Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3.

Ø [длинная ветка, 05.10.19 - 16:33]
Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3.
Я
   PR
 
04.10.19 - 00:19
Предыдущая статья Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 2.
По ходу ветке все-равно быть, так что чего уж
   Bro
 
501 - 04.10.19 - 22:18
(500) Нет мы пытаемся на всех стульях сразу усидеть. Но менталитет все равно больше азиатский, чем европейский или американский.

Кстати раз пошла такая пьянка, тут в личных контактах предлагают в Украину идти где с 1с (организация запрещённая в Украине) все не так просто. Или наговаривают?
   Bro
 
502 - 04.10.19 - 22:19
Ну то есть я знаю что они там замёрзнут скоро и они там с голоду умирают, но все же.
   Devilment
 
503 - 04.10.19 - 22:20
(501) С Украиной сложно всё, я за бизнес ничего не посоветую. Боюсь, кинут вас там по полной, но обосновать не смогу ничем свои опасения.
   CrushBy
 
504 - 04.10.19 - 22:21
(503) Конечно кинут. За бесплатное не заплатят :)
   Devilment
 
505 - 04.10.19 - 22:24
(504) А у украинцев совсем третий менталитет, и от россиян, и от белорусов отличный.
   Devilment
 
506 - 04.10.19 - 22:27
(501) Но, блин, как же мне решить, рекомендовать вашу платформу для рассмотрения в качестве перспективной, или нет, ребятам, которые разочаровались и в 1С, и в .Net для разработки?
   Злопчинский
 
507 - 04.10.19 - 22:40
(392) ну вам же автор приведенной техкарты говорил - техкарта сделана с 0 строк кода.
   Bro
 
508 - 04.10.19 - 22:42
(506) А вы просто оценок не давайте. Просто есть такая штука, сильно отличающаяся от других. А дальше как с электромобилями - одни считают что это развод, другие что за ними будущее.
(507) Есть такая штука scratch - обычное императивное программирование, но мышкой. Там тоже 0 строк кода. Только как вы понимаете это иллюзия.
   Мэс33
 
509 - 04.10.19 - 22:46
Но хоть хабр расшевелили )
   Злопчинский
 
510 - 04.10.19 - 22:49
(508) такая штука - сеть.
у вас ее нет. каждый юзается своим инструментом. требование общее. у него - 0 строк кода. все. не нравится инструмент - требуйте от 1Совцев спустится до уровня вашей поделки (не платформу), а код прикладнух. 1Сники вас пошлют нахрен в этом случае. и я их пойму.
   Злопчинский
 
511 - 04.10.19 - 22:53
вы как дети чесное слов. фузиновцы живут в каком-то мире розовых единорогов.
нсть несколько принципиальных вопрсоов для решения стоит ли связываться тем, кто готов альтернативно с 1С на фузине что-то делать:

1. как долго платформа будет развиваться, поддерживаться, исправлять выявленные ошибки, совершенстоватьяс на бесплатной основе?
2. не будет ли в обход п.1 ситуация что п.1 по остаточному принципу (то есть никак), а параллельно будет платная платформа
3. прикладные решения от производителя - код открытый (тут сорри недопонял)?
4. прикладные решения от производителя - платные/бесплатные?
5. на чем/за счет каких ресурсов/финансов производитель фузины собирается развивать/поддерживать продукт?
   PR
 
512 - 05.10.19 - 00:09
Мда, уже не уверен, что Краш не самовлюбленный бот. Не умеющий читать.
Ладно, помер Максим и хрен с ним.
   IamAlexy
 
513 - 05.10.19 - 00:39
(494)  1С вы победите только тогда когда от 1С возьмете самое лучшее  и исправите все ее недостатки.. и выйдите на рынок с этим продуктом..

но вы это не сделаете.. потому что никаких финансовых и трудовых ресурсов не хватит на это..
когда же вы берете только один недостаток, его компенсируете но полностью проваливаетесь по всем остальным аспектам системы - шансов у вас никаких...
   Flyd-s
 
514 - 05.10.19 - 01:43
(470), у меня нет туториала, сваял базу за 10 минут https://yadi.sk/d/VCwkzymKJnBwvQ
   isa2net
 
515 - 05.10.19 - 01:57
Вспомнил про Ультру, по ссылке на их сайт наткнулся на это https://diasparbusiness.com/cis-ru/enterprise-operating-system/

Вот это уровень мозголомной поезентации)
   isa2net
 
516 - 05.10.19 - 02:10
(493) уже опоздали, ерп прошлый век)
https://youtu.be/er-sVZiiUrs

Еще года четыре назад в офисе одного франча мы шутили что нужна 1с в виде операционной системы, убрать все эти прокладки)
   rphosts
 
517 - 05.10.19 - 05:47
+(344) проверил.... апается и данные тю-тю
http://prntscr.com/pf3bso
http://prntscr.com/pf3c0i
http://prntscr.com/pf3c43
http://prntscr.com/pf3c86

Сдаётся мне фьюженцы трепло! Если будут настаивать могу повторить напрямую (через альтер тэйбл), но тогда буду требовать сатисфакции!
   CrushBy
 
518 - 05.10.19 - 07:55
(514) Большое спасибо. Только можете выгрузить это в плоском формате (там где xml и код) ? Типа вот такого : https://github.com/1C-Company/dt-demo-configuration

А то мне нечем открыть этот dt файл.
   Garykom
 
519 - 05.10.19 - 08:02
   CrushBy
 
520 - 05.10.19 - 08:03
(517) Если ваша горячо любимая 1С просто втихую обрезает данные, то это еще один камень в ее огород. По умолчанию PostgreSQL выдает ошибку, и lsFusion тоже при старте сервера даст ошибку и откатит всю транзакцию.
https://clip2net.com/s/43VIZG5

(519) Я в курсе, просто пока нет возможности скачать.
   Garykom
 
521 - 05.10.19 - 08:04
(520) Она предупреждает про потерю данных и требует подтверждения
   CrushBy
 
522 - 05.10.19 - 08:06
(521) При обновлении сервера или как ? Просто это же зависит от данных ? Локально можно тихо изменить структуру, если данные помещаются. А вот на проде может не влезть.
   CrushBy
 
523 - 05.10.19 - 08:07
(519) Кстати, а учебка умеет с PostgreSQL работать ? Я просто хочу запросы попрофайлить.
   Devilment
 
524 - 05.10.19 - 08:11
(523) Прочитайте описание по ссылке выше, там всё написано
   CrushBy
 
525 - 05.10.19 - 08:15
(524) Читал. Вот что это значит "не поддерживается работа в варианте клиент-сервер;" ? Неужели это значит, что не работает с SQL сервером ? Если так, то это верх безграмотности.
И конкретно про PostgreSQL там ни слова.
   Garykom
 
526 - 05.10.19 - 08:18
(525) Файловый режим только (локальная база наследие dbf из 1С 7.7), сервер 1С который умеет с внешним SQL сервером стоит больших денег.
   Garykom
 
527 - 05.10.19 - 08:19
(526)+ 1С плоха только двумя вещами:
1. Высокий ценник
2. Высокие системные требования чтобы не тормозило
   CrushBy
 
528 - 05.10.19 - 08:20
Ладно, про эффективность запросов пока забудем. Как этот файл dt открыть ? Жму Add - а там только директорий можно выбрать :
https://clip2net.com/s/43VJbEs
   Garykom
 
529 - 05.10.19 - 08:20
(527)+ Функционал, скорость разработки/доработки и все прочее просто в идеале у 1С.
По скорости разработки 1С на порядки кроет любую иную систему, даже Эксель ))
   CrushBy
 
530 - 05.10.19 - 08:21
(527) Так может высокие системные требования говорят о неэффективности ?
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
531 - 05.10.19 - 08:21
(528) Создать пустую базу, затем в конфигураторе https://i.paste.pics/909312683c27cf77ca0af4586250df2b.png
   CrushBy
 
532 - 05.10.19 - 08:21
(529) Скорость разработки сильно зависит от задач. Многие задачи на lsFusion делаются быстрее. Сейчас вот и хочу брать идентичные задачи и сравнивать.
   Garykom
 
