 - 11.10.19 - 15:36
(104) "Как говорится в анекдоте:
"У нас джентльмену принято верить на слово""

В анектоде про таких говорят - "шулеров бьют канделябрами".

Одни собирали подписи, встречались с избирателями. Как Дмитрий Булыкин.
А другие просто взяли данные из базы, получили липу и начали кричать что их зажимают.
   ЧессМастер
 
110 - 11.10.19 - 15:36
(107) "Показывать конечно не надо, но почему ни сделать проверку прозрачной не понятно.

Каким образом ? Светить на камеру персональные данные ? Вызывать в прямой эфир человека который подписался ?
   piter3
 
111 - 11.10.19 - 15:37
(108)Ну вы блин даете
   ЧессМастер
 
112 - 11.10.19 - 15:37
(108) "Я скептически настроен по поводу свободы собраний в России."

Расскажи что сделали с Павленским во Франции.
   azernot
 
113 - 11.10.19 - 15:40
(106) Там скорее вопрос в том, что представители других кандидатов могут присутствовать при проверке подписей собранных за конкурентов. И они таки присутствовали. Но там какая-то очень мутная история, что какая-то тётка что-то от них прятала..  А вот представителей СМИ на проверку подписей никто ни приглашать, ни пускать не обязывался.
Опять таки, это по статьям "Новой газеты", веры которой лично у меня нет от слова совсем, они как бы это сказать, могут очень избирательно доводить информацию.

Лично мне непонятно, на какой-такой "проверке" подписей, какая-такая тётка, от кого что-то прятала, если а) подписей никто не собирал, б) никто представителей "оппозиции" на проверку не пускал..
   antgrom
 
114 - 11.10.19 - 15:40
(112) предлагаю обсуждать свободу собраний и поджоги зданий в разных ветках.
   RomanYS
 
115 - 11.10.19 - 15:41
(110) Например.
Собираем представителей в одно месте. Выбираем случайные номера подписей - проверяем в присутствии по базам и т.д.

Посчитать сколько нужно проверить случайных подписей не сложно. Количество вполне проверяемое.
   AntiBuh
 
116 - 11.10.19 - 15:43
(114) почему? это разве не одно и то же?
   piter3
 
117 - 11.10.19 - 15:44
(115) Мне вот не хочется,что бы заспамили навальнята.Опять же кто будет проверять?проигравшие скаужт,что це все брехня.То есть задумка ничего себе,но как
   piter3
 
118 - 11.10.19 - 15:44
(114) Нет уж.
   Shandor777
 
119 - 11.10.19 - 15:48
(110)/Каким образом ? Светить на камеру персональные данные ? Вызывать в прямой эфир человека который подписался ?/
Я уже предлагал  вариант. Подписные листы имеют отрывную часть с номерами. Проверяющие не видят, чьи листы с подписями они проверяют.
   dezss
 
120 - 11.10.19 - 15:51
(0) 2.2 это про запрет, а не про разрешение. Ты б хоть 2.1 прочитал ст. 8 данного закона, подсказываю, это на 1 абзац выше:

2.1. После определения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с частью 1.1 настоящей статьи специально отведенных мест публичные мероприятия проводятся, как правило, в указанных местах. Проведение публичного мероприятия вне специально отведенных мест допускается только после согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления отказывает в согласовании проведения публичного мероприятия только при наличии оснований, предусмотренных частью 3 статьи 12 настоящего Федерального закона.

Если спец. места не определены, то требуется согласование. Все. На этом этот спор можно закончить, если нет других аргументов.
   ЧессМастер
 
121 - 11.10.19 - 15:54
(115) Я не пойму зачем нужна еще одна проверка подписей.

Читаем еще раз в (68)

"Когда представитель ЦИК предложил госпоже Соболь совместно подать заявление в СК на сборщиков подписей за фальсификацию и подлог, она почему-то отказалась."

То есть сами представители оппозиции не хотят доказывать что их подписи ошибочно признали фальшивыми.
   ЧессМастер
 
122 - 11.10.19 - 15:55
(115) А вы предлагаете сравнивать подписи кандидатов которые нормально собирали подписи с заведомой липой. У которой процент брака и фальсификации зашкаливает.
   antgrom
 
123 - 11.10.19 - 16:00
Знаете что общего между задержаниями Павленского в России и задержаниями на недавних митингах ?
Полиция при задержании всегда готова к "звонку сверху" и готова отнестись к задержанному (задержанным) или снисходительнее или строже. В зависимости от звонка.
Если пришла команда прессовать - значит задерживаем протестующих, пусть даже они совершают спортивные пробежки. Если пришла команда не прессовать - значит после митинга можно отчитаться, что митинг прошел спокойно и задержанных нет.
Также и с Павленским. И при задержании и во время суда, правоохранительная система (или тот кто ею управляет) действовала с оглядкой на общественное мнение. Или на ещё чью то реакцию.
А французские полиция и суд - люди простые, и по европейски исполнительные :
- кто то поджег здание
- проверить его вменяемость
- если вменяем то вынести приговор
Понимаете, у них система работает.

У нас тоже работает, но по другому.
У нас правоохранительная система работает так что если задержанный связан с журналистами или с артистами или с кем то кто может поднять шум, то "кто-то" даст приказ правоохранительным органам, и задержанного отпустят. А если ты не связан с журналистами и прочими - тебе тюрьма.

Хотелось бы чтобы система у нас работала примерно так как у них, т.е. без ожидания "звонка сверху"

Про подписи : представьте что в США республиканцы захватили бы власть и на ближайших выборах забраковали бы подписи за демократов. А подписи за республиканцев - не забраковали.
И представьте что после этого митинг за демократов - не разрешили.
   Shandor777
 
124 - 11.10.19 - 16:05
(123) Думаю, интереснее будет понаблюдать за выбрами более близкими. В воскресенье выборы в польский парламент. Специально помониторю, будут ли у них скандалы с "вбросами", "каруселями" и прочими "забавами".
   Garikk
 
125 - 11.10.19 - 16:06
(123) <и на ближайших выборах забраковали бы подписи за демократо>

чёто помнится там была какаято такая история с пропавшими подписями...вроде когда выборы Буша младшего были
   RomanYS
 
126 - 11.10.19 - 16:07
(121) Всё не так:
я предлагаю фальсификаторов преследовать по УК, а не давать им тупые поводы для вывода людей на улицы.

(122) все подписи предлагается сравнивать одинаково и прозрачно. Меня, например, стратегия ЕР не идти на выборы в МГД мягко скажем удивляет

(119) Кстати тоже вариант
   ЧессМастер
 
127 - 11.10.19 - 16:07
(123) "У нас правоохранительная система работает так что если задержанный связан с журналистами или с артистами или с кем то кто может поднять шум, то "кто-то" даст приказ правоохранительным органам, и задержанного отпустят. А если ты не связан с журналистами и прочими - тебе тюрьма."

Если вы будете бить полицейских, хватать их за шлемы, бросать в них урны то сядете.
И правильно сядете.

К чему приводит когда населению позволяют кидать в полицию урны и бить их мы видели на примере Украины.
   dezss
 
128 - 11.10.19 - 16:08
(123) Тут надо мониторить что именно у них происходит и как.
Что-то мне не сильно верится, что они до такой степени беспрестрасны.
   ЧессМастер
 
129 - 11.10.19 - 16:08
(126) "я предлагаю фальсификаторов преследовать по УК, а не давать им тупые поводы для вывода людей на улицы."

А как это реализовать ?
Если подписи для Соболь собирали спец.организации.

А кричит о фальсификациях Соболь.
   RomanYS
 
130 - 11.10.19 - 16:12
(129) Какие спецорганизации? Они добровольно это делали? Принесла их Соболь и вроде все листы она же заверяет? Если её подставили - сдает исполнителей и далее по цепочке.
 
 
   ЧессМастер
 
131 - 11.10.19 - 16:12
(126) "Меня, например, стратегия ЕР не идти на выборы в МГД мягко скажем удивляет"

Они пошли туда якобы самовыдвиженцами.
После пенсионной реформы идти на выборы от ЕР стало токсично.
   Shandor777
 
132 - 11.10.19 - 16:12
(129)/А как это реализовать ?
Если подписи для Соболь собирали спец.организации. /
На подписных листах, если не ошибаюсь, есть данные о сборщике подписей. Если так, то его в суд, если подписи фальсифицированы. Для этого согласия Соболь не нужно.
   ЧессМастер
 
133 - 11.10.19 - 16:13
(130) "Если её подставили - сдает исполнителей и далее по цепочке."

Она не хочет их сдавать. Потому что на следующих выборах картина повторится. Опять потребуются фальшивые подписи.
Если она сейчас сдаст кто ей эти подписи будет собирать потом ?
   RomanYS
 
134 - 11.10.19 - 16:14
(131) я в курсе. Это про них было "кандидатов которые нормально собирали подписи" в (122)?
   Shandor777
 
135 - 11.10.19 - 16:14
(131)/После пенсионной реформы идти на выборы от ЕР стало токсично./
Теперь обсуждается, вроде, спешно поменять закон о выборах в Госдуму, чтобы по партийным спискам было только 25% депутатов.
   RomanYS
 
136 - 11.10.19 - 16:17
(133) Так повторится из-за того что не наказали. Она на выборы не собирались, провокация с недопуском и была её цель. Она её достигла, срубила бабла, а люди на митингах получили травмы, убытки, сроки, звезды и так далее. А через год она это безнаказанно повторит, всё нормально?
   Shandor777
 
137 - 11.10.19 - 16:18
(134)/ Это про них было "кандидатов которые нормально собирали подписи"/
Вооще-то, ИМХО, это лицемерие и обман, когда "самовыдвиженцы" используют в ходе кампании для сбора подписей и т.п. вещей ресурсы партии.
Кстати, я бы запретил вносить деньги в фонды кандидатов юридическим лицам. Только физические лица!
   RomanYS
 
138 - 11.10.19 - 16:19
(133) "не хочет их сдавать" так этим она берет ответственность на себя. Что собственно и требуется
   ЧессМастер
 
139 - 11.10.19 - 16:22
(136) "люди на митингах получили травмы, убытки, сроки, звезды и так далее."

Люди знали законы о том что нельзя в сотрудников полиции урны кидать ? И что нельзя им лезть под шлем и пытаться схватить  за нос.
   AntiBuh
 
140 - 11.10.19 - 16:28
(139) да даже если б не знали
не знание закона не освобождает от ответственности
   RomanYS
 
141 - 11.10.19 - 16:32
(139) Какая разница знали - не знали. Все получили по заслугам от тех кто их заслуги оценивал.
Вопрос почему та же Соболь своё не получила?
   ЧессМастер
 
142 - 11.10.19 - 16:38
(141) "Вопрос почему та же Соболь своё не получила?"

За что ей получать ?
На митингах она урны в полицию не кидала.
Подписи за нее специализированные организации собирали.

Почему власть не захотела наказывать специализированные организации за фальсификации подписей ?
Наверно посчитали что и так хорошо - оппозиция дискредитирована.
   RomanYS
 
143 - 11.10.19 - 16:44
(142) >>За что ей получать?
Она несет ответственность за эти подписи.

>>Наверно посчитали что и так хорошо - оппозиция дискредитирована.
То есть получается в отношениях власть-оппозиция законы не действуют и измазать оппонента гавном и есть победа. Почему это так для этих персонажей я понимаю, а вот почему власть готова играть на этом поле мне не понятно.
   Trimax
 
144 - 11.10.19 - 16:47
(141) "Вопрос почему та же Соболь своё не получила?". А тут очень тонкая позиционная игра сейчас идет.
С одной стороны Соболь этого и добивалась на митингах - что-бы повысить её рейтинг, организовать беспорядки "глупый Путин" поведется и они начнут еще большие беспорядки по поводу ареста незаконнонеизбраннойнедокандидатки, с привлеением всех импортных ЕСПЧ, ООН и прочих африканских любителей человечины.
Но не тут-то было... Пострадали как раз таки митингующие. Да еще их и кинули руководители.Тем самым обозлив митингующих против себя. Сам Устинов уже отрицает свое участие...
Кстати об Устинове. Был в пр. пятницу на спектакле с его участием... Собственно он такой же актер, как и оппозиционер - т.е. ниочем...
   azernot
 
145 - 11.10.19 - 16:55
Я предлагаю организовать и согласовать митинг требуя уголовного преследования Соболь, Гудкова и прочих кандидатов, в подписных листах которых обнаружены т.н. "мёртвые души" по ч.1 ст.142 УК РФ. Требовать СК возбудить уголовное дело в их отношении...
   RomanYS
 
146 - 11.10.19 - 16:59
(144)
>> А тут очень тонкая позиционная игра сейчас идет.
Так это и напрягает, когда интересно мы играем в закон, а когда не интересно - в тонкие игры.

>> он такой же актер, как и оппозиционер
А он всё-таки оппозиционер?
   Trimax
 
147 - 11.10.19 - 17:03
(146) А он всё-таки оппозиционер?" - уже нет... :)
"Игры" - трактовка закона. А по-русски "Закон как дышло..." Причем "вертят" его обе стороны конфликта..
   RomanYS
 
148 - 11.10.19 - 17:19
(147)
>> уже нет... :)
А когда был?

Возможности "вертеть" у сторон несколько разные.
   hockeyist
 
149 - 15.10.19 - 08:01
(106) А ничего что есть пункт закона, который обязывает давать доступ к подписным листам?
   ЧессМастер
 
150 - 15.10.19 - 13:18
(149) Скажи а почему ты одно место за оппозиционеров рвешь ?

На них клейма ставить негде. Они даже подписи за свое выдвижение собрать не могут. То есть народ ясно сказал - ТАКИЕ ДЕПУТАТЫ НАМ НЕ НУЖНЫ. Отказываясь подписываться за них.
   ЧессМастер
 
151 - 15.10.19 - 13:23
(149) Самый раскрученный из них (Навальный) дошел в своей деятельности до того что скрывает местонахождение своего офиса.
И занимается прямым нарушением закона вовлекая в политическую деятельность несовершеннолетних.

При этом обрати внимание - он своими призывами ломает им жизни.

Навальному за несанкционированный митинг скорее всего ничего не будет. А вот тем школьникам которых он привлекает на митинги получат массу нехорошего в свои личные дела. Приводы в полицию, штрафы, а возможно и уголовные дела. Ты в курсе что серьезные компании проверяют наличие проблем с законом при приеме на работу ?
   ЧессМастер
 
152 - 15.10.19 - 13:26
(149) При этом Навальный так же занимается прямым враньем и вбросами. Его наезды на Соловьева повторяющиеся из года в год по поводу виллы на озере Комо уже просто смешны.
   hockeyist
 
153 - 15.10.19 - 14:53
(150) (151) (152) Три вопроса вместо одного ответа. Закон должен соблюдаться или нет?
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.