Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3.

Ø [длинная ветка, 05.10.19 - 16:33]
Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 3.
Я
   PR
 
04.10.19 - 00:19
Предыдущая статья Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 2.
По ходу ветке все-равно быть, так что чего уж
   Garykom
 
301 - 04.10.19 - 17:13
(299) Похрен, нажатие кнопки Сформировать это тоже событие
   Bro
 
302 - 04.10.19 - 17:14
(296) Планировщик есть если вы об этом зайдите на демку demo.lsfusion.org/hockeystats там доступно администрирование.
(297) Там сложнее, но если хотите можете считать что нет.
(300) Такое же ощущение когда вижу УТ.
   sqr4
 
303 - 04.10.19 - 17:14
даже флажки ровно выставить не получится, что уж говорить о "сложных технических моментах"...
   sqr4
 
304 - 04.10.19 - 17:15
(302) ваше ощущение, лишь ощущения новичка в 1с.
   sqr4
 
305 - 04.10.19 - 17:18
(303) +зато формы делать проще чем в 1с, да еще и кодом без конструктора "высокоуровневость" и удобство зашкаливает
   Garykom
 
306 - 04.10.19 - 17:24
(305) Фигня, многие в 1С программно формы рисуют для легкости обновления
   Garykom
 
307 - 04.10.19 - 17:25
(306)+ Точнее дорисовывают типовые
   sqr4
 
308 - 04.10.19 - 17:25
(306) дорисовывают и лишь для легкости обновления, а у тех, я думаю с этим вообще глухо.
   Garykom
 
309 - 04.10.19 - 17:27
(308) Как раз у них все проще с обновлениями ибо только код по сути.
Вот как они базу-таблички обновляют это вопрос.
   CrushBy
 
310 - 04.10.19 - 17:30
(309) А в чем именно вопрос? Смотрится структура базы и та логика, что в коде. И автоматически синхронизируется. Грохнулось свойство - грохнулось поле в базе (точнее сначала переименовывается для безопасности, а через какое то время можно грохнуть)
   sqr4
 
311 - 04.10.19 - 17:30
(309) нет там никаких обновлений. Соответственно и вопросов нет.
И я думаю флажки там вкривь стоят, не потому что кто-то ленивый делал, а потому что хрен по другому сделаешь на этой платформе.
   sqr4
 
312 - 04.10.19 - 17:32
Нет у них, вообще как сегмента созданных конфигураций и уж тем более выпуска обновлений к ним. Я думаю даже сама платформа 10летней давности или сколько там им лет
   Garykom
 
313 - 04.10.19 - 17:34
(310) Допустим изменили длину поля, что произойдет? Данные сохранятся?
   CrushBy
 
314 - 04.10.19 - 17:37
(313) Пойдёт ALTER TABLE. Соответственно данные сохраняются. Весь DDL идёт в одной транзакции. Будет ошибка - сервер не стартанет, но структура базы будет как до обновления.
   Garykom
 
315 - 04.10.19 - 17:39
(314) Еще скажи динамические обновления есть ))
   shuhard
 
316 - 04.10.19 - 17:39
(302)[Такое же ощущение когда вижу УТ.]
пора навестить окулиста
   CrushBy
 
317 - 04.10.19 - 17:42
(315) Имеется изменение структуры базы при работающем сервере? Там много нюансов.
   sqr4
 
318 - 04.10.19 - 17:44
(317) еще бы ты знал, что такое динамическое обновление...
   Мэс33
 
319 - 04.10.19 - 17:46
Прочитал три ветки, и сам пост с комментариями на Хабре. Я просто простыл, болею, читаю всякое развлекалово ).

О чем вы спорите, 1С - лучшая из платформ, с которыми я повстречался на своем веку. К 1С только две претензии - низкая производительность и возможность что-то провести задним числом (да, это можно ограничить, но... все обходится, если глбух захотел).
   CrushBy
 
320 - 04.10.19 - 17:48
(319) А на скольких платформах вам довелось разрабатывать в промышленном масштабе, чтобы делать такие выводы?
   Мэс33
 
321 - 04.10.19 - 17:49
(320) SAP, J.D.Edwards, Temenos, Axapta
   PR
 
322 - 04.10.19 - 17:51
Ну вот видишь, на самой передовой-то ты и не работал
   shuhard
 
323 - 04.10.19 - 17:52
(321) добавлю от себя OEBS
   CrushBy
 
324 - 04.10.19 - 17:55
Ну если с этими сравнивать, то возможно.
   rphosts
 
325 - 04.10.19 - 18:08
(314) ответ неправильный! Данные сохранятся только если у строки длину величили, если уменьшили - зависит от значения.
   rphosts
 
326 - 04.10.19 - 18:08
(324) а что-бы и не с ними, у вас ведь ЕРП - сравнивайте с теми, у кого реальное ЕРП
   Мэс33
 
327 - 04.10.19 - 18:09
(324) ну к 1С еще претензия - неудобная совместная работа. Но приловчиться можно. Опыт был в команде из 5 разработчиков - каждый пилил свой модуль и не особо друг другу мешали. Наверное, в 20-30 человек будет гораздо сложнее, такого опыта у меня нет, все ждут EDT когда станет удобоваримым.

Как писали все комментаторы-одинэсники - в 1С легко в одно рыло можно намострячить автоматизацию даже довольно крупной компании, при этом на выходе получим красивенькие формы (что немаловажно), красивенькие отчеты (с отчетами не поспорит ни одна система, в 1С - самая крутотенюшка), скорость (очень важно), заменяемость этого "одного рыла", ибо на рынке много спецов.

А, вспомнил еще одну попоболь - это разграничение прав в 1С. Но в целом все это "превозмогается" ))).
   rphosts
 
328 - 04.10.19 - 18:17
(327) В перспективе ожидается, что:
1.ЕДТ будет стоить денег.
2.Часть функционала конфигуратора никогда не будет реализована в ЕДТ.


ЕДТ уже сейчас прикручивается к гиту на ура (с контролем версий и всей историей просто великолепно). Чел 10-20 работают без проблем.
   Мэс33
 
329 - 04.10.19 - 18:18
(328) не пробовал. Я не пишу на 1С уже больше трех лет. Сегодня мисту открыл - понастольгировал, и то после поста на  хабре.
   Мэс33
 
330 - 04.10.19 - 18:20
(329) авторам isFusion все же другой тон надо выбрать и продавать решение не разработчикам, а, как сказали, бизнесу. Если стоимость владения isFusion будет меньше - то все побегут к нему от 1С. Для этого нужно всего лишь ..
 
 Рекламное место пустует
   CrushBy
 
331 - 04.10.19 - 18:22
(325) Ответ правильный. В PostgreSQL, если идет уменьшение и не влазит, то данные не обрезаются, а будет ошибка. Поэтому и написал про ошибку.

(328) Расскажите как вы в git'е классно мерджите xml'ки.

(330) Мы не продаем lsFusion. Он под LGPL лицензией.
   Мэс33
 
332 - 04.10.19 - 18:22
(331) слово "продавать" не воспринимайте буквально
   CrushBy
 
333 - 04.10.19 - 18:27
(332) Да, я понял. Просто у нас действительно пока не стоит особо цели "продать" lsFusion. У нас тут команда технарей и у нас нет никаких инвестиций. Мы все это делаем скорее из спортивно-технического интереса, а не с позиции бизнеса.
   Мэс33
 
334 - 04.10.19 - 18:27
(333) в смысле, ради троллинга?)
   CrushBy
 
335 - 04.10.19 - 18:28
(333) Грубо говоря, как PostgreSQL. Там тоже разработка в общем-то некоммерческая.
   CrushBy
 
336 - 04.10.19 - 18:29
(334) Вы никогда ничего не делали просто потому, что это доставляет удовольствие ? Я от долго участвовал в олимпиадах по программированию просто потому, что мне было интересно решать алгоритмические задачи. Плюс спортивный интерес.
   Мэс33
 
337 - 04.10.19 - 18:30
(336) имею ввиду, вся эта шумиха с постами, где сравнивается с 1С
   rphosts
 
338 - 04.10.19 - 18:33
(331) 1. лень в 10 вечера ставить постгри и проверять, но проверю.
2.а кто сказал что я работаю над 1 задачей внутри большого коллектива? И кто сказал, что мне хватает того, что сейчас предлагает ЕДТ?
   rphosts
 
339 - 04.10.19 - 18:34
(335) Расскажи это товарищам из PostgrePro
   CrushBy
 
340 - 04.10.19 - 18:34
(337) Ну поднять шумиху, как минимум, весело. Веселее, чем не поднимать. Троллинг 1С - лишь часть интереса. Лично мне всегда нравилось троллить адептом чего-либо (Apple, Microsoft или типа того). Я вообще считаю, что слепое "поклонение" чему либо - это признак слабого ума.

Забавно сравнивать реакцию 1Совцев и Аксаптовцев. Первые поливают грязью, а аксаптовцы многие рассказали, как сделано в Аксапте, поинтересовались как у нас и пожелали удачи. И никто не кричал - Убийца Аксапты.
   rphosts
 
341 - 04.10.19 - 18:35
(337)Хорошими делами прославиться нельзя. Так нет от того сегмента про который они толкуют отзывов о их поделке.
   CrushBy
 
342 - 04.10.19 - 18:36
(339) Я не спорю, что кто-то зарабатывает на PostgreSQL. И мы не против того, чтобы зарабатывали на lsFusion. Но непосредственно разработка PostgreSQL не дает прямого дохода его создателям (хоть я и понимаю, что в него контрибьютят те, кто на нем зарабатывает).
   rphosts
 
343 - 04.10.19 - 18:36
(340) У Аксапты какая доля рынка в РФ?
   rphosts
 
344 - 04.10.19 - 18:37
(342) >Но непосредственно разработка PostgreSQL не дает прямого дохода его создателям

т.е. ты не в курсе что есть платные сборки постгри.
   CrushBy
 
345 - 04.10.19 - 18:39
(341) Тщеславие... Мой любимый из грехов. (с) Адвокат Дьявола
   Мэс33
 
346 - 04.10.19 - 18:51
(340) а есть пост, где вы пишите, что в аксапте все плохо?
   CrushBy
 
347 - 04.10.19 - 18:53
(346) Пока нет. Но по общению с аксаптовцами, они прекрасно сами знают свои проблемы :)
   Мэс33
 
348 - 04.10.19 - 18:53
(347) вот и ответ.
Кто к нам с оружием придет, тот...
   Мэс33
 
349 - 04.10.19 - 18:54
(347) предлагаю написать пост в таком же язвительном тоне,но про аксапту
   Кац
 
350 - 04.10.19 - 18:56
(295) [Просто открываете вторую вкладку в браузере и делаете что хотите]
ухаха))) то есть (293) в фузине не работает

Вместо того чтоб признаться в это, вы строите нелепую детскую отмазку - мол, запустите другой сеанс
Так и запишем - в фузине фоновых заданий нет.
   CrushBy
 
351 - 04.10.19 - 19:01
(346) Адекватные люди адекватно воспринимают критику. Даже если она написана с долей иронии и сарказма.
   Мэс33
 
352 - 04.10.19 - 19:04
(351) это не ответ. Сначала сделайте, что предложил, а потом посмотрим). Именно в язвительном тоне. Иначе претензии ваши бессмысленны насчёт реакции 1с сообщества.
   CrushBy
 
353 - 04.10.19 - 19:09
(352) Тут другая проблема с этим. Я уже приводил пример, что тут как с BadComedian. Одно дело издеваться над каким-нибудь фильмом типа "Братство", а другое дело над "3 билборда на границе". Особо в язвительной манере и не напишешь, если все понятно как и зачем сделано.
   CrushBy
 
354 - 04.10.19 - 19:12
(352) И у нас уже есть пост с критикой различных СУБД. "Почему не SQL" называется. Набрал +82. Лучший в хабе Microsoft SQL Server за все время. И там не скажете, что плюсовали хейтеры СУБД.
   Мэс33
 
355 - 04.10.19 - 19:17
(353) другой пример приведу.
Житель страны с удовольствием хаит свою страну-россеюшку. Но если начнет хаить иностранец, то ему несдобровать. Простая психология.
   Мэс33
 
356 - 04.10.19 - 19:17
Одинэсники - народ закалённый после общения с заказчиками, которыми являются часто тетеньки-бухгалтера. "трупрограммисты" обычно с бухгалтерией не связываются и не знают что это такое. Это такой особый мир, где много хотелок, мало денег и мало времени. Это компании, где весь ИТ отдел может состоять из одного человека. Или вовсе быть без оного. А требования законодательства надо исполнять. Тут не до игр с ООП, гит флоу, CI и прочими прекрасными вещами из мира "трупрограммистов". Надо делать быстро, функционально, дёшево и красиво. И правильно с точки зрения бухгалтерии. Платформа 1С -это позволяет.

Не знаю, возможно работу Минфин подкидывает с подачи компании 1с, кто знает. Но факт-изменения постоянные.

Второй момент, это сегодня у нас хром везде и толстый интернет. Было время, когда в филиалах держали отдельные независимые базы и синхронизацию с центральной базой тоже обеспечивала платформа. Наверное и сейчас где-то это есть, что пользователи не работают онлайн с центральной базой. Это очень интересная задача, которую 1с отлично закрывает, с минимумом кодинга. А наличие файловой версии СУБД - тоже по своему  фича, фактически не требующая администрирования. У платформы большая история и аудитория, тяжело будет ее в наших реалиях победить. Да и не надо.
   CrushBy
 
357 - 04.10.19 - 19:18
(355) Тогда почему она не сработала в случае с СУБД ? Может просто реакция характеризует сообщество ?
   CrushBy
 
358 - 04.10.19 - 19:19
(356) Никто и не собирается ее побеждать. Но бесплатная открытая альтернатива никому никогда не мешала. Кроме разработчиков 1С почему-то. Неужели они не понимают, что монополия 1С вредит в первую очередь им ?
   Мэс33
 
359 - 04.10.19 - 19:27
(358) никак не вредит. Вообще ни разу. Платформа удобна, понятна, и есть рынок труда.
   CrushBy
 
360 - 04.10.19 - 19:30
(359) Вы просто не знаете предыстории. Изначально тема появилась, когда еще никакой статьи и критики 1С не было. Посмотрите в секции первую тему. И альтернативу начали поливать сразу грязью. О чем это говорит ?
 
 Рекламное место пустует
   Devilment
 
361 - 04.10.19 - 19:33
(340) Ну простите меня, я же не со зла вас в убийцы 1С записал, а только троллинга ради. Троллинг получился, но почему-то оказались и те, кто то на полном серьёзе повёлся...
   badboychik
 
362 - 04.10.19 - 19:33
(358) ну вам до альтернативы 1С еще далеко, уже ведь выяснили.
У вас пока локальная игрушка, альтернатива Акцессу или Экселю скорей, с поддержкой пяти энтузиастов

Вы бы хотя бы привели пример как за 15 минут создать с нуля какое то готовое решение, как у 1С - https://1c-dn.com/1c_enterprise/getting_started/ , потом уже на одну планку себя пытались ставить
   ДенисЧ
 
363 - 04.10.19 - 19:36
(360) А зачем было на сайте в первых же строках врать? С этого всё и началось. А не со статьи или критики.
   CrushBy
 
364 - 04.10.19 - 19:36
(362) А Вы все примеры и How-to прочитали ? Начните с простых случаев для начала.
   Devilment
 
365 - 04.10.19 - 19:37
(360) Э... нет, тема была создана в ответ на тему про подборы на хабре, где вы 1с хавном поливали.
   ПросТак
 
366 - 04.10.19 - 19:38
(365) все началось в холодную зиму при динозаврах)
   Devilment
 
367 - 04.10.19 - 19:39
(364) Нужен хауту посложнее, чем простейший склад, так как такая фигня большинству 1С-ников скучна.
   CrushBy
 
368 - 04.10.19 - 19:39
(365) Нет. Тема создалась после статьи про регистры. И скиньте, пожалуйста, цитату, где 1С прямо вот так поливали говном.
   Devilment
 
369 - 04.10.19 - 19:40
(366) Ну я сразу понял, что потенциал у них не хуже Ультимы с Кубой :))
   Мэс33
 
370 - 04.10.19 - 19:40
(358) ну она не мешает)). А обсудить минусы и плюсы - одинэсники всегда готовы.
   Мэс33
 
371 - 04.10.19 - 19:40
(370) немного жёстко, иначе нельзя, иначе бухгалтера схавают.
   CrushBy
 
372 - 04.10.19 - 19:41
(367) Повторюсь еще раз. Любая сложная задача состоит из множества мелких. Для каждой из мелких есть свое решение. Не поняв как решаются мелкие Вы не поймете, как решается крупная. Никто не изучает платформы для разработки с минискладов. Начинают с основ.
   Devilment
 
373 - 04.10.19 - 19:41
(368) Ну, я их одновременно прочитал :)) Нет, копаться не буду, в комментах что-то было про убогую систему и "даже этого не смогли".
   CrushBy
 
374 - 04.10.19 - 19:42
(370) Вы же понимаете, что "обсудить плюсы и минусы" и "поливать говном" без внятной аргументации - это разные вещи ?
   CrushBy
 
375 - 04.10.19 - 19:43
(373) Так проверьте тайминг, кто первый начал это делать :) И вы же понимаете, что одно дело мелкая подколка, другое дело поливать говном.
   Devilment
 
376 - 04.10.19 - 19:43
(372) Основы тоже нужны, да. Но если вы рассчитываете на 1С-ников, а не на людей с улицы в качестве потенциальных разработчиков - надо их завлечь чем-нибудь таким, что в 1С сложно сделать.
   Мэс33
 
377 - 04.10.19 - 19:43
(374) аргументации было просто море. Но вы их игнорите и упорно гнете свою линию. Это кстати похвально.
   Devilment
 
378 - 04.10.19 - 19:44
(375) Ну, понимаете, я то в ответ тоже юморную тему создал, а оно вон как вышло. Не все ваши подколки таковыми считают, так как они слишком уж на поливание похожи.
   ПросТак
 
379 - 04.10.19 - 19:46
а давайте устроим ринг, один от Вас, один от нас. Хайпанем немного.
   Мэс33
 
380 - 04.10.19 - 19:47
Это будет Brutality
   CrushBy
 
381 - 04.10.19 - 19:47
(377) Я только за аргументированное общение. Но почему-то, даже после 10 веток, все равно кто-то вклинивается с бессмысленными комментариями, в которых просто поливают грязью альтернативу.
   Devilment
 
382 - 04.10.19 - 19:48
(375) Но, кстати, уже в этих темах отписалось не мене 4 человек, которые установили вашу платформу. А вот после темы про SQL на хабре сколько? Так что даже то, что вы судите про вех 1С-ников по небольшой выборке очеь плохо говорит о вашем отношении к ним. Так вы слона не продадите.
   Bro
 
383 - 04.10.19 - 19:49
(362) Кстати чисто из любопытства. А ничего что они в демке делают так, как в жизни как раз не делают. То есть в обработкепроведения for бегут по табличной части и заполняют регистр. Что одновременно и не масштабируемо и не производительно. То есть заманивают, а потом оказывается что диффграмы надо руками строить, причем sql запросами.
   CrushBy
 
384 - 04.10.19 - 19:49
(379) Так я предлагал олимпиаду устроить. Задачу от нас. Потом задачу от вас. И сравниваем коды целиком. Ну или наш код и ваше видео :)

У нас благо уже есть 3 статьи, в которых задачи описаны :)
   CrushBy
 
385 - 04.10.19 - 19:51
(384) А потом на хабре статью запостим lsFusion vs 1C с решениями. И голосование по плюсам, кто победил :)
   CrushBy
 
386 - 04.10.19 - 19:51
(385) Там благо большинство людей не знают ни lsFusion, ни 1С. Вот они и оценят.
   CrushBy
 
387 - 04.10.19 - 19:53
(384) И чтобы ограничить задачу, то условие. Исходный код должен быть не более 500 строк (в Xml будем делить количество строк допустим на 5). Challenge accepted ?
   Bro
 
388 - 04.10.19 - 19:55
(387) Не на xml они не согласятся. Лучше 1 клик это 2,5 слова.
   Мэс33
 
389 - 04.10.19 - 20:04
(384) бизнесовая задача?
   Bro
 
390 - 04.10.19 - 20:05
В любым случае CrushBy это все весело конечно. Но ты же понимаешь Россия это очень маленький рынок в мировом масштабе, и как раз важнее реакция аксаптеров, которых в мире куда больше чем 1сцев, а у них она куда адекватнее.

Ты же понимаешь что Беларусь, как и Россия это постсовок. Тут можно ругать друг друга, но как только появляется чужак, плечом к плечу и держим круговую оборону. Такая психология чернокожих, которым можно друг друга нигерами называть, а белым нельзя.
   Мэс33
 
391 - 04.10.19 - 20:07
(384) на Хабре, кажется, видел адовый документ-техкарта какая-то на 1с. Осилите?
   CrushBy
 
392 - 04.10.19 - 20:09
(389) Смотря что за бизнес. Две достаточно классические. Одна расчет странового коэффициента УЕФА. Например, может понадобиться, если вы работаете в УЕФА :) А УЕФА - еще тот бизнес :)

(391) Конечно. Только давайте, чтобы исходный код на 1С был меньше 500 строк.
   Bro
 
393 - 04.10.19 - 20:09
(391) Мэс33 а условия какие. Полученный код должен работать на больших объемах и с большим количеством пользователей. Это в контексте (383)
   CrushBy
 
394 - 04.10.19 - 20:14
   Мэс33
 
395 - 04.10.19 - 20:15
(393) голый код на каком нибудь c++ будет работать очень быстро. Давайте рассуждать бизнес задачами.
   Мэс33
 
396 - 04.10.19 - 20:18
Расскажу небольшую историю. Я работал в страховой с сотней продуктов. К нам пришел программист из пенсионного фонда, который поражался тому, что все медленно. Мол, у них там rps доходил до тысячи операций в секунду, а софт был у них на Дельфи. Я как раз увольнялся, а он увлеченно начал ваять свое решение (с подачи нового руководства, которое пришло с пенсионного) на Дельфи. Обещал он сделать за 3 месяца.
   Мэс33
 
397 - 04.10.19 - 20:20
(396) через три месяца до него дошло, что один продукт в пенсионке, где много поступлений, но очень мало выдач, и по сути один продукт - это не то же самое, что и страховая, которая ещё должна дружить с внешними гос системами.
Через 6 месяцев -у него несколько форм, которые быстро работали, но никому не нужны были в этом виде. Через 9 месяцев ему сказали - завязывай, 1с остаётся.
   Мэс33
 
398 - 04.10.19 - 20:22
(397) он был не один, три программиста. Но не шмогли. Пишу отдельными комментариями, миста как-то странно через мобилу работает
   Bro
 
399 - 04.10.19 - 20:22
(395) Да но если код начнет тормозить на 100 пользователях и 100к записей он будет практически бесполезным.
   Мэс33
 
400 - 04.10.19 - 20:24
(398) это я к чему - чистый код, который сейчас предлагают написать на двух платформах, в отвязке от решаемой задачи - бессмысленнен.

Производительность 1с невысокая, это все мы знаем. К сожалению, это факт.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.