533 - 05.10.19 - 08:22
(530) Нет они говорят о навороченности, часто излишней.
   Garykom
 
534 - 05.10.19 - 08:22
(532) Вы не знакомы с 1С совершенно иначе бы так не писали.
   CrushBy
 
535 - 05.10.19 - 08:23
(534) Согласен. Вот и пытаюсь узнать как делать простые задачи (как в статьях).
   CrushBy
 
536 - 05.10.19 - 08:24
А что это значит ? Учебная версия, что я скачал - не последняя ?
   CrushBy
 
537 - 05.10.19 - 08:24
   CrushBy
 
538 - 05.10.19 - 08:25
Забавно, что она это мне сказала не при восстановлении, а уже после того затерла текущую и попробовала перегрузиться.
   CrushBy
 
539 - 05.10.19 - 08:27
(533) Навороченность и эффективность - это две параллельные вещи. В простых случаях должно требовать мало ресурсов. В сложных - много. Так должны работать нормальные программы и платформы.
   Garykom
 
540 - 05.10.19 - 08:28
(537) Да скорее всего учебная слегка старая выложена.

Мануал быстрого старта по 1С
http://1c-uroki.ru/articles/pochagoviy_primer_1C_8.2
   Garykom
 
541 - 05.10.19 - 08:29
   CrushBy
 
542 - 05.10.19 - 08:29
(540) Спасибо, но на этом уровне, я с 1С знаком. Интересуют более сложные примеры (как в статьях).

Значит ждем Fly-d, чтобы он выложил в более старом формате. Это же возможно ?
   Garykom
 
543 - 05.10.19 - 08:30
(542) Скачай более новую 8.3.12 по ссылке выше
   CrushBy
 
544 - 05.10.19 - 08:30
(541) Ну вот. Придется перекачивать и переставлять :(
   Garykom
 
545 - 05.10.19 - 08:32
(544) Не переставлять а ставить допом, можно много разных версий держать и для каждой конфы прописывать в какой запускать.
https://i.paste.pics/f980fc6b3feb71eab50935885fad2c8d.png
   Garykom
 
546 - 05.10.19 - 08:33
>на этом уровне, я с 1С знаком

Судя по (528) "Как этот файл dt открыть ? Жму Add - а там только директорий можно выбрать" не знакомы совершенно
   Garykom
 
547 - 05.10.19 - 08:33
(546) к (542)
   CrushBy
 
548 - 05.10.19 - 08:40
(547) А подскажите, как это все выгрузить в xml/код ? Как я давал пример на гитхабе. Там просто на самом деле гораздо больше кода, чем в lsFusion, просто он получается спрятан.

И вопрос к Fly-D : там же одна сущность Номенклатура
https://clip2net.com/s/43VJmYy
Я же просил отдельно группы и товары.

И как сделать, чтобы можно было редактировать надбавки в дереве и в списке (как в примере) ? Можно просто ответить : никак (или через диалоги).
   Garykom
 
549 - 05.10.19 - 08:42
(548) В 1С группы внутри справочников закладка иерархия после двойного клика по "Номенклатура"
https://i.paste.pics/d67bd87689903f13cc018386f598677f.png
   CrushBy
 
550 - 05.10.19 - 08:42
(532) И к Вам вопрос. Если в 1С это делается так легко, то можете быстро склепать пример из статьи про иерархию  ? В lsFusion на это ушло минут 20. Мне интересно : сколько в 1С ?
   CrushBy
 
551 - 05.10.19 - 08:43
(549) Вы не поняли. Я хочу 2 разные сущности. Вариантов группировки товаров может быть несколько. Как тогда ?
   Garykom
 
552 - 05.10.19 - 08:43
(550) Ссылку на пример, искать лень
   Garykom
 
553 - 05.10.19 - 08:43
(551) Зачем две разные сущности? Это тоже можно есть подчиненность но не всегда надо
   CrushBy
 
554 - 05.10.19 - 08:46
(552) https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468047/
(553) Приведу пример из практики. Вот у вас есть обычная иерархия. Общаешься с ценовиками, которые хотят задавать надбавки для групп. Они говорят : а нас их классификатор не устраивает. Мы хотим свой. Разбить товар по своим группам иерархическим и задавать для них надбавки. Как тогда быть ?
   Garykom
 
555 - 05.10.19 - 08:46
Вы это с изучением 1С советую быть аккуратнее :)

Так можно погрузиться и стать законченным 1сником...
   Garykom
 
556 - 05.10.19 - 08:48
(554) Дык любой справочник в 1С установкой галочки становится иерархическим.
Режим просмотра есть и деревом и линейно в режиме предприятия.

Короче группы тоже можно выбирать для установок надбавок и далее что предусмотрено в коде то надбавки будет для элементов внутри. Причем много уровней вложенности по желанию.
   CrushBy
 
557 - 05.10.19 - 08:49
(556) Я же не сомневаюсь в этом. Просто вопрос в том, насколько это просто делается. Поэтому, чтобы не рассуждать впустую и прошу сделать как в примере. Если это сложно и требует много времени, то так и напишите.
   CrushBy
 
558 - 05.10.19 - 08:49
Только сделайте пожалуйста, что номенклатура и ценовые группы - это разные сущности.
   Garykom
 
559 - 05.10.19 - 08:50
(557) (558) Я не понимаю задачи https://i.paste.pics/3778bdc8240a40a5efe3ba3e4c6e7512.png
   CrushBy
 
560 - 05.10.19 - 08:51
(555) Вряд ли :) Я все таки как бы всегда был "тру" программистом. А для "тру" программиста визуальное программирование - моветон.
 
 Рекламное место пустует
   CrushBy
 
561 - 05.10.19 - 08:52
(559) Смотрите. У вас есть товар с иерархий. Нужно создать еще одну "иерархию" тех же товаров и на каждом уровне группы или товара, чтобы можно было задавать надбавку.
   Garykom
 
562 - 05.10.19 - 08:52
(560) 1Сники это не просто программисты и тем более не тру.
Это люди которые решают проблемы бизнеса в сфере учета.

Используя что угодно как можно быстрее, лучше и дешевле выполняют хотелки, причем оптимизируют по этим трем параметрам.
   Garykom
 
563 - 05.10.19 - 08:53
(561) Ну так второй справочник тоже иерархический и либо владельца для первого ставим на второй или реквизит добавляем.
   Garykom
 
564 - 05.10.19 - 08:53
(563)+ несколько секунд сделать это
   CrushBy
 
565 - 05.10.19 - 08:54
(564) Так сделайте, пожалуйста, если это секунды и скиньте dt. Можете посмотреть как должно работать в GIF'ках в статье.
   CrushBy
 
566 - 05.10.19 - 08:55
(564) Заодно и покажете, как все-таки делать в 1С редактирование в динамических списках :)
   Garykom
 
567 - 05.10.19 - 08:56
(565) Мне один фиг задача непонятна.

Особенность 1Сников что основной вопрос не как сделать и что сделать а ЗАЧЕМ!
Может быть есть лучший способ сделать это возможностями платформы или типовой конфы...
   CrushBy
 
568 - 05.10.19 - 08:59
(567) Даже по GIF непонятна ? Куда уж проще задача то. Что значит зачем ? Задавать надбавки для групп, чтобы потом назначать цены. И давайте Вы не будете все таки к типовым конфам обращаться. Речь о платформе идет.

Если вы хотите опять скатиться к теме "Это не надо" и "Есть типовые", то можем на этом и закончить. Вы же говорили, что 1С - это самая удобная платформа, а не конфигурация.
   CrushBy
 
569 - 05.10.19 - 09:01
(562) Так вот вам бизнес-пользователь попросил сделать такую задачу. Hit me. На lsFusion 20 минут - и исходный код в 70 строк.
   Devilment
 
570 - 05.10.19 - 09:02
(558) Мы возьмём типовую УТ например, там это так и сделано. Но редактирования в списке там не будет, это да.
   CrushBy
 
571 - 05.10.19 - 09:03
(570) Точно в такой постановке сделано ? Можно скрин, где именно ?
   CrushBy
 
572 - 05.10.19 - 09:04
(570) Слушайте, а там на сертификации и обучения 1С нету курса, где учат убеждать пользователей, что им этого не надо, и надо делать все так, как в типовой ?
   CrushBy
 
573 - 05.10.19 - 09:05
Пока только Fly-d сел и что-то сделал на платформе. На него одна надежда пока что. Надеюсь, он не сольется как все.
   Devilment
 
574 - 05.10.19 - 09:08
(571) Конечно не в такой именно постановке, клиенты работают в типовых, их всё устраивает, как и ваших, в чём проблема? То, что вы описываете ни разу не бизнес-критикал киллер-фича :))
   Devilment
 
575 - 05.10.19 - 09:09
(572) Зачем мне повторять то, что есть в типовой? Какой в этом интерес, вам что-то доказать? А нафейхоа?
   CrushBy
 
576 - 05.10.19 - 09:09
(575) Так тем более тогда не придется повторять. Просто скопируйте код и все.
   Devilment
 
577 - 05.10.19 - 09:10
(576) Зачем????
   CrushBy
 
578 - 05.10.19 - 09:11
(577) Чтобы доказать, что 1С - быстрая и удобная платформа для разработки. Если Вам этого не надо, то просто проходите мимо.
   CrushBy
 
579 - 05.10.19 - 09:16
Кстати, был такой товарищ Ta_Da, он на хабре даже в теме про подбор пытался сделать такой же функционал на 1С. И ему почти удалось (правда через диалоги). Но он, к сожалению, так и не поделился исходным кодом. Тут тоже на него надежда есть.
   Devilment
 
580 - 05.10.19 - 09:16
(578) А, в этом смысле. А я думал, мы бизнес-задачу решаем. Кстати, в типовой УТ ценовые группы и виды номенклатуры - это разные сущности. А ещё можно включить иерархию номенклатуры. Вот можно ли наценки задавать по видам номенклатуры с иерархией - не помню, увы.
   Devilment
 
581 - 05.10.19 - 09:18
(579) Так вы тоже код не привели, как прочитать xml по двум xsd. Даже, код вывода xml в дерево на форме не привели :))
   CrushBy
 
582 - 05.10.19 - 09:21
(580) А пользователь вам говорит - нахрен мне эти ваши виды номенклатуры. Я хочу именно вот такой интерфейс. Дальше что ? Включаете психолога, что вам это не надо ?
   Devilment
 
583 - 05.10.19 - 09:33
(582) Какой пользователь? Топ-менеджеры же не работают в системе, а мнение пользователей не важно, будут работать, никуда не денутся. Чьи слова?
   tty12
 
584 - 05.10.19 - 09:34
(582) Большинство пользователей 1С не знают, что означает слово "интерфейс", но раз это так необходимо, то за ваши деньги любой каприз. А виды номенклатуры - лишь один из способов решения данной задачи.
   CrushBy
 
585 - 05.10.19 - 09:36
(584) Так и вопрос в том, сколько денег и времени уйдет на такой "каприз" ? 1С же самая быстрая и удобная платформа на свете. А lsFusion от нее отстал на 10 лет.
   Devilment
 
586 - 05.10.19 - 09:39
(584) Я вот не понимаю, кому и зачем это может быть необходимо, с точки зрения бизнеса в целом, а не с точки зрения "установщика наценок".
   tty12
 
587 - 05.10.19 - 09:40
(585) Я все-таки за сравнение не платформ, а именно типовых решений, т.к. сама платформа конечному пользователю не интересна вообще. Та задача, о которой сейчас идет речь - реализована была еще в конф-ях для 7.7 (хотя могу ошибаться). Ну уж в 8-ке, в типовых, это точно есть и притом нескольких вариациях.
   CrushBy
 
588 - 05.10.19 - 09:42
(587) Давайте не касаться типовых. Все началось с того, что некоторым не понравилась статья Почему не 1С, где описывались именно недостатки платформы. Конечному пользователю платформа неинтересна, но она интересна разработчикам.
   CrushBy
 
589 - 05.10.19 - 09:44
(587) Да и чем вам помогут типовые, если пользователь просит "хочу вот так, и никак иначе"? А в типовых - не так.
   Devilment
 
590 - 05.10.19 - 09:46
(589) Какой, нахрен, пользователь? Почему это пользователь будет просить такое, и его будут слушать при выборе решения? Вы же сами утверждаете, что выбор решения делают топ-менеджеры, которые в системе не работают?
   kyvv
 
591 - 05.10.19 - 09:48
На мисте ничего просто так не делается. Готовимся к 1С10 на основе фузи.
   ta_da
 
592 - 05.10.19 - 09:51
(579)
Вовремя я заглянул. Ну давайте не передергивать все-таки.
1) Вы ставили вопрос "можно ли сделать форму подбора как у нас". Ответ - "да". Дальше было описано КАК это можно сделать.
2) Не "почти удалось", а конкретно я рассказал про те способы, которыми я лично пользовался (правда не для задач подбора).
3) Вариант "через диалоги" был предложен для реализации именно с помощью динамического списка.  
4) Я не собирался и не собираюсь "делиться исходным кодом". И уже пояснял почему (например, я не вижу смысла в сравнении количества строк кода, а вы на них мастурбируете на брудершафт - травма времен олимпиадного программирования, видимо =))
   tty12
 
593 - 05.10.19 - 09:51
(589) Так в это как-раз и загвоздка. Есть типовые решения с определенным функционалом, которые стоят гораздо дешевле, чем написание такого-же функционала "с нуля". Конечный пользователь выбирает не платформу, а конфигурацию, которая будет обладать минимально необходимым и достаточным для него функционалом. А в пустой конфигурации рисовать механизм установки наценок по критерию "хочу вот так, и никак иначе" - не имеет смысла ни для кого.
   ta_da
 
594 - 05.10.19 - 09:51
В целом, меня забавляет, когда адепты ls fusion, гордо заявляют что "у нас формы это и ввод данных и отчеты и это хорошо", но "у 1с табличный документ это и для отчетов и можно ввод данных - это плохо, потому что абстракции текут". И это не вызывает у них диссонанса. И это параллельно с рассказами о "фанатиках 1С".
   CrushBy
 
595 - 05.10.19 - 09:55
Тут просто проблема в том, что сама платформа 1С настолько плоха, что при любом шаге в сторону, сделать что-то сложное становится нереально. Да, разработчики УТ плачут, страдают, но сделали какое-то решение на ней. И теперь все кивают в ее сторону.

Если кто-то хочет не просто пустозвонить, а показать как на 1С платформе классно разрабатывать функционал, то прошу сделать примеры как в статьях.
   tty12
 
596 - 05.10.19 - 10:03
(595) есть сайты, где выложено куча доработок под разные конфигурации или даже сами конфигурации, написанные "с нуля" 1С-никами. Вы можете там все найти. Решать маленькую задачу по установке наценок на пустой конфигурации - бессмысленно, т.к. сделать ее можно по "канонам 1С", а можно "чтоб работало". В первом случае кода будет явно больше, но он будет логичен. Во втором случае - никому не нужный огрызок.
   Мэс33
 
597 - 05.10.19 - 10:04
(591) я бы на это посмотрел
   ta_da
 
598 - 05.10.19 - 10:05
(595) вы понимаете, что на N задач, которые можно решить в 1 строчку кода на ls fusion, но в странице текста на 1С, найдется N задач, которые за 1 строчку решаются в 1С и страницей текста на ls fusion?
вы понимаете, что в общем случае, количество строк кода, который необходим для решения задачи N, вообще не важно?
   CrushBy
 
599 - 05.10.19 - 10:05
(596) А сколько времени займет сделать ее по "канонам 1С" ?
   Мэс33
 
600 - 05.10.19 - 10:06
(582) в SAP пользователям говорят: запоминайте коды товаров, складов, коды видов цен и вводите их. Ничего, вводят))
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.