Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: lsFusion

OFF: lsFusion vs 1C

Ø [длинная ветка, 09.10.19 - 11:39]
OFF: lsFusion vs 1C
Я
   CrushBy
 
07.10.19 - 11:12
5. 1С - тупиковая ветвь... она обречена64% (9)
1. От тайги до британских морей 1С нет сильней!21% (3)
3. lsFusion - не светит с пропиндосовским именем7% (1)
4. lsFusion - круче всех7% (1)
2. Платформы паритетные....0% (0)
Всего мнений: 14

Ветка для холивара, троллинга, остроумия и оскорблений. Помните, что тонкий троллинг и просто оскорбление - это разные вещи. Переход на личность - признак слабого ума и дурного воспитания.
В красному углу ринга бесплатная и открытая платформа lsFusion (LGPL лицензия). "Убийца 1С" (c) ПростоГен (aka Devilment)
Сайт : https://lsfusion.org/ . Блог : https://habr.com/ru/company/lsfusion/ . Документация : https://documentation.lsfusion.org/

На бой была вызвана статьей "Почему не 1С" : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

Для получения наживы для троллинга есть отдельная ветка : Конкретные вопросы по lsFusion
   RomanYS
 
501 - 07.10.19 - 23:32
(489) "классную интерактивную форму"
это как вообще?

>>Если я формируют отчет, то туда (на сервере и клиенте) сразу все данные сваливаются
ТабДок формируется на сервере, на клиент вроде может передаваться частями динамически.

(490) Волшебник в доле?! Вы там все в ЗОЖники подались или обошлось коммерческими условиями?
   PR
 
502 - 07.10.19 - 23:33
Bro, может хоть-таки ответишь на (466), а то у Краша избирательный алгоритм ответа на вопросы?
   Мэс33
 
503 - 07.10.19 - 23:33
(497) сап умеет в другие вещи, причем довольно неплохо. Поэтому и ценится.
   RomanYS
 
504 - 07.10.19 - 23:33
(495) Ты скролишь, данные подгружаются с небольшим запасом. Почти как в ДС
   CrushBy
 
505 - 07.10.19 - 23:34
(502) Ну так тут каждый только со мной общается, а мне надо со всеми. А у меня тут конфигуратора, чтобы быстро мышкой набирать ответы то нету. Приходится клавиатурой.
   palsergeich
 
506 - 07.10.19 - 23:35
(492) Ну отчету сделали несколько дополнительных обработчиков, которые архитектурно принадлежат только отчету. А отчет архитектурно это штука в которой выводятся понятныепользователю данные для просмотра.
Самый известный - ПриКомпановкеРезультата, Но это незначит, что где либо еще нельзя сделать то, что может отчет, просто кода придется писать больше.
   PR
 
507 - 07.10.19 - 23:35
(490) Ой, как ты плохо знаешь Волшебника, я аж прослезился :))
Проситай https://forum.mista.ru/about.php внимательно, особенно "Обратите внимание, что после создания темы она уже не принадлежит вам лично и вы не можете ею распоряжаться, например, требовать закрытия темы, даже если вы получили ответ на поставленный вопрос. Это сделано сознательно, потому что тема может быть интересна другим участниками форума или она наведет их на другие мысли (возможно даже не связанные с исходной поставленной темой). Из таких тем могут возникать даже новые проекты и сообщества!"
Перевожу, "...чтобы тупость каждого была видна всякому..." :))
   CrushBy
 
508 - 07.10.19 - 23:36
(504) Но при этом все 100К у меня формируются на сервере и благополучно летают по маршруту сервер БД - сервер приложений ? А когда я решу отбор сделать прямо в отчете, то опять ? А потом когда сниму отбор - то снова 100К ? Очень эффективно.
   CrushBy
 
509 - 07.10.19 - 23:36
(507) Тогда просто купим его форум и грохнем его к чертовой матери :)
   palsergeich
 
510 - 07.10.19 - 23:37
(508) Отчет на 100К строк - это не отчет.
   Bro
 
511 - 07.10.19 - 23:37
(493) Так у вас там хренова туча запросов будет. Это будет тормозить конкретно. То есть под 150 запросов при каждом листании. Не говоря о том, что не понятно как потом эту логику использовать и N+1 не получитью.
(502) Что вас интересует? Любой список динамический по определению, читаются только видимые записи.
   PR
 
512 - 07.10.19 - 23:37
(497) LOL, вот ты сказал

У саповцев под жопой кроме интерфейса 2000-х огроменнейший методологический опыт и работающее решение, а не залихватские крики "Это одна строка, делается за секунду!"
   CrushBy
 
513 - 07.10.19 - 23:38
(506) Как у вас там мозг не взрывается от такого количества абстракций, обработчиков и прочей фигни, которую надо в голове держать ?
   Мэс33
 
514 - 07.10.19 - 23:38
(505) но все это хрень. Эти мелкие придирки к интерфейсу, к виду отчетов, к возможности что-то там редактировать в динамических списках. Это все мелочи.

Главного нет - крепко сбалансированного приложения, которое может покрыть хотя бы 90% функционала УТ 11. Функционала, не свистулек-перделок, а именно возможностей этой конфигурации. А в ней - десятки-сотни тысяч чел-часов.
   CrushBy
 
515 - 07.10.19 - 23:39
(512) Надо мне все таки помечать ответы меткой сарказм (а таких больше половины). А то начинают же серьезно на них отвечать.
   PR
 
516 - 07.10.19 - 23:39
(505) Я понимаю, столько нужно еще дерьма насрать, когда тут по делу отвечать
Ладно, не отвлекаю, трудись
   Мэс33
 
517 - 07.10.19 - 23:39
(508) если в отборе будет - вывести только верхний уровень, то на сервер полетит этот запрос и прилетит обратно не 100К. В этом вся мякотка.
   palsergeich
 
518 - 07.10.19 - 23:39
(510) В отчете идеологически должно быть минимально возможное количество строк, 100К - там тупо ексель не откроет скорее всего, да и людей способных впитать такоймассив информации я тоже не знаю.
Надо получить 100К строк - пишется на базе того же СКД за 10-20 минут выгрузка и передается куда надо
   CrushBy
 
519 - 07.10.19 - 23:39
(514) Ну как минимум вот есть такие штуки, где можно применить фузину и без УТ : простенькая самописка , что купить от 1с ?
   RomanYS
 
520 - 07.10.19 - 23:40
(508) О какой эффективности идёт речь, если ты не знаешь что тебе надо. Ещё раз: всякая х.рня вполне с комфортом делается в платформе на ДС. В типовых делают то, что считают нужным. Прикладное решение - это не демо платформы
   palsergeich
 
521 - 07.10.19 - 23:40
(519) На колхозниках - не заработаешь)
   PR
 
522 - 07.10.19 - 23:40
(508) Что ж ты такой тугой
Тебе же говорят, хочешь все и сразу — используй отчет, хочешь окошко для просмотра данных — используй динамический список
Капец
   Bro
 
523 - 07.10.19 - 23:41
(514) Ирония в том, что УТ 11 из-за отсутствия модульности охрененно перегружена и усложнена. И хоть немного нестандартным бизнесам не подходит (которым дешевле взять проще и допилить), бизнесам по меньше тоже (которым логичнее опять таки взять что попроще).
   CrushBy
 
524 - 07.10.19 - 23:41
(521) А мы и не хотим заработать. Я вообще - в душе коммунист.
   Мэс33
 
525 - 07.10.19 - 23:41
(519) сами признались )
   Salimbek
 
526 - 07.10.19 - 23:42
(514) С чего вы взяли, что у товарищей в (0) нет "крепко сбалансированного приложения"? На сколько я понял - они платформу раздают бесплатно, а вот свои "кирпичики", реализующие тот или иной функционал - за денюжку.
   PR
 
527 - 07.10.19 - 23:42
(509) Ой, беседа снова становится интересной :))
А можете прямо сейчас завести ветку типа "Эй, Волшебник, почем продаешь Мисту, хотим купить"?
   RomanYS
 
528 - 07.10.19 - 23:42
(519) Но ты же не думаешь, что он за 20к пойдет фузину учить?
   Flyd-s
 
529 - 07.10.19 - 23:42
зачем пользователю отчет в 100к строк?
   la luna llena
 
530 - 07.10.19 - 23:43
(513) это не надо держать в голове
 
 Рекламное место пустует
   Мэс33
 
531 - 07.10.19 - 23:43
(523) есть такое - стремление к универсальности и удовлетворить хотелки максимуму количеству пользователей.

Из плюсов - в основном ядром является одна конфа, умные одинэсники кастомизируют так, чтобы не поломать ничего. Компания поддерживает одну-две версии.

Если каждый будет клепать свою версию - в поддержке компания утонет.
   palsergeich
 
532 - 07.10.19 - 23:43
(523) УТ перегружена даже не изза модульности, а потому что хотят сделать серебряную пулю.
Хотя модульность не помешала, наверное, с другой стороны модульность это перый шаг к Dependency hell
   RomanYS
 
533 - 07.10.19 - 23:43
(524) Так в этом и проблема, с вами не заработать. А для развлечения другие темы есть
   Мэс33
 
534 - 07.10.19 - 23:45
(532) да все крупные ERP - на самом деле не модульные. Даже SAP - условно состоит из модулей. Все пляшут вокруг главной книги.
   Мэс33
 
535 - 07.10.19 - 23:46
(534) все настройки включаются/выключаются галочками. Так же и в УТ.
   PR
 
536 - 07.10.19 - 23:47
(511) >>Так у вас там хренова туча запросов будет.
Не хренова, все не так печально, вполне себе разумно получается

>>Это будет тормозить конкретно.
Вот уж точно не будет

>>То есть под 150 запросов при каждом листании.
Если я все, что можно оптимизирую и посчитаю один раз, то вообще все резко улучшится, но мне лень, я понимаю, что так можно и мне уже неинтересно

>>Не говоря о том, что не понятно как потом эту логику использовать и N+1 не получитью.
Что значит как, не понял

Ты про нулевую скидку-таки ответишь или тебе как и Крашу сильно некогда?

>>Что вас интересует? Любой список динамический по определению, читаются только видимые записи.
Ну прикольно, че, осталось определить, что такое видимые записи
Только не говори, что это то, что отображается на экран
   PR
 
537 - 07.10.19 - 23:48
(513) Ну, знаешь, если хочешь нарисовать что-то чуть пофункциональнее Фузины, то придется много чего держать в голове
   PR
 
538 - 07.10.19 - 23:50
(519) Если ты торопился и не дочитал до конца, то подсказываю, там в названии ветки в конце написано "от 1с "
   palsergeich
 
539 - 07.10.19 - 23:50
(513) Хотите сказать в java абстракций меньше?
Не смешите
   PR
 
540 - 07.10.19 - 23:53
(523) Это да, УТ сложна
Но это потому, что она часть ERP, а ERP не позиционируется на ларьки, а в не ларьках почему-то (странно, да) очень важны такие параметры, как надежность, масштабируемость, скорость и т. д., все это без ущерба удобству, замечу
   Bro
 
541 - 07.10.19 - 23:54
(536) Ну так посчитайте. В такой постановке на нормальных объемах она не заработает. А в статье на хабре, все будет работать как часы. С одним / двумя запросами. Собственно в этом и смысл. Понятно что и на ассемблере можно сделать эффективно, вопрос сколько времени это займет. "А мне лень" = "непросто / требует много времени".
   Bro
 
542 - 07.10.19 - 23:55
(536) Нулевую скидку вводите, и будет нулевая скидка. Можете скопировать код вставить в try online и сами проверьте.
   PR
 
543 - 07.10.19 - 23:55
(539) Да в Джаве вообще утонешь
Про всякие C вообще молчу
В 1С-то любая домохозяйка в обед ребенка уложила, а к вечеру уже что-то слабала в конфигураторе для конторы
И работает ведь!
   PR
 
544 - 07.10.19 - 23:57
(541) >>Ну так посчитайте
Ну не начинай, а, я тебе вроде все же сказал, все будет нормально
Лень <> непросто / требует много времени, просто у меня уже пропал пионерский задор, мне и других задач хватает
   рикардо милос
 
545 - 07.10.19 - 23:58
(540) Ээээ.. 1С:ERP далека от понятий "надежность, масштабируемость, скорость", это монструозный монолитный медленный софт, и очень ненадёжный, который чтобы грамотно доработать надо сильно постараться. Да и удобной эту ERP я бы не назвал.
   PR
 
546 - 07.10.19 - 23:58
(542) Отлично
Так я же говорю, а убрать ее как если я передумал?
   PR
 
547 - 07.10.19 - 23:59
(545) Назовешь что-то лучше?
   рикардо милос
 
548 - 08.10.19 - 00:02
(547) lsFusion
   RomanYS
 
549 - 08.10.19 - 00:02
(547) УПП же
   PR
 
550 - 08.10.19 - 00:03
(548) Ну это-то понятно, тут сложно спорить
Что-то еще?
   PR
 
551 - 08.10.19 - 00:03
(549) Ну то есть опять 1С?
   Flyd-s
 
552 - 08.10.19 - 00:06
(551), ананас
   рикардо милос
 
553 - 08.10.19 - 00:06
(550) уверен SAP лучше, по обозначенным критериям
   рикардо милос
 
554 - 08.10.19 - 00:07
+ (553) а именно "надежность, масштабируемость, скорость"
   PR
 
555 - 08.10.19 - 00:07
(552) Ты решил по всему списку попыток что-то сделать пройтись?
   Flyd-s
 
556 - 08.10.19 - 00:07
(553), SAP скоростью не отличается
   рикардо милос
 
557 - 08.10.19 - 00:09
(556) А 1С:ERP прям самолёт
   PR
 
558 - 08.10.19 - 00:09
(553) Не работал с САПом, не могу сравнить, хотя по отрывочным сведениям поделка еще та, один только фон рабочего стола чего стоит и интерфейс а ля 2000-е
   RomanYS
 
559 - 08.10.19 - 00:09
(553) Трудно представить где SAP может быть лучше. Особенно в одинаковых бюджетах. (554)
   рикардо милос
 
560 - 08.10.19 - 00:09
(558) расхожее заблуждение, там давно современный интерфейс
 
 Рекламное место пустует
   Flyd-s
 
561 - 08.10.19 - 00:11
(560), ковырял недавно современный интерфейс, чуть не проблевался
   PR
 
562 - 08.10.19 - 00:11
(559) Лучше, думаю, будет, если саповцы только что вогнали тракторный завод со всеми пользователями в систему, а тут раз и такой же завод пришел с просьбой сделать им систему и готов прогнуться под все требования
С 1С так не получится, точно кто-нить прогнется и начнет затачивать систему под себя
   PR
 
563 - 08.10.19 - 00:12
(560) Скинешь скрин современной САП?
   Мэс33
 
564 - 08.10.19 - 00:14
(559) ну например там, где:
- бизнес работает на разных континентах с десятком валют (а-ля какой-нибудь Шеврон), и даже с разными единицами измерения
- на любой чих должен быть аудиторский след и ничего нельзя корректировать задним числом
- где нужно доверие от инвесторов к отчетности компании
- где нужно масштабируемость до десятков тысяч пользователей
- где стабильность должна быть на уровне 99.999%
и так далее.
   рикардо милос
 
565 - 08.10.19 - 00:14
   рикардо милос
 
566 - 08.10.19 - 00:15
   Злопчинский
 
567 - 08.10.19 - 00:15
(463) да СКД еще вагон пути. они даже многострочную строчку не смогли повторить чтобы от скроллбара избавиться пользователи. а это даже в 77+ сделать можно. Очем вообще дальше говорить? о быстродйествии? - мне оно нахрен не здалось. устраивает текущее быстродействие (будут проблемы - будем устранять, не получится устранить - перейдем на чтониюудь может и на фузину если не сдохнет к тому времени с убогими интерфесами, невозможностью принципиальной сделать кучу вещей).
срач вообще безпредметный.
пока только брезгливость растет.
все что увидел от фузины - все что не как у нас - не имеет права на жизнь
1С вполне себе всегда допускает существоаание стороннего аналогичного.
   рикардо милос
 
568 - 08.10.19 - 00:15
(563) имхо, лучше чем вырвиглазный 1с
   Злопчинский
 
569 - 08.10.19 - 00:16
(465) ипать-колотить. я бы посмотрел как вы "живую форму" клиент по почте отправите.
   PR
 
570 - 08.10.19 - 00:16
(565) О, гораздо культурнее стало конечно
А ввода по строке (тех же контрагентов и номенклатуры) по прежнему нет?
   PR
 
571 - 08.10.19 - 00:17
(569) Скриншот отправят, че
   Мэс33
 
572 - 08.10.19 - 00:18
(570) по прежнему там вводят кодами.
Но компании, которые могут позволить сап, могут позволить и отдельного человека на одну операцию. И этот человек проходит обучение и отлично работает с этой одной доступной ему операцией.
   PR
 
573 - 08.10.19 - 00:19
Подумалось после (565) и (566), сравнение 1С с текущей САП было бы куда интереснее, чем издеваться над убогими технодрочерами
   Злопчинский
 
574 - 08.10.19 - 00:19
(475) нахера? 1С позволила решить установку скидок как хотелось фузине (решение прикладной задачи)- позволила. не один хрен скаолько там строк кода? по большому счету это потребителя прикладно задачи не интересует.
   RomanYS
 
575 - 08.10.19 - 00:19
(564) Но это всё к вопросу о (типовых) конфигурациях. В 1С таких конфигураций просто нет, на уровне платформы это всё реализуемо.
Другой вопрос, что никто это в ближайшем будущем на 1С не реализует. Примерно по тем же причинам, по каким у фьюжена никаких шансов на рынке 1С.
   PR
 
576 - 08.10.19 - 00:20
(572) Буэ
Тогда сразу с самого начала печаль
И это только начали
   _DAle_
 
577 - 08.10.19 - 00:22
(546) Просто удалить ее, там же, где и добавляли
   PR
 
578 - 08.10.19 - 00:23
(577) Эээ... как? Нажать Del? Ввести значение скидки, равное значению на родитель? Оформить заявку в Ватикан?
У меня для этого есть кнопка
   Мэс33
 
579 - 08.10.19 - 00:24
(576) там  объемы другие.
   рикардо милос
 
580 - 08.10.19 - 00:24
(575) >> на уровне платформы это всё реализуемо

Сомнительное утверждение. Могли бы реализовать, ЕРП не была бы таким сбоящим тормозом.
   PR
 
581 - 08.10.19 - 00:25
+(578) Как в вашем решении вообще понять, это скидка в 0 назначена или ничего не назначено?
   PR
 
582 - 08.10.19 - 00:25
(579) Объемы-то здесь при чем? Это просто неудобство работы пользователя.
   Злопчинский
 
583 - 08.10.19 - 00:26
(581) если не назначена "нулл" может быть наверное
   _DAle_
 
584 - 08.10.19 - 00:27
(578) В самой ячейке удалить число.
(581) Ячейка пустая - значит ничего, в нашей терминологии значение будет равняться NULL, в ячейке 0 - значит ноль.
   PR
 
585 - 08.10.19 - 00:28
(580) ERP не торт не из-за платформы, а потому что решение очень непростое
Уверен, что 1С еще ждут как более нативная интеграция со скулем с целью ускорения работы, так и еще не одна ERP, технически написанная с нуля
   PR
 
586 - 08.10.19 - 00:29
(583) Ты попал в точку, я использую NULL :))
Было бы неплохо еще пользователю показывать это, а то NULL от 0 визуально как-то не очень отличается, но это уже такое, заплатят, сделаем
   PR
 
587 - 08.10.19 - 00:30
(584) Эээ, то есть у вас в поле ввода можно ввести 0, а можно что-то сделать и будет NULL?
А как ввести NULL? Физически. Что нужно нажать на клавиатуре?
   PR
 
588 - 08.10.19 - 00:31
Черт, я похоже нащупал адеквата среди фузиновцев, не спугнуть бы
   _DAle_
 
589 - 08.10.19 - 00:32
(587) Если руками на форме, то удалить (при помощи редактирования) то, что там есть.
   PR
 
590 - 08.10.19 - 00:34
(589) То есть если я в поле вижу ноль и старая его, как в строке, то будет NULL?
А это везде так или только тут так реализовано?
А то как бы не очень понятно, зачем мне везде возможность ввести NULL, что такое NULL в накладной, например, если не 0
   PR
 
591 - 08.10.19 - 00:34
старая = стираю
   рикардо милос
 
592 - 08.10.19 - 00:37
(585) А я вот думаю, что как раз-таки из-за платформы)
Она обладает убогим языком и хреновыми инструментами для разработки, и с их помощью пишется такое вот месиво из антипаттернов и костылей.
   рикардо милос
 
593 - 08.10.19 - 00:37
ну да ладно, доброй ночи))
   _DAle_
 
594 - 08.10.19 - 00:38
(588) Дело не в неадеквате. Вы поймите, когда отвечаешь на 10 вопросов параллельно, как тот же Bro (я так не смогу), то в любом случае начнешь и ошибаться, и не дописывать ответы. А когда плюс к этому начинаются терминологические споры, взаимные "это не нужно", непонимание или отрицание, так из любого почти неадекват вылезет. Тем более, что здесь ведь больше чат, чем форум, и это сильно влияет на возможность конструктивного обсуждения.
   Злопчинский
 
595 - 08.10.19 - 00:41
как вариант:
если был бы
- визуальный конструктор форм\списков
- визуальный конструктор отчетов (хотя ба как в 7.7)

то есть чтобы по максимум сократить тупую набивательную работу НЕАЛГОРИТМОВ (опционально кому надо - пусть ручками набивает как сейчас)

я может бы и посмотрел в сторону фузины (все особенности - это всего лишь особенности, освоить\привыкнуть).
   _DAle_
 
596 - 08.10.19 - 00:44
(590) Да, все верно. Так во всех формах. Если логически значение NULL не может быть значением свойства, то указывается ключевое слово NONULL (https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=7798786).
   PR
 
597 - 08.10.19 - 00:45
(594) Это я понимаю
Спасибо за адекват, кстати
Но говоря про неадекватность Краша и Бро, в первую очередь про Краша конечно же, я имею ввиду даже не то, что они не отвечают на неудобные вопросы или включают дурку, ограничиваясь ответами типа "Ну как, просто берешь и делаешь"
Я говорю про несколько вещей:
— Изначальную позицию "Надо побольше дерьма вылить на 1С, тогда мы будем круче"
— Изначальную позицию "В 1С нет и не может быть ничего хорошего"
— Абсолютно убогую табличку сравнения на сайте, по которой ваш продукт прямо-таки всех уделал по всем статьям
— Принципиальную позицию "Негативный хайп тоже реклама"
— Вранье и передергивание кругом и везде
   PR
 
598 - 08.10.19 - 00:47
(596) Понятно
Тогда еще вопрос, что будет после удаления скидки 5 для товара, для родителя которого скидка 10?
Станет NULL или 10?
   _DAle_
 
599 - 08.10.19 - 00:50
(598) Станет 10.
   Flyd-s
 
600 - 08.10.19 - 00:51
_DAle_, в какой форме используется на практике такой подход к редактированию скидок/наценок?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.