Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: lsFusion

OFF: lsFusion vs 1C

Ø [длинная ветка, 09.10.19 - 11:39]
OFF: lsFusion vs 1C
Я
   CrushBy
 
07.10.19 - 11:12
5. 1С - тупиковая ветвь... она обречена64% (9)
1. От тайги до британских морей 1С нет сильней!21% (3)
3. lsFusion - не светит с пропиндосовским именем7% (1)
4. lsFusion - круче всех7% (1)
2. Платформы паритетные....0% (0)
Всего мнений: 14

Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен (aka Devilment)
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion
   gSha
 
701 - 08.10.19 - 11:36
лучше уж в полицию пойти .. там таже история .. но пенсия в 40 лет хоть будет.
   Bro
 
702 - 08.10.19 - 11:37
   Ещё1
 
703 - 08.10.19 - 11:41
(700) Пока получается так. Они же свою платформу только начали продвигать, франчайзи у них нет.
(690) Какой у вас средний возраст сотрудников? Есть ли представительства/партнёры в регионах?
   СложноСпросить
 
704 - 08.10.19 - 11:42
самая лучшая платформа для меня, эта та, которая может мне дать минимум пару тысяч долларов в месяц, вот мой критерий. Все что меньше, да прикольно, до свидания, добра, успехов, удачи!

5. 1С - тупиковая ветвь... она обречена
   Bro
 
705 - 08.10.19 - 11:48
(703) Старше 40 пока мало. Людям постарше плохо дается что-то новое (но все конечно зависит от человека). В регионах Беларуси партнеров есть пару совсем мелких, но смысла в них сильного нет, так как мы с более крупными клиентами в основном работаем, а у них всех офисы в Минске. Да и в принципе 21 век, все равно на соседней улице клиент сидит или в соседней стране. В России есть пока небольшое представительство, там пару custom made проектов делаем.
   Flyd-s
 
706 - 08.10.19 - 11:53
(702), именно. Я, конечно не утверждаю, что работа без отчетов это жесть, но мне так и не сказали как нормально посмотреть данные по взаиморасчетам или по банку, используя только ваши формы
   gSha
 
707 - 08.10.19 - 11:57
людям после 40 потому что надо кормить себя и еще кого-то в не сравнивать чем объектный доступ лучше построчного .. потому как за эти теории не платят.
   strange2007
 
708 - 08.10.19 - 11:59
Вот кто нибудь бы выпросил у 1Сников семёрку в бесплатный доступ. Это была бы гораздо мощнее система для ларьков, чем все остальные поделки. Эх...
   Bro
 
709 - 08.10.19 - 12:02
(707) Не совсем. Мы обучали и тех и других. И людям помоложе все в среднем легче дается. Но опять-таки все индивидуально. Если человек умеет учиться, то возраст неважен. А уметь учиться - очень важный навык в жизни.
   CrushBy
 
710 - 08.10.19 - 12:03
(706) Давайте не смешивать платформу и конфигурацию. Когда я привожу в пример нашу демку lsFusion ERP, то только, чтобы показать примеры интерфейсов, и узнать где же аналогичные в УТ, чтобы понять возможности платформ.
   ASU_Diamond
 
711 - 08.10.19 - 12:08
(710) а что мешает пройти курсы по 1С? Сдать на спеца и т.п.?
   ДенисЧ
 
712 - 08.10.19 - 12:11
(710) Слава Валарам, в 1с таких угрёбищных интерфейсов нет...
   Flyd-s
 
713 - 08.10.19 - 12:12
(710), тогда почему показывая формочку в которой вывели остаток товара в колонку сравниваете эту форму с УТ, а не спрашиваете может ли платформа вывести такую колонку? Определитесь что сравниваете УТ со своей демкой или голую платформу со своей голой платформой. А то когда прилепили колонку и по правой кнопке мыши кнопку "посмотреть остаток" - это достижение, хотя на 1С это можно тоже быстро прикрутить, а когда работа с банком или взаиморасчеты выглядит как полная дичь - это же демка, у нас всё красиво, быстро и дешево, только делать лень
   CrushBy
 
714 - 08.10.19 - 12:16
(713) Так, стоп. Я изначально спрашивал, где такой же интерфейс с остатками в УТ потому, что оперативная работа с остатками - это базовый процесс учетной системы на складе. И я полагал, что он есть в УТ. А оказалось, что нет.
   shuhard
 
715 - 08.10.19 - 12:16
(698) все верно
и со стороны пользвоателей системы вакансий 0

паночка вмерла (с)
   IamAlexy
 
716 - 08.10.19 - 12:18
шансов никаких.. сейчас выйдут из запоя и начну изучать фузину..

5. 1С - тупиковая ветвь... она обречена
   ДенисЧ
 
717 - 08.10.19 - 12:18
(714) А почему ты не считаешь базовым в учётной системе взаиморасчёты или банк? Или у вас деньги считать не принято?
А если система вообще товар не учитывает, а только деньги? Где у вас удобные способы работы с взаиморасчётами?
   CrushBy
 
718 - 08.10.19 - 12:18
(713) По поводу отчетов по взаиморасчетам и прочего я уже писал. Если Вы хотите работать как в 90х через отчеты и листики, то вам лучше покупать 1С. Если нормально - то lsFusion.
   la luna llena
 
719 - 08.10.19 - 12:19
(710)  привожу в пример нашу демку lsFusion ERP, то только, чтобы показать примеры интерфейсов,

А где тогда демка продукта, который вы продаете?
   IamAlexy
 
720 - 08.10.19 - 12:19
(718) нормально это типа когда на экране 100 записей а на форме число 3  ?
   CrushBy
 
721 - 08.10.19 - 12:20
(717) Я кинул пример АРМ'а для работы с взаиморасчетами. А у меня начинают спрашивать про какие-то отчеты. Речь не про конфигурацию, а про платформу.

Если нету АРМа для оперативной работы с остатками, то какие в УТ классные другие АРМЫ - скажите куда в меню идти ?
   la luna llena
 
722 - 08.10.19 - 12:21
(718) пофиг как, отчеты не отчеты, покажи чтобы понятно в ваших списках было кто кому должен и сколько?
   strange2007
 
723 - 08.10.19 - 12:21
(718) Котловой метод работы с данными, это удел разработчиков. Бизнес-логика же подразумевает, что первичка и анализ данных, это совсем разные сущности с очень разными наборами свойств. Поэтому тут разница не во времени реализации того или иного метода, а в того, для кого предназначена система. Пересматривайте взгляды, а иначе будет плохо
   IamAlexy
 
724 - 08.10.19 - 12:22
(710)  таких интерфейсов в УТ если того в конфигурациях десятилетней давности искать, в ТИС там или в первых версиях УТ10...
и то - фиг найдешь.. ибо уже тогда у разработчиков на 1С было какое-никакое но чувство стиля, они умели различать цвета, чувство пропорции было и тд и тп..
   Flyd-s
 
725 - 08.10.19 - 12:22
(718), я хочу получить нормальную информацию по взаиморасчетам и по банку. Мне пофиг через что я получу - отчеты или ваши формы. Я не могу её вообще никак в нормальном виде увидеть в вашей демке. Ни через какие формы. В 1С я могу запустить отчеты и увидеть всю информацию и покрутить её как угодно. Ваш интерфейс неинформативный, непонятный, без настроек, без группировок, без итогов, вообще ничего нет. Колонка с остатками - это значит базовый интерфейс, а деньги считать не нужно?
   shuhard
 
726 - 08.10.19 - 12:24
(718) брехня, попытка прикрыть импотенцию разработчиков

тебе уже доказали, что аналитические отчеты основа аналитики, контроля, мониторинга и управления


отсутсвие данных отчетов ставит на lsFusion жирный крест
   NoFusion
 
727 - 08.10.19 - 12:24
(718) Оператору для ввода первички отчёты не нужны, аналитику/руководителю отдела не нужно вводить первичку. Для кого интерфейс, совмещающий формы ввода и отчёты?
   ДенисЧ
 
728 - 08.10.19 - 12:24
(721) "Речь не про конфигурацию, а про платформу."

Тогда откуда претензии к УТ, что в ней нет окна подбора?
Речь же о платформе, а не о конфигурации.
Если в типовой не сделали того, что вам после бульбяного компота приснилось, это значит только то, что на Селезнёвке этот компот не пили.
   shuhard
 
729 - 08.10.19 - 12:24
(721) книжечку Богачевой почитай,до коробочной документации не дорос
   NoFusion
 
730 - 08.10.19 - 12:25
(725) Выгрузи данные в BI систему, там анализируй что хочешь.
 
 Рекламное место пустует
   ДенисЧ
 
731 - 08.10.19 - 12:25
(730) А зачем выгружать, если в 1С эта BI уже встроена?
   shuhard
 
732 - 08.10.19 - 12:26
(710)[чтобы понять возможности платформ]
мы уже наслышаны от том, что  lsFusion  может всё, но пока это уровень 2005 года, УТ 10.1
   CrushBy
 
733 - 08.10.19 - 12:26
(727) Да тут даже речь не про ввод. Просто, чтобы быстро и удобно смотреть текущие остатки и сводную информацию по товарам. Где в УТ ?
   la luna llena
 
734 - 08.10.19 - 12:28
(730) получается мне каждому пользователю нужно BI систему докупать дополнительно, ежеминутно данные туда выгружать?
   PR
 
735 - 08.10.19 - 12:28
(662) Странно, что ты ты к статье про иерархии собираешься приложишь код про скидки
Приложи уж тогда целиком всю 1С ERP, чего уж там
Если ты обратишь внимание, то для иерархии "А ля Фузина" мне понадобилась одна строка

Теперь можешь ржать :))
   shuhard
 
736 - 08.10.19 - 12:28
(733) в (729) какая буква не понятна ?
   PR
 
737 - 08.10.19 - 12:29
(670) Конечно в 1С, там уже все готово, только при смене группы нужно параметр динамического списка менять и все
   CrushBy
 
738 - 08.10.19 - 12:30
(734) Нет, есть :
1. "Живые" формы для удобной оперативной работы
2. Отчеты через JasperReports для тех, кто любит листики и Excel'и
3. BI для гибкой аналитики с drilldown, динамической группировкой, таблицами и прочим

Это общемировая практика, о которой в 1С не слышали.
   NoFusion
 
739 - 08.10.19 - 12:30
(733) Так скольки процентам пользователям это надо? Допустим, товароведу - их сколько на 1 магазин? А ещё кому это надо прям постоянно?
   CrushBy
 
740 - 08.10.19 - 12:31
(737) Отлично. Если в 1С код удобнее, то можно все-таки я его на Хабр закину ? Ну, чтобы все поняли как классно в 1С и как плохо в lsFusion.
   Мэс33
 
741 - 08.10.19 - 12:31
А почему вы назвали свое решение громким словом ERP? Какие признаки, что это ERP?
(Да, вопрос не по платформе, а именно по конфигурации)
   la luna llena
 
742 - 08.10.19 - 12:32
(738) между тем каждый раз когда просят конкретные пример показать пишут: BI
Сколько раз в ответах на совсем простые запросы писали BI?
   CrushBy
 
743 - 08.10.19 - 12:32
(739) Вообще практически всем нужно иметь возможность быстро получать информацию, что у них есть на складе по конкретным Sku.
   Flyd-s
 
744 - 08.10.19 - 12:33
(743), открывают отчет и смотрят
   NoFusion
 
745 - 08.10.19 - 12:34
(743) Прямо обязательно в форме списка ввода документов? И, практически всем - это не ответ, так как мы не знаем, а кто эти - все?
   Мэс33
 
746 - 08.10.19 - 12:34
(738) ещё раз от мировой практике. Не смешите. Ведь корни этой мировой практики - Легаси

1С круто поднял планку по качеству интерфейса (я про обычные формы) и отчётов, и самого процесса разработки. В мировой практике ПО - как лоскутное одеяло, это мы знаем. Отчёты - делайте в Jasper, прогайте чуть ли не на голом ЯП в IDE, 1С - тут всех рвет, так как на нем писать легче и проще.
   la luna llena
 
747 - 08.10.19 - 12:34
(733) в УПП можно смотреть остатки по товарам и складам в форме справочника номенклатура и из любого документа который делает движение по складам. УТ я не знаю
   вым
 
748 - 08.10.19 - 12:35
(670) простите.... в вашем примере вводятся скидки на группы и товары сразу в списке товаров, это по-вашему правильно?

1) а как насчет времени ввода этих скидок? когда они начинают действовать и на какое время? то есть что будет если ввести скидки в течение дня на разные позиции? полдня торговали по 7, потом по 4, как посчитать итог за день?
2) как и когда эти скидки попадут в филиалы, в распределенные базы? или у вас это не реализовано совсем? то есть это не нужно бизнесу? или один филиал торгует по 7, другой уже по 4?
3) где фиксируется кто вводил скидки, когда, на какие позиции? регистрация действий этого есть?

изменить данные много ума не надо, а вот потом разгрести этот муравейник никакого знания кода не хватит
   IamAlexy
 
749 - 08.10.19 - 12:35
(738) эта "мировая" практика обусловлена убогостью платформ - когда учетная система не может отчеты - начинаю петь про "не выеживайтесь и как все выгружайте в ексель" :) :) :)
   PR
 
750 - 08.10.19 - 12:35
(740) Я же говорю, закинь туда сразу уж код всей ERP
А если речь про организацию ситуации, когда для выделенной группы слева в списке справа показываются все элементы, включая подгруппы, то тогда лучше туда закинь тот код, который для этого требуется, то есть
&НаКлиенте
Процедура ГруппыПриАктивизацииСтроки(Элемент)
    
    НоменклатураЭлементы.КомпоновщикНастроек.Настройки.Отбор.Элементы[0].ПравоеЗначение = Элементы.НоменклатураГруппы.ТекущаяСтрока;
    
КонецПроцедуры

   shuhard
 
751 - 08.10.19 - 12:36
(736)[Это общемировая практика, о которой в 1С не слышали.]
это брехня, на которой нельзя заработать
   Мэс33
 
752 - 08.10.19 - 12:36
(749) и я о чем. Если весь мир использует убогую практику, зачем на мир смотреть, высунув язык.
   CrushBy
 
753 - 08.10.19 - 12:37
(752) Мы живем в самой лучшей стране в мире. А остальные страны нам завидуют.
   Bro
 
754 - 08.10.19 - 12:38
(750) Кстати, а у кого SQL версия есть? Можете в Profiler глянуть какой при отборе "В Группе" 1С SQL запрос делает?
   Мэс33
 
755 - 08.10.19 - 12:38
(753) ну про Минск плохое не скажу, мне там понравилось)))
   IamAlexy
 
756 - 08.10.19 - 12:39
(753)  ну если действительно и объективно платформа 1С технически совершеннее - то что тут кривить душой то..

простой пример:
внутре 1С есть отчеты, скд
в "мировой" практике - нет  и предлагают выгружать в ексель..

ну и чего тут обсуждать?
   la luna llena
 
757 - 08.10.19 - 12:39
(749) некоторые немецкие руководители, с которыми я работала были в некотором шоке от возможностей 1С, они не привыкли получать данные так быстро.
   IamAlexy
 
758 - 08.10.19 - 12:40
(757) стандартная реакция иностранцев-управленцев..
   Мэс33
 
759 - 08.10.19 - 12:41
(757) а вы показали им оборотно-сальдовую ведомость?
А субконто? Вы видели план счетов в Сапе?
   shuhard
 
760 - 08.10.19 - 12:41
(753) всё проще, у нас на проектах работает вся четверка, поэтому сказки про бест-практик и общемировая практики вызвывает здоровый хохот

сейчас не 90-е годы и это не РБ
 
 Рекламное место пустует
   Мэс33
 
761 - 08.10.19 - 12:42
Субконто - гениальное изобретение))

Кто делал маппинг счетов в сапе - тот всплакнет
   CrushBy
 
762 - 08.10.19 - 12:42
(757) Прикиньте в каком они шоке будут от lsFusion и форм типа "Текущие остатки" ?
   Джо-джо
 
763 - 08.10.19 - 12:42
(757) Спешка только в ловле блох хороша)
   Flyd-s
 
764 - 08.10.19 - 12:43
(782), ни в каком, если бы без этого не покупали 1С, то такая форма появилась бы в системе через час
   NoFusion
 
765 - 08.10.19 - 12:43
(762) Скрин покажи.
   Мэс33
 
766 - 08.10.19 - 12:43
(756) и все в одном флаконе.
А вызов отчётов извне - вообще отличная вещь, если кто не хочет постоянно обновлять конфу
   la luna llena
 
767 - 08.10.19 - 12:43
(758) да, работала в большом немецком концерне в Москве. Буквально через минуту после совершения сделки, вся информация о ней, куча цифр по одному клику. Они привыкли, что сначала отражается, потом выгружается в BI, потом специально обученные люди смотрят, потом приносят на стол бумажки.
   la luna llena
 
768 - 08.10.19 - 12:47
(762)  Зачем руководителю "текущие остатки"? текущие остатки чего?
   Джо-джо
 
769 - 08.10.19 - 12:48
(762) в 1С остатки не текут
   dezss
 
770 - 08.10.19 - 12:51
(721) Если речь не про конфигурацию, а про платформу, то почему Вы так часто спрашиваете что-то про УТ?
Ведь УТ - это конфигурация, а не платформа!

Кстати, а что такое "работа с остатками"?
   strange2007
 
771 - 08.10.19 - 12:53
Выступлю против 1С-вцев:
В ЗУПе Функция РассчитатьНалогПоОсновнойСтавке(
в ней 2121 строк. Строк кода больше 2 тысяч и это в одном модуле! Комментарии только методологические!!!! Да что б... Создателей типовых надо отправлять на изучение стандартов программирования в 1С!!!!!!!!!!!!
   IamAlexy
 
772 - 08.10.19 - 12:54
(770) потому что они свою ERP позиционируют на уровне 1Совой УТ и с ней пытаются конкурировать..  ERP такая ERP...
   вым
 
773 - 08.10.19 - 12:54
(771) так Зуп пишут фуЗовцы кодом)
   IamAlexy
 
774 - 08.10.19 - 12:55
(771) я давно понял что ЗУП пишут:

1. инопланетяне
2. так чтобы в код никто не лез даже без какой либо обфускации
   strange2007
 
775 - 08.10.19 - 12:55
(767) А я поругался с немцами из-за того, что мы в 1С работу сделали за 2 часа, а они делали 2 месяца. Доработка мизерная. Они просто перестали со мной общаться((((
   strange2007
 
776 - 08.10.19 - 12:59
(774) Я всегда ищу оправдания чужому труду. Но иногда просто просто уже сил нет!
- Масимальная изоляция модулей
- За один момент человек может максимально эффективно анализировать только 5-8 объектов
- Комментарии нужны и для расшифровки и для приведения своих же мыслей в порядок
В общем я возмущён. Но вспомнив код наикрутейшей ERP, написаной на шарпе, могу точно отметить, что в ЗУПе всё ровненько и очень даже прекрасно
   NoFusion
 
777 - 08.10.19 - 13:07
(774) Ну, некоторые 1С-ники находят в ковырянии ЗУПа особое удовольствие :)) А самые лучшие из них за это очень большие бабки берут :)) Я же, например, ни за какие бабки зуп глубже "поправить печатную форму" ковырять не буду...
   3achem
 
778 - 08.10.19 - 13:11
(774) ЗУП становится понятным, когда знаешь законодательство
   Джо-джо
 
779 - 08.10.19 - 13:11
(778) Как знание законодательства поможет получить должность сотрудника на дату?
   Невский
 
780 - 08.10.19 - 13:14
(0) Прочитал ветку по диагонали.
Выводы:
1. За такой пиар продукта надо бить по лицу ссаными тряпками и гнать в шею. Прийти на профильный, что бы обосрать всех и вся? Люди определенно не дружат с головой.
2. Если продукт пиарят неадекваты, с вероятностью 90% продукт неадекватен.
   IamAlexy
 
781 - 08.10.19 - 13:14
(778) там весь смак начинается когда по законодательствоу должно быть одно, база показывает другое, настройки по инструкции вроде правильные и ты лезешь посмотреть почему оно так делает...
:) :)
   PR
 
782 - 08.10.19 - 13:17
Краш, так что там, будешь в статью мою одну строчку вставлять?
   3achem
 
783 - 08.10.19 - 13:19
(779) Если в 2.5, то достаточно знать про регистр РаботникиОрганизаций. В этом есть какая-то сложность?

(781) Очень редко такое бывает, обычно ошибка в данных
   strange2007
 
784 - 08.10.19 - 13:23
Сейчас фузиновцы скрины на хабр выложат. Мол, смотрите как 1С-ники страдают от 1С-ки))))))))))))

Ребята, поверьте, в вашем случае это было бы гораздо хуже. Так что не надейтесь!
   Мэс33
 
785 - 08.10.19 - 13:27
ЗУП на фузине не представляю
   NoFusion
 
786 - 08.10.19 - 13:28
(785) Невозможен ЗУП на фузине, и слава богу.
   ПускинАС
 
787 - 08.10.19 - 13:29
(670) на вкус и цвет товарища нет, смею предположить что Rubiновцам бы зашло и то не всем. Чем-то похоже на SQL чем-то на хренпойми ..
   Мэс33
 
788 - 08.10.19 - 13:30
(786) а что еще невозможно?
   NoFusion
 
789 - 08.10.19 - 13:31
(788) ERP для производственных предприятий.
   IamAlexy
 
790 - 08.10.19 - 13:33
(785) а его и нет, там вообще ничего нет кроме автоматизации рабочих мест продавцов розничных точек продаж :)

в какой то из веток они признались что ERP  авансом взяли.. пофиг что нет фин учета, бух и прочих хрм - со временем появится..
   IamAlexy
 
791 - 08.10.19 - 13:34
(788)  да там все невозможно где интерфейс чуть сложнее чем рабочее место кассира на фронте..
   NoFusion
 
792 - 08.10.19 - 13:35
(790) Они, наоборот, писали, что регламентированного учета не будет никогда, вроде, так как в этом 1С их делает по полной.
   Мэс33
 
793 - 08.10.19 - 13:38
(790) ERP - это все же больше "планирование". Когда ты можешь в отделе маркетинга запланировать продажи и под это дело запустить процесс производства - и все это цепочкой пройдет до производства и фин показателей.

Enterprise Resource Planning - этого не заметил в демо. Поэтому и спросил в (741)
   Мэс33
 
794 - 08.10.19 - 13:38
(792) то есть чисто операционная система - формочки для набивания.
   strange2007
 
795 - 08.10.19 - 13:43
(793) >> ERP - это все же больше "планирование"
Не больше и не меньше. Без делегирования фин.управления, планирования не будет в принципе. Без фин.планирования, ресурсного планирования не будет. Без кадрового учёта, планирование ресурсов не будет. Ну и т.д.
   NoFusion
 
796 - 08.10.19 - 13:43
(794) Ну, товарищи, видимо, не понимают, что ERP без регламентированного учета - и не ERP, в общем то, а недоразумение.
   IamAlexy
 
797 - 08.10.19 - 13:44
(796) они в первых ветках еще признались в этом.. :)

типа пока не ERP но мы же хотим стать ERP  по этому будем везде писать ERP...
   NoFusion
 
798 - 08.10.19 - 13:44
(797) Фишка в том, что писать то будет, но никогда не станут :))
   Мэс33
 
799 - 08.10.19 - 13:47
(796) ERP может быть без регламентированного учета.
Чисто для внутренних нужд. Итоги просто могут потом выгружаться в системы, которые формируют уже отчетики для государства.
   strange2007
 
800 - 08.10.19 - 13:47
Даже IBM с первого раза запнулись со своей ERP у себя же, а тут кто...
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.