Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 2.

Ø [длинная ветка, 03.10.19 - 23:50]
Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре. Часть 2.
Я
   Bro
 
03.10.19 - 12:53
Ссылка на первую часть: Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре

Первый раз, но сам создам следующую часть, потому как осталось ряд не отвеченных вопросов.
   Devilment
 
1 - 03.10.19 - 12:54
Давайте уже закончим этот балаган на Мисте, а? Сколько можно бред и враньё слушать?
   sqr4
 
2 - 03.10.19 - 12:54
Нахера она тут нужна. Призываю H A D G E H O G s чтобы он задушил эту ветку.
   IamAlexy
 
3 - 03.10.19 - 12:55
Почему вы против клиент-сервера и как определяете где обрабатывать 100500 миллионов строк отчета?
у вас неявное указание и платформа сама решает что тягать на клиента а что оставить на сервере или как ?
   IamAlexy
 
4 - 03.10.19 - 12:56
стопэ.. остался ряд непонятных вопросов..
я вот исправно посещая космос и слушая БН проникся идеей клиент-серверной работы и асинхронного существования этой вселенной..
а тут мне говорят что это плохо и не нужно и вообще вчерашний день..
   Bro
 
5 - 03.10.19 - 12:56
>чем клиент-сервер то вам не угодил?
>чы же декларируете работу в веб интерфейсе.. а у меня отчет на 100500 миллионов строк - он мне в браузер скачается на клиент ?

Нет конечно. Чистая 3-звенка. Все на сервере приложений, клиент только рендерит.

>так в том и дело что тоже из Беларуси. Поэтому и понимаю, что часть клиентов у вас появилась не потому что вы лучше 1С, а потому что внедрили на каком->нить Престоне в 96 году "Ветразь", конкурируя с 1С 7.0 и ТиС, после чего успешно протащили его по всей цепочке своих продуктов.
>Поэтому и интерфейс у вас как привет из тех времен - чтобы пользователям было проще.
>А потом с Туссоном начали сотрудничать, чтобы вашу поделку вместе с торговым оборудованием предлагали клиентам.

Вы похоже не в теме. Уже обсуждали, большинство новых клиентов появились за последние 5 лет. На ветразе (а точнее LS TRADE) были только соседи, которые купили упомянутый вами престон.
   IamAlexy
 
6 - 03.10.19 - 12:56
Как вы живете в асинхронном  и немодальном мире веббраузеров предоставляя вебдоступ к своей ЕРП ?
   Devilment
 
7 - 03.10.19 - 12:56
(4) Давай на Хабр с этим, там пока всего 700 комментов. Тут уже достало всех.
   IamAlexy
 
8 - 03.10.19 - 12:57
(5) но у вас в возможностях же написано "В платформе отсутствует разделение логики на сервер и клиент"
   DTX 4th
 
9 - 03.10.19 - 12:57
До сих пор жду некоего vicros'а, чтобы посмотреть ему в глаза
https://i.imgur.com/OIc2ZxL.png
   Bro
 
10 - 03.10.19 - 12:58
(3) у вас неявное указание и платформа сама решает что тягать на клиента а что оставить на сервере или как ?
Да, именно как написано в статье. За обновление клиента и вообще взаимодействие с ним отвечает сама платформа. Реактивность возведенное в абсолют.
   IamAlexy
 
11 - 03.10.19 - 12:58
(7)  там агрессивное сообщество хейтеров 1С - мне там некомфортно..
   Bro
 
12 - 03.10.19 - 12:58
(1) (2) Не нравится не заходите. Вас никто не заставляет сюда писать.
   IamAlexy
 
13 - 03.10.19 - 12:59
(10) а если я захочу явно что то оставить на клиенте а что то посчитать используя ресурсы сервера?
мне платформа в силу своих ограниченных возможностей не даст это сделать?
   Devilment
 
14 - 03.10.19 - 12:59
(11) Учитесь работать на территории врага, не всё же врага на своей территории мочить :))
   Bro
 
15 - 03.10.19 - 12:59
(6) Очень легко. Платформа сама разруливает эту асинхронность и модальность. То есть там выстраивает очереди запросов и ответов, и управляет потоками.
   pechkin
 
16 - 03.10.19 - 13:00
(13) платформа сама сделает все как надо
зачем забивать себе голову такими вопросами?
   sqr4
 
17 - 03.10.19 - 13:00
(15) т.е мы не можем этим управлять, она барагозит сама.
   sqr4
 
18 - 03.10.19 - 13:00
(16) ага как надо, куда там...
   pechkin
 
19 - 03.10.19 - 13:00
а то что в 1с нужно писать новый ОписаниеОповещения - это жесть конечно
   Bro
 
20 - 03.10.19 - 13:01
(13) На самом деле там есть ClientAction'ы (который выполняется на клиенте), но они в основном для интеграции с оборудованием используются. Собственно непонятно зачем вообще что-то на клиенте делать.
   IamAlexy
 
21 - 03.10.19 - 13:01
(15) то есть у вас по сути все события выстраиваются в очередь и я не могу фоном асихнронно посчитать что то пока пользователь занят другим ?

не очень тогда понимаю в чем преимущество этого..

это скорее недостаток платформы ограничивающий меня как разработчика.
   Злопчинский
 
22 - 03.10.19 - 13:02
"большинство новых клиентов появились за последние 5 лет."
и сколько таких клиентов у вас за 5 лет (по всем территориям)? и сколько клиентов, аналогичных по масштабам (не обязательно по такой же отрасли) у 1С за 5 лет?
   pechkin
 
23 - 03.10.19 - 13:02
(21) так асинхроно все само же
   Bro
 
24 - 03.10.19 - 13:03
(21) Вы же не на клиенте это считать будете. Как раз наоборот платформа на фоне много чего делает. Например если вы зайдете в какой-нить подбор и начнете вводить туда количество, то будете видеть как у вас асинхронно все обновляется.
   IamAlexy
 
25 - 03.10.19 - 13:03
(16) ну.. я же разработчик мне виднее.
а вы мне просто руки связываете за спиной.

опять же - вашу систему писал не Господь Бог и даже не Сергей Нуралиев.. а неизвестное мне лицо.. откуда я знаю насколько он корректно заложил в систему логику разруливания клиент-серверных вызовов ?
   Злопчинский
 
26 - 03.10.19 - 13:03
(20) если это можно делать на клиенте - зачем это таскать туда-сюда через сервер?
   IamAlexy
 
27 - 03.10.19 - 13:03
(19) никакой жести..
   Bro
 
28 - 03.10.19 - 13:04
(22) В FMCG крупной рознице в Беларуси у 1С за последние 5 лет - один.
   VladZ
 
29 - 03.10.19 - 13:04
Нда... Миста уже не та.  Раньше тема про сиськи била все рекорды.

А теперь, на какую-то шляпу все возбудились.
   IamAlexy
 
30 - 03.10.19 - 13:05
(24) почему  - на клиенте..

у меня есть сложный калькулятор где все алгоритмы подтянуты в форму на клиента и все расчеты делаются на клиенте.. причем асинхронно пока пользователь занят другими делами..


зачем мне на сервер таскать форму где 2000 реквизитов ?
 
 Рекламное место пустует
   ДенисЧ
 
31 - 03.10.19 - 13:05
(29) Покажи нам последнюю ветку про сиськи )))
   Bro
 
32 - 03.10.19 - 13:06
(25) Вы же 1С разработчик, для вас же бизнес-задачи важнее, чем вся эта техническая муть.
На самом деле, lsFusion это обратная сторона React'а - недостающее его звено.
   Злопчинский
 
33 - 03.10.19 - 13:06
(29) толерантность в действии! на сиськи возбуждаться нетолерантно.
   IamAlexy
 
34 - 03.10.19 - 13:07
+(30) ну народ, простейший же пример: калькулятор где 20 полей влияют на расчет и при изменении каждого поля надо пересчитывать результат..

без асинхронности будет так:

ввели поле1->пересчет->ввели поле2->пересчет-ввели поле3 ->пересчет и тд..

и интерфейс каждый раз ждет пока пройдет пересчет чтобы  пользователь мог вводить данные ?

ну вы чего, как работать то?
   IamAlexy
 
35 - 03.10.19 - 13:07
(32) решение должно не только радовать разработчика а скорее все же быть полезным для заказчика.. а заказчик без асинхронности жить не может..

см(34)
   Злопчинский
 
36 - 03.10.19 - 13:08
(28) еще раз. не про FMCG в беларуси.
Прочитатйе вопрос еще раз, ато если вы так код пишете как читаете сообщения... ;-)
   ptiz
 
37 - 03.10.19 - 13:08
А мне нравится их интерфейс. В отличие от 1С, которая в Такси напирает на "красивости", у lsFusion - упор на функциональность и удобство, намного больше информации влезает на экран.
А если еще и горячие клавиши используются - это вообще отлично, с этим в 1С всё грустно, это считается не модным, хотя даёт мощное ускорение работы.
   Devilment
 
38 - 03.10.19 - 13:09
(37) Не, ну если прайсы руками вбивать - это да, ниипенное ускорение.
   Dzenn
 
39 - 03.10.19 - 13:10
Коммерческая востребованность

Многим ребятам не понравится мой критерий успешности, но и скрывать его я не буду.

Лучший и единственный критерий успешности абсолютно во всем - это коммерческая востребованность.

Если то, что ты делаешь, кто-то хочет купить за деньги, - это и есть успех. Если то, что ты делаешь, никто не покупает, то ты не успешен. Ты можешь это попытаться продать под соусом "арт-хаусности", "концептуальности" или прочей поеботы, но кого ты хочешь обмануть?

Просмотры и лайки - это те же деньги. Это успех. Если на твою работу посмотрел один человек, если твою работу лайкнул один инвалид, если за твою работу заплатили один рубль, - это означает, что ты неуспешен. (Пока что.)

Просто нужно всегда помнить, что люди всегда голосуют рублем. А кто считает голосование рублем позорным - тот и есть главный лузер.


Источник: https://tema.livejournal.com/3089199.html
   Devilment
 
40 - 03.10.19 - 13:10
(32) С вами вроде вежливо разговаривает собеседник, нехорошо дурачком прикидываться.
   antgrom
 
41 - 03.10.19 - 13:12
(0) ради интереса - а вы за эти рекламные ветки платили Волшебнику или бесплатно тут на Мисте рекламируете своё ПО ?
   Devilment
 
42 - 03.10.19 - 13:13
(41) Волшебник в предыдущей ветке бесплатно одобрил, так что всё путём.
   Злопчинский
 
43 - 03.10.19 - 13:13
(42) ..и это норм. пусть кипежа побольше будет.
жалко что фузиновцы на ИС не вышли.
   Сергей2334
 
44 - 03.10.19 - 13:13
(31) да, когда сиськи появятся?
   IamAlexy
 
45 - 03.10.19 - 13:14
(39) ну тут дело такое.. может и фужн будет восстребован если действительно даст что то чего нет в 1С и избавит пользователя от ограничений и ошибочных подходов 1С...

но пока я вот читаю "возможности" и понимаю что очередная убийца 1С по сравнению с 1С добавляет множество новых ограничений, которые зачастую были сняты т.к. давно устарели и 1С их переросла оставив на всегда в старых платформах..

интересно просто у разработчика узнать - например асинхронность и немодальность ненужны потому что "не смогли" или потому что они действительно не нужны  а все вокруг, включая 1С и гугль ошибаются..  и тд..
   IamAlexy
 
46 - 03.10.19 - 13:20
Читаю сравнение систем, автор, почему вы не написали такой критерий как "программирование на национальном языке"  и не поставили 1Су плюсик а всем остальным, в том числе и себе жирный минус?
   pechkin
 
47 - 03.10.19 - 13:21
(35) вроде в реакте с асинхронностью все норм
   pechkin
 
48 - 03.10.19 - 13:21
уж всяко получше чем в 1с
   IamAlexy
 
49 - 03.10.19 - 13:22
и вот почитал статью на хабре, описание сравнение, обсуждения на хабре и комментарии и хоть убейте меня не понимаю зачем нужна WYSIWYG и почему авторы фужна так напирают что это что то очень нужное и важное и без этого жить нельзя


что такое WYSIWYG в контексте ERP или вообще любой учетной системы ?
для чего оно?
   pechkin
 
50 - 03.10.19 - 13:22
(45) в 1с как раз асинхронность по то человечекс не сделаешь, нужно будет шорт поллингом проверять а не пришло ли что-то
   IamAlexy
 
51 - 03.10.19 - 13:23
(0)  у вас список сравнения имеет пункт "Асинхронность" где у 1С стоит "-" - типа 1С не умеет асинхронность а фужн умеет, а вы говорите что наоборот - асинхронность никому не нужна и асинхронность зло..

я запутался..
   pechkin
 
52 - 03.10.19 - 13:23
(49) для рисования форм конечно это в плюс. но в 1с вроде тоже есть
   _Дайвер_
 
53 - 03.10.19 - 13:27
о, НОВОСТЬ , с 1 ноября ERP подорожает на 20%
   IamAlexy
 
54 - 03.10.19 - 13:27
(52) не, если конечно термином WYSIWYG называть ручное заполнение циферок в баланс то да.. в 1С это в полный рост есть :)

но что имел конкретно в виду автор (0) под WYSIWYG ? мы же не про форму редактирования постов в вордпрессе говорим...а про учетную систему где  в процессе работы с объектом еще 100500 пользователей могут конкурировать за ресурсы которые двигаются этим объектом..
   IamAlexy
 
55 - 03.10.19 - 13:27
(53) а во всем (0) виноваты.. пока они не вылезли со своим конкурирующим продуктом 1С не дорожала! :)
   pechkin
 
56 - 03.10.19 - 13:27
(54) речь вроде про платформу идет
   IamAlexy
 
57 - 03.10.19 - 13:29
(56)  тем более тогда - у них ВСЕ включая интерфейсы это простой текст.. каким боком тут WYSIWYG ? красивый редактор для редактирования текстов?  

ну просто WYSIWYG - преподