Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 2.

Ø [длинная ветка, 03.10.19 - 23:50]
Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 2.
Я
   Bro
 
03.10.19 - 12:53
Ссылка на первую часть: Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре

Первый раз, но сам создам следующую часть, потому как осталось ряд не отвеченных вопросов.
   Злопчинский
 
601 - 03.10.19 - 20:20
(597) С плоскоземельщиками никто из серьезных ученых даже разговаривать не будет. А то что на хабре из наших не отвечают - это как в анекдоте:
- Почему молчит Вселенная?
- а где вы видели чтобы ихтиологи с рыбами разговаривали?!
.
;-)
   Devilment
 
602 - 03.10.19 - 20:20
(597) По секрету говоря, Рома не писатель, Рома - практик, руководитель отдела программистов 1С в топ франче в России
   PR
 
603 - 03.10.19 - 20:21
(591) Нет, конечно. Нахрена?
   Bro
 
604 - 03.10.19 - 20:22
(561) Может. Для этого оператор NEWTHREAD например есть.
https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=31260689
Как с потоками у 1С?
   Devilment
 
605 - 03.10.19 - 20:22
(603) А почему бы и нет? Какой вред бы от этого был?
   Devilment
 
606 - 03.10.19 - 20:23
(604) Да нормально с потоками, вычисления, которые можно распараллелить -вполне себе параллелятся.
   Devilment
 
607 - 03.10.19 - 20:24
(604) Кстати, вспомнил, а ваша платформа умеет СЛАУ решать?
   Bro
 
608 - 03.10.19 - 20:25
(555) Проблема в том что Астор в Беларуси очень мало где работает (2 сетки всего). И как раз внедрялся, когда lsFusion только появлялся. И туда очень много денег уже вбухали. Но скоро думаю забудут про эти деньги... Тогда думаю и их не останется.
   Bro
 
609 - 03.10.19 - 20:25
(607) Там сверху приводили. Подключаешь java библиотеку одной строкой подключаешь и одной строкой что угодно считаешь. Хоть дифференциальные уравнения.
   Devilment
 
610 - 03.10.19 - 20:26
(604) Да, кстати, и как при использовании этого оператора прогресс бар пользователю вывести?
   Devilment
 
611 - 03.10.19 - 20:27
(609) А у 1С без всякой внешней фигни, на уровне платформы это. Скажешь, это недостаток? Или таки хоть в чем-то 1С фузину уделало?
   gSha
 
612 - 03.10.19 - 20:27
(590) это как это руки истосковались по глине , а в них лишь чат и клавиатура .а потом тема холи варная , я даже статью прочитал ,,, и да колесо у катка неправильное , но ломать устанешь
   Bro
 
613 - 03.10.19 - 20:27
(589) Ну я приводил как двумя строками при изменении остатка больше 5 сообщение в телеграм слать. Но тут все сливаются когда просят тоже самое на 1С делать. Вас то все равно не убедишь.
   PR
 
614 - 03.10.19 - 20:29
(597) 1. Я не зареген на Хабре
2. Про какую адекватность ты говоришь, Хабр известен своей неадекватной ненавистью к 1С
3. Зачем мне это?
4. Чем это будет отличаться от того, что я и здесь пишу адекватные вопросы, а в ответ либо игнор либо пионерско-клоунский бред?
   Bro
 
615 - 03.10.19 - 20:29
(611) Тут тонкая материя. Непонятно что с соединениям к БД делать. То есть фузю так можно заставить работать, но пулинг соединений ухудшится. Хотя надо попробовать.
   H A D G E H O G s
 
616 - 03.10.19 - 20:29
(604) WaitForMultipleObjects() есть ?
   Кац
 
617 - 03.10.19 - 20:30
(613)

Если остаток > 5 Тогда
ПослатьВТелегу("епать, остаток больше 5-ти!")
КонецЕсли;

   IamAlexy
 
618 - 03.10.19 - 20:30
(613) ну у вас ваши 2 строки это то же самое что во времена 7.7 и 1с++ рассказывали как в 1С одной строкой кода получить сложную просчитанную табилицу прямо с MSSQL... и да- действительно была в 1С 1(одна) строка кода..

правда она вызывала вьюшку которую делали на сервере и там уже вся магия происходила с таблицами данных..
но в 1С да - была 1 строка.


у вас же по сути разработчики платформы нахреначили "вьюшек" - функций заточенных под ограниченный круг задач.
и вы гордитесь тем что по сравнению с 1С у вас просто больше "заготовок" дает платформа.. причем с меньшей гибкостью, не реализуя простейшие но востребованные в современном мире механизмы..


пфф...
   Devilment
 
619 - 03.10.19 - 20:31
(612) Не знаю, не знаю. Мне кажется, некоторая критическая масса неудовлетворённости платформой 1С среди разработчиков достигнута. Недостаточная, конечно, чтобы на фузину перескакивать, но всё-же.
   IamAlexy
 
620 - 03.10.19 - 20:31
(617)  у них "послатьвтелегу" зашито в платформу а у тебя нет.. но если ты возьмешь БСП например где есть эта функция готовая то тебе скажут "а зачем это ты БСП берешь" :)
причем на вопрос "а у вас эта платформа вот так может" тебе сразу же говорят - "а мы тут JS подключаем и вот сомотрите как JS это делает" :) :) :)


последовательные ребята :) :)
   PR
 
621 - 03.10.19 - 20:32
(605) А польза какая?
   IamAlexy
 
622 - 03.10.19 - 20:32
(619) дану.. фигня это все.. если со времен 77 не соскочили то сейчас при всем богадстве 8.3.хх - альтернатив не много..
   Bro
 
623 - 03.10.19 - 20:32
(617) Ругнется что переменная остаток не найдена. И куда этот код вставлять то?
   Devilment
 
624 - 03.10.19 - 20:33
(615) Это ты на какое сообщение ответил?
   Bro
 
625 - 03.10.19 - 20:33
(616) На уровне Java все есть. В самом языке lsFusion пока не делали, потому как не масштабируемо. Но может и добавим.
   H A D G E H O G s
 
626 - 03.10.19 - 20:33
(592) "Сервер асинхронно обрабатывает приходящую информацию, причем всю вместе группируя, причем только видимую и присылает диффы заархивированные."

Как сервер клиенту присылает дифы?
При следующем запросе клиента? Или Клиент периодически опрашивает сервер?
Держит tcp коннект? Ну, тоесть, не http соединение?
   Bro
 
627 - 03.10.19 - 20:34
(620) Там фокус больше в WHEN SET(balance(Stock st, Sku sk) > 5) а не в телеге.
   Devilment
 
628 - 03.10.19 - 20:34
(621) Имеем более разнообразные возможности организации интерактива с пользователем, чем плохо?
   IamAlexy
 
629 - 03.10.19 - 20:35
(597) лень регится там...
   H A D G E H O G s
 
630 - 03.10.19 - 20:35
(625) Понятно. Я придумал шаблон ответов на все ваши закидоны:

На уровне C++ все есть. В самом 1С этого нет, потому как не "любая бабубень"...
 
 Рекламное место пустует
   Кац
 
631 - 03.10.19 - 20:36
(623) остаток это например реквизит формы. Вставляем код в модуль формы
(кстати, удалось оптимизировать код и уложиться в одну строку)

Если остаток > 5 Тогда ПослатьВТелегу("епать, остаток больше 5-ти!") КонецЕсли;
   Кац
 
632 - 03.10.19 - 20:36
))
   IamAlexy
 
633 - 03.10.19 - 20:36
(627) ну то есть у вас в платформу вшиты функции как например у нас  в БСП реализованы и вы ими пользуетесь..
ну ок.. я примерно так и понял..
   Devilment
 
634 - 03.10.19 - 20:36
(622) Ну не скажи, не скажи. Может, не все ещё это осознали, но многие, как бы это сказать, чувствуют себя несколько неуютно, может даже и не понимая, почему.
   Bro
 
635 - 03.10.19 - 20:38
(626) Нет не при следующем, про создается коллбэк на получение ответа. Но если накоплено несколько запросов от клиента они вместе обрабатываются.
   Devilment
 
636 - 03.10.19 - 20:38
(629) Там всё просто, регишься, подписываешься на Ивана Белокаменцева, он шлет тебе инвайт - и ты можешь свободно комментить.
   PR
 
637 - 03.10.19 - 20:38
(630) Не, не так
Подключаем натив компоненту...
   Bro
 
638 - 03.10.19 - 20:39
(635) Это в вебе, в десктопе не так, там просто поток создается новый где идет синхронный вызов.
   Devilment
 
639 - 03.10.19 - 20:39
(635) Ну признай же, что решение СЛАУ на уровне платформы - это преимущество 1С над фузиной.
   IamAlexy
 
640 - 03.10.19 - 20:39
(634) со времен 77 об этом поют.. но что то даже тогда, когда 1С была маленькой и слабенькой - что то ее не забороли..
   Bro
 
641 - 03.10.19 - 20:39
(639) А решение дифференциальных уравнений есть?
   edwin
 
642 - 03.10.19 - 20:40
(608) Посмотрим) Ну и ваше утверждение что платформа 1С не подходит для FMCG-сектора в корне не верна, представляете ваш конкурент из Украины (abm cloud) для своих облачный решений(abm retail, abm wms) выбрал как раз 1С, и вполне успешно развивается на рынке СНГ, даже до нас дошел (Сыктывкар на минутку).
   gSha
 
643 - 03.10.19 - 20:40
(619) так это ошибка тех кто лез с 1с туда где ей не место . Со временем она там исчезнет
   ta_da
 
644 - 03.10.19 - 20:40
Вот забавляет меня это "когда fusion еще не было". Просто веселит. C 2010 года платформа ls fusion на внутреннем рынке пиарится. Половина (если не больше) клиентов подсела на поддержку Люкссофта еще в начале века, а то и в конце предыдущего.
Но нет, "свежее решение", "новый продукт", "отжимаем рынок у 1С, и нашим продуктом не пользуется только тот, кто на рынок вышел пока мы еще не появились".
   Bro
 
645 - 03.10.19 - 20:40
(629) Ага все такие смелые. Но лень регится, все такое и т.п.
   Devilment
 
646 - 03.10.19 - 20:40
(641) Признай, признай. Дифуры не имеют непосредственного отношения к предметной области автоматизации бизнес-процессов.
   IamAlexy
 
647 - 03.10.19 - 20:41
(635)  я все же не понял: у меня на форме 20 реквизитов которые я последовательно заполняю.
у меня есть алгоритм на основании данных этих реквизтов я должен посчитать что то и выдать результат

пока я последовательно перехожу от реквизита к ревизиту и меняю в нем циферк - у меня сколько будет запросов на сервер и ответов с сервера?
   CrushBy
 
648 - 03.10.19 - 20:42
(644) Пожалуйста, не пишите о том, чего не знаете. Или напишите из какой Вы компании и откуда у вас такая информация.
   PR
 
649 - 03.10.19 - 20:42
(645) LOL.А зачем?
   IamAlexy
 
650 - 03.10.19 - 20:43
(649) чтобы местное коммьюнити хейтеров 1С закидало какашками чисто по приколу :)
   Devilment
 
651 - 03.10.19 - 20:43
(643) Ну, посмотрим, посмотрим.
   IamAlexy
 
652 - 03.10.19 - 20:44
Коллеги, поясните по практическому вопросу (647) - сколько будет серверных вызовов и что в них будет передавать с клиента на сервер и с сервера на клиент ?
   CrushBy
 
653 - 03.10.19 - 20:44
(642) Хм. А мне вот интересно. https://abmcloud.com/client/ У них в клиентах там есть Алми. Интересно, а что они там сделали ? Там же SAP стоит.
   PR
 
654 - 03.10.19 - 20:45
(648) Очень хорошее первое предложение. Вам с Бро прямо выучить нужно.
   Devilment
 
655 - 03.10.19 - 20:45
(649) Чтобы показать свой ум и сообразительность, бггг :))
   edwin
 
656 - 03.10.19 - 20:45
(653) Прогнозирование спроса и управление запасами abm inventory
   Bro
 
657 - 03.10.19 - 20:45
(644) Ну вы же врете откровенно. Первые реальные внедрения 2015 год. С какого 2010? И до этого у ЛюксСофт всего один крупный клиент был Соседи.
   Devilment
 
658 - 03.10.19 - 20:45
(654) А они привыкли врать напропалую, им нечему учиться в этом направлении.
   PR
 
659 - 03.10.19 - 20:46
(650) Ну тогда туда Маню нужно отправлять, у него говно к шкуре не прилипает, как в анекдоте про медведя и зайца
   IamAlexy
 
660 - 03.10.19 - 20:47
ау, коллеги, давайте не будем ругаться а продолжим практически разбирать почему фужн похоронит 1С на примере серверных асинхронных немодальных вызовов...

вопрос в (647)
 
 Рекламное место пустует
   Devilment
 
661 - 03.10.19 - 20:47
(659) Маню нельзя, его иногда несёт почище фузиновцев :))
   CrushBy
 
662 - 03.10.19 - 20:47
(642) https://abmcloud.com/case-studies/ Просто жестко развиваются. Везде только локальные задачи. Типа заказов или Inventory. Не нашел у них ни одной полностью автоматизированной сети.
   PR
 
663 - 03.10.19 - 20:48
(657) Ой, по ходу не вы одни умеете врать, божечки
   Devilment
 
664 - 03.10.19 - 20:49
(660) А они принципиально на неудобные вопросы либо не отвечают, либо отвечают невпопад.
   Bro
 
665 - 03.10.19 - 20:49
(647) Не понял вопроса. У вас что-то на форме зависит от этих реквизитов? Тогда 20 (что собственно и логично, вы же захотите чтобы форма обновлялась). Нет - 1. Но даже если 20 они все асинхронные, трафик условные 3 байта на каждый вызов.
   ta_da
 
666 - 03.10.19 - 20:49
(648) (657) http://www.itbel.by/el_version/book/It Bel_9_2010.pdf читаю вот, "ls fusion", "успешное внедрение", "редактирование динамических списков". Отзывы благодарных клиентов. Кому верить не понятно.
   Devilment
 
667 - 03.10.19 - 20:49
(662) И-пать вы завистливые...
   CrushBy
 
668 - 03.10.19 - 20:50
(656) Прикольно. А я думал, что SAP'у негоже такую задачу на сторону отдавать. У нас в lsFusion этот весь функционал идет из коробки. Собственно ABM Cloud тоже пытался лезть к нашим клиентам. Но мы им легко показали, что у нас есть такой же функционал уже из коробки.
   IamAlexy
 
669 - 03.10.19 - 20:51
(665)  у меня от значения этих реквизитов считается стоимость изделия..
   CrushBy
 
670 - 03.10.19 - 20:51
(666) Ссылка не работает.
(667) Причем здесь зависть ? Просто они делают локальную задачу. Комплексная автоматизация сетей судя по всему им не по зубам.
   ta_da
 
671 - 03.10.19 - 20:51
(666) " К примеру, как раз сейчас завершаются работы по комплексной автоматизации сети парфюмерных магазинов фирмы «Усмешка». Проект предусматривает проектирование системы управления предприятием, включающей
поддержку бизнес-процессов от ведения учета на складах и в магазинах до управления ассортиментом, покупкой
товаров через Интернет и др. Использование новой платформы LS Fusion предоставляет ряд преимуществ: высокую скорость разработки и расширяемость благодаря концептуально новому подходу построения бизнес-логики;
минимально возможное общение клиента с сервером, что позволяет использовать в качестве клиента в том числе
и мобильные устройства с мобильными каналами связи; использование бесплатных открытых технологий Java SE
(JDBC, RMI, Swing), JasperReports, DockingFrames; кроссплатформенность относительно используемых внешних
программ – операционных систем (Windows, Linux) и СУБД (Postgre, Oracle, MS SQL); эргономичный интерфейс, позволяющий в рамках одной формы видеть постоянно обновляемые данные, необходимые для принятия решений и одновременно вводить информацию об этих же решениях непосредственно в систему; минимальное общение сервера приложений с сервером БД, что позволяет легко и дешево наращивать кластеры серверов при большом росте
числа пользователей."

2010 год, на минуточку. Маркетинговые заявления 1 к 1 как сейчас. Кто врал - ваш руководитель в 2010 или вы в 2019, м?
   Devilment
 
672 - 03.10.19 - 20:51
(668) Из какой коробки? У вас же нет её, кастомизация сплошная.
   IamAlexy
 
673 - 03.10.19 - 20:52
(665) правильно ли я понимаю что если у меня 200 реквизитов, я передаю на сервер измененный, там выполняется алгоритм и возвращается результат на форму а уже сервер решает что обновить на клиенте и соответственно я могуо тправить 3 байта измененных данных а обратно получить все пересчитанные реквизиты с сервера?
   Bro
 
674 - 03.10.19 - 20:52
(666) это был один мелкий пилотный проект (тогда вообще ничего не было у нас). Реально внедрять и продавать начали это Виталюр и Гиппо. Посмотрите когда это было. Например в клиентах.
   CrushBy
 
675 - 03.10.19 - 20:53
(672) https://demo.lsfusion.org/erp  Логин : guest Пароль : guest

Но кастомизируем при желании клиента, что он хочет.
   Devilment
 
676 - 03.10.19 - 20:55
(670) Ну ладно, братец ушел в тину, вы хоть ответьте - решение СЛАУ на уровне платформы -это преимущество 1С?
   ta_da
 
677 - 03.10.19 - 20:55
(648) из какой я компании, я говорить не хочу. Как вы там пишете? NDA - "заказчик просил не разглашать".
Но будучи аутсорсером для одной из компаний, вот уже 9 лет слышу периодический плач пользователей об "удобстве" работы с вашей системой. Начиная от проведения инвентаризаций, заканчивая жалобами на техподдержку, консультантов и качество закрытия задач (т.е. разработчики далеки от предметки, а консультанты далеки от разработки и тупо тратят время заказчика).

Пруфов не будет. Придется верить или не верить на слово.
   Bro
 
678 - 03.10.19 - 20:55
(673) Ну если совсем грубо то да. Обший принцип клиент шлет, чисто клиентские действия, сервер возвращает данные, которые перерендерить.
   Devilment
 
679 - 03.10.19 - 20:56
(675) У вас нет на неё документации о методологии и процессах, предлагаете методом тыка разбираться? Нет, спасибо.
   edwin
 
680 - 03.10.19 - 20:56
(662) Ну согласитесь у ABM Cloud полноценная линейка для FMCG-сектора, и они взяли для части решений (WMS-система и ERP для ритейла) платформу 1с в качестве базиса, и уже продают за пределы Украины а вы нет.
   CrushBy
 
681 - 03.10.19 - 20:57
(677) А я каждый день слышу, как все плюются от 1С. Пруфов не будет. Придется верить или не верить на слово.
   PR
 
682 - 03.10.19 - 20:57
(677) Да тут никаких пруфоф не надо, пять тысяч постов пруфоф
   Devilment
 
683 - 03.10.19 - 20:57
(677) Вот то, что разработчики далеки от предметки - это 100%
   CrushBy
 
684 - 03.10.19 - 20:57
(680) В смысле линейка ? Где у них UseCase полной автоматизации сети ? От закупки до передачи на кассы и весы ?
   edwin
 
685 - 03.10.19 - 20:57
(680) Все потому что разработка быстра и спецов много
   IamAlexy
 
686 - 03.10.19 - 20:57
(678) ну хреново что..  убого и отстает от 1С лет на 5-10..

и зачем при таком уровне "клиент-сервера" и "асинхронности" было заливать на том же хабре про эту самую асинхронность и клиент-серверность?
   Bro
 
687 - 03.10.19 - 20:58
(677) Знали бы сколько мы плача про 1Ский хьюмен слышим. И все эти задачи кстати нам летят, потому что видите ли 1Сцы сделать не могут. Ну а вас не так сложно найти, у вас имя фамилия на хабре была. Логистическая компания и очередной франч.
   ta_da
 
688 - 03.10.19 - 20:59
(681) не поверите, про 1С я тоже слышу. Но я не бегаю высунув язык с рассказами о том, что "мои пользователи целуют следы от моих ног и плачут от счастья, запуская мою конфигурацию, а на портреты конкурентов плюют".
   IamAlexy
 
689 - 03.10.19 - 20:59
(678) что и следовало доказать - целевая аудитория платформы - простенькие учетные системы  уровня автоматизации склада, продажи тоаров/услуг...
   Bro
 
690 - 03.10.19 - 21:00
(677) И вы в Домашний лучше сходите с Астором, если плач хотите.
   CrushBy
 
691 - 03.10.19 - 21:00
(689) Комплексная автоматизация сетей - это простенькие системы ?
   ta_da
 
692 - 03.10.19 - 21:00
(687)
(1) к франчам отношения не имел никогда
(2) логистическая компания - TELS, если чо.
   Devilment
 
693 - 03.10.19 - 21:00
(681) Извините, но вы на этом форуме уже врали, так что не катит...
   CrushBy
 
694 - 03.10.19 - 21:01
(693) Вы же понимаете, что это был сарказм.
Я просто думал, что тут принято бросаться бездоказательными обвинениями.
   Bro
 
695 - 03.10.19 - 21:01
(689) Не поверите, но SAP также работает. У них тоже нет разделения на сервер и клиент. простенькие учетные системы  уровня автоматизации склада, продажи тоаров/услуг... говорите?
(692) мы в курсе.
   edwin
 
696 - 03.10.19 - 21:01
   Devilment
 
697 - 03.10.19 - 21:02
(691) А WMS - это простенькие системы?
   PR
 
698 - 03.10.19 - 21:02
(691) Да хватит уже, мы уже все поняли про вашу комплексность и про ваше качество
   IamAlexy
 
699 - 03.10.19 - 21:02
(691) большая и простая..  если у вас у документа три реквизита и весь расчет на клиенте сводится к расчету ндс - чего в ней сложного?

оргнизационно - сложная
с точки зрения разработки - достаточно открыть вашу демку ЕРП - и все становится понятным... подобная ЕРП получается после прохождения курсов родченкова самоучителя "1С за 2 недели" или как там она.. и то там есть главы про СКД и прочие плюшки которые вам и не снились..
   Кац
 
700 - 03.10.19 - 21:02
SAP еще сыроват
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.