OFF: lsFusion vs 1C

лучше уж в полицию пойти .. там таже история .. но пенсия в 40 лет хоть будет.

(696) https://vk.com/video-78384939_170528820

(700) Пока получается так. Они же свою платформу только начали продвигать, франчайзи у них нет.
(690) Какой у вас средний возраст сотрудников? Есть ли представительства/партнёры в регионах?

самая лучшая платформа для меня, эта та, которая может мне дать минимум пару тысяч долларов в месяц, вот мой критерий. Все что меньше, да прикольно, до свидания, добра, успехов, удачи!

(703) Старше 40 пока мало. Людям постарше плохо дается что-то новое (но все конечно зависит от человека). В регионах Беларуси партнеров есть пару совсем мелких, но смысла в них сильного нет, так как мы с более крупными клиентами в основном работаем, а у них всех офисы в Минске. Да и в принципе 21 век, все равно на соседней улице клиент сидит или в соседней стране. В России есть пока небольшое представительство, там пару custom made проектов делаем.

(702), именно. Я, конечно не утверждаю, что работа без отчетов это жесть, но мне так и не сказали как нормально посмотреть данные по взаиморасчетам или по банку, используя только ваши формы

людям после 40 потому что надо кормить себя и еще кого-то в не сравнивать чем объектный доступ лучше построчного .. потому как за эти теории не платят.

Вот кто нибудь бы выпросил у 1Сников семёрку в бесплатный доступ. Это была бы гораздо мощнее система для ларьков, чем все остальные поделки. Эх...

(707) Не совсем. Мы обучали и тех и других. И людям помоложе все в среднем легче дается. Но опять-таки все индивидуально. Если человек умеет учиться, то возраст неважен. А уметь учиться - очень важный навык в жизни.

(710) а что мешает пройти курсы по 1С? Сдать на спеца и т.п.?

(710) Слава Валарам, в 1с таких угрёбищных интерфейсов нет...

(710), тогда почему показывая формочку в которой вывели остаток товара в колонку сравниваете эту форму с УТ, а не спрашиваете может ли платформа вывести такую колонку? Определитесь что сравниваете УТ со своей демкой или голую платформу со своей голой платформой. А то когда прилепили колонку и по правой кнопке мыши кнопку "посмотреть остаток" - это достижение, хотя на 1С это можно тоже быстро прикрутить, а когда работа с банком или взаиморасчеты выглядит как полная дичь - это же демка, у нас всё красиво, быстро и дешево, только делать лень

(698) все верно
и со стороны пользвоателей системы вакансий 0

паночка вмерла (с)

шансов никаких.. сейчас выйдут из запоя и начну изучать фузину..

(714) А почему ты не считаешь базовым в учётной системе взаиморасчёты или банк? Или у вас деньги считать не принято?
А если система вообще товар не учитывает, а только деньги? Где у вас удобные способы работы с взаиморасчётами?

(710)  привожу в пример нашу демку lsFusion ERP, то только, чтобы показать примеры интерфейсов,

А где тогда демка продукта, который вы продаете?

(718) нормально это типа когда на экране 100 записей а на форме число 3  ?

(718) пофиг как, отчеты не отчеты, покажи чтобы понятно в ваших списках было кто кому должен и сколько?

(718) Котловой метод работы с данными, это удел разработчиков. Бизнес-логика же подразумевает, что первичка и анализ данных, это совсем разные сущности с очень разными наборами свойств. Поэтому тут разница не во времени реализации того или иного метода, а в того, для кого предназначена система. Пересматривайте взгляды, а иначе будет плохо

(710)  таких интерфейсов в УТ если того в конфигурациях десятилетней давности искать, в ТИС там или в первых версиях УТ10...
и то - фиг найдешь.. ибо уже тогда у разработчиков на 1С было какое-никакое но чувство стиля, они умели различать цвета, чувство пропорции было и тд и тп..

(718), я хочу получить нормальную информацию по взаиморасчетам и по банку. Мне пофиг через что я получу - отчеты или ваши формы. Я не могу её вообще никак в нормальном виде увидеть в вашей демке. Ни через какие формы. В 1С я могу запустить отчеты и увидеть всю информацию и покрутить её как угодно. Ваш интерфейс неинформативный, непонятный, без настроек, без группировок, без итогов, вообще ничего нет. Колонка с остатками - это значит базовый интерфейс, а деньги считать не нужно?

(718) брехня, попытка прикрыть импотенцию разработчиков

тебе уже доказали, что аналитические отчеты основа аналитики, контроля, мониторинга и управления


отсутсвие данных отчетов ставит на lsFusion жирный крест

(718) Оператору для ввода первички отчёты не нужны, аналитику/руководителю отдела не нужно вводить первичку. Для кого интерфейс, совмещающий формы ввода и отчёты?

(721) "Речь не про конфигурацию, а про платформу."

Тогда откуда претензии к УТ, что в ней нет окна подбора?
Речь же о платформе, а не о конфигурации.
Если в типовой не сделали того, что вам после бульбяного компота приснилось, это значит только то, что на Селезнёвке этот компот не пили.

(721) книжечку Богачевой почитай,до коробочной документации не дорос

(725) Выгрузи данные в BI систему, там анализируй что хочешь.

(730) А зачем выгружать, если в 1С эта BI уже встроена?

(710)[чтобы понять возможности платформ]
мы уже наслышаны от том, что  lsFusion  может всё, но пока это уровень 2005 года, УТ 10.1

(730) получается мне каждому пользователю нужно BI систему докупать дополнительно, ежеминутно данные туда выгружать?

(662) Странно, что ты ты к статье про иерархии собираешься приложишь код про скидки
Приложи уж тогда целиком всю 1С ERP, чего уж там
Если ты обратишь внимание, то для иерархии "А ля Фузина" мне понадобилась одна строка

Теперь можешь ржать :))

(733) в (729) какая буква не понятна ?

(670) Конечно в 1С, там уже все готово, только при смене группы нужно параметр динамического списка менять и все

(733) Так скольки процентам пользователям это надо? Допустим, товароведу - их сколько на 1 магазин? А ещё кому это надо прям постоянно?

А почему вы назвали свое решение громким словом ERP? Какие признаки, что это ERP?
(Да, вопрос не по платформе, а именно по конфигурации)

(738) между тем каждый раз когда просят конкретные пример показать пишут: BI
Сколько раз в ответах на совсем простые запросы писали BI?

(743), открывают отчет и смотрят

(743) Прямо обязательно в форме списка ввода документов? И, практически всем - это не ответ, так как мы не знаем, а кто эти - все?

(738) ещё раз от мировой практике. Не смешите. Ведь корни этой мировой практики - Легаси

1С круто поднял планку по качеству интерфейса (я про обычные формы) и отчётов, и самого процесса разработки. В мировой практике ПО - как лоскутное одеяло, это мы знаем. Отчёты - делайте в Jasper, прогайте чуть ли не на голом ЯП в IDE, 1С - тут всех рвет, так как на нем писать легче и проще.

(733) в УПП можно смотреть остатки по товарам и складам в форме справочника номенклатура и из любого документа который делает движение по складам. УТ я не знаю

(670) простите.... в вашем примере вводятся скидки на группы и товары сразу в списке товаров, это по-вашему правильно?

1) а как насчет времени ввода этих скидок? когда они начинают действовать и на какое время? то есть что будет если ввести скидки в течение дня на разные позиции? полдня торговали по 7, потом по 4, как посчитать итог за день?
2) как и когда эти скидки попадут в филиалы, в распределенные базы? или у вас это не реализовано совсем? то есть это не нужно бизнесу? или один филиал торгует по 7, другой уже по 4?
3) где фиксируется кто вводил скидки, когда, на какие позиции? регистрация действий этого есть?

изменить данные много ума не надо, а вот потом разгрести этот муравейник никакого знания кода не хватит

(738) эта "мировая" практика обусловлена убогостью платформ - когда учетная система не может отчеты - начинаю петь про "не выеживайтесь и как все выгружайте в ексель" :) :) :)

(740) Я же говорю, закинь туда сразу уж код всей ERP
А если речь про организацию ситуации, когда для выделенной группы слева в списке справа показываются все элементы, включая подгруппы, то тогда лучше туда закинь тот код, который для этого требуется, то есть

&НаКлиенте
Процедура ГруппыПриАктивизацииСтроки(Элемент)
    
    НоменклатураЭлементы.КомпоновщикНастроек.Настройки.Отбор.Элементы[0].ПравоеЗначение = Элементы.НоменклатураГруппы.ТекущаяСтрока;
    
КонецПроцедуры

(736)[Это общемировая практика, о которой в 1С не слышали.]
это брехня, на которой нельзя заработать

(749) и я о чем. Если весь мир использует убогую практику, зачем на мир смотреть, высунув язык.

(750) Кстати, а у кого SQL версия есть? Можете в Profiler глянуть какой при отборе "В Группе" 1С SQL запрос делает?

(753) ну про Минск плохое не скажу, мне там понравилось)))

(753)  ну если действительно и объективно платформа 1С технически совершеннее - то что тут кривить душой то..

простой пример:
внутре 1С есть отчеты, скд
в "мировой" практике - нет  и предлагают выгружать в ексель..

ну и чего тут обсуждать?

(749) некоторые немецкие руководители, с которыми я работала были в некотором шоке от возможностей 1С, они не привыкли получать данные так быстро.

(757) стандартная реакция иностранцев-управленцев..

(757) а вы показали им оборотно-сальдовую ведомость?
А субконто? Вы видели план счетов в Сапе?

(753) всё проще, у нас на проектах работает вся четверка, поэтому сказки про бест-практик и общемировая практики вызвывает здоровый хохот

сейчас не 90-е годы и это не РБ

Субконто - гениальное изобретение))

Кто делал маппинг счетов в сапе - тот всплакнет

(757) Спешка только в ловле блох хороша)

(782), ни в каком, если бы без этого не покупали 1С, то такая форма появилась бы в системе через час

(762) Скрин покажи.

(756) и все в одном флаконе.
А вызов отчётов извне - вообще отличная вещь, если кто не хочет постоянно обновлять конфу

(758) да, работала в большом немецком концерне в Москве. Буквально через минуту после совершения сделки, вся информация о ней, куча цифр по одному клику. Они привыкли, что сначала отражается, потом выгружается в BI, потом специально обученные люди смотрят, потом приносят на стол бумажки.

(762)  Зачем руководителю "текущие остатки"? текущие остатки чего?

(762) в 1С остатки не текут

(721) Если речь не про конфигурацию, а про платформу, то почему Вы так часто спрашиваете что-то про УТ?
Ведь УТ - это конфигурация, а не платформа!

Кстати, а что такое "работа с остатками"?

Выступлю против 1С-вцев:
В ЗУПе Функция РассчитатьНалогПоОсновнойСтавке(
в ней 2121 строк. Строк кода больше 2 тысяч и это в одном модуле! Комментарии только методологические!!!! Да что б... Создателей типовых надо отправлять на изучение стандартов программирования в 1С!!!!!!!!!!!!

(770) потому что они свою ERP позиционируют на уровне 1Совой УТ и с ней пытаются конкурировать..  ERP такая ERP...

(771) так Зуп пишут фуЗовцы кодом)

(771) я давно понял что ЗУП пишут:

1. инопланетяне
2. так чтобы в код никто не лез даже без какой либо обфускации

(767) А я поругался с немцами из-за того, что мы в 1С работу сделали за 2 часа, а они делали 2 месяца. Доработка мизерная. Они просто перестали со мной общаться((((

(774) Я всегда ищу оправдания чужому труду. Но иногда просто просто уже сил нет!
- Масимальная изоляция модулей
- За один момент человек может максимально эффективно анализировать только 5-8 объектов
- Комментарии нужны и для расшифровки и для приведения своих же мыслей в порядок
В общем я возмущён. Но вспомнив код наикрутейшей ERP, написаной на шарпе, могу точно отметить, что в ЗУПе всё ровненько и очень даже прекрасно

(774) Ну, некоторые 1С-ники находят в ковырянии ЗУПа особое удовольствие :)) А самые лучшие из них за это очень большие бабки берут :)) Я же, например, ни за какие бабки зуп глубже "поправить печатную форму" ковырять не буду...

(774) ЗУП становится понятным, когда знаешь законодательство

(778) Как знание законодательства поможет получить должность сотрудника на дату?

(0) Прочитал ветку по диагонали.
Выводы:
1. За такой пиар продукта надо бить по лицу ссаными тряпками и гнать в шею. Прийти на профильный, что бы обосрать всех и вся? Люди определенно не дружат с головой.
2. Если продукт пиарят неадекваты, с вероятностью 90% продукт неадекватен.

(778) там весь смак начинается когда по законодательствоу должно быть одно, база показывает другое, настройки по инструкции вроде правильные и ты лезешь посмотреть почему оно так делает...
:) :)

Краш, так что там, будешь в статью мою одну строчку вставлять?

(779) Если в 2.5, то достаточно знать про регистр РаботникиОрганизаций. В этом есть какая-то сложность?

(781) Очень редко такое бывает, обычно ошибка в данных

Сейчас фузиновцы скрины на хабр выложат. Мол, смотрите как 1С-ники страдают от 1С-ки))))))))))))

Ребята, поверьте, в вашем случае это было бы гораздо хуже. Так что не надейтесь!

ЗУП на фузине не представляю

(785) Невозможен ЗУП на фузине, и слава богу.

(670) на вкус и цвет товарища нет, смею предположить что Rubiновцам бы зашло и то не всем. Чем-то похоже на SQL чем-то на хренпойми ..

(786) а что еще невозможно?

(788) ERP для производственных предприятий.

(785) а его и нет, там вообще ничего нет кроме автоматизации рабочих мест продавцов розничных точек продаж :)

в какой то из веток они признались что ERP  авансом взяли.. пофиг что нет фин учета, бух и прочих хрм - со временем появится..

(788)  да там все невозможно где интерфейс чуть сложнее чем рабочее место кассира на фронте..

(790) Они, наоборот, писали, что регламентированного учета не будет никогда, вроде, так как в этом 1С их делает по полной.

(790) ERP - это все же больше "планирование". Когда ты можешь в отделе маркетинга запланировать продажи и под это дело запустить процесс производства - и все это цепочкой пройдет до производства и фин показателей.

Enterprise Resource Planning - этого не заметил в демо. Поэтому и спросил в (741)

(792) то есть чисто операционная система - формочки для набивания.

(793) >> ERP - это все же больше "планирование"
Не больше и не меньше. Без делегирования фин.управления, планирования не будет в принципе. Без фин.планирования, ресурсного планирования не будет. Без кадрового учёта, планирование ресурсов не будет. Ну и т.д.

(794) Ну, товарищи, видимо, не понимают, что ERP без регламентированного учета - и не ERP, в общем то, а недоразумение.

(796) они в первых ветках еще признались в этом.. :)

типа пока не ERP но мы же хотим стать ERP  по этому будем везде писать ERP...

(797) Фишка в том, что писать то будет, но никогда не станут :))

(796) ERP может быть без регламентированного учета.
Чисто для внутренних нужд. Итоги просто могут потом выгружаться в системы, которые формируют уже отчетики для государства.

Даже IBM с первого раза запнулись со своей ERP у себя же, а тут кто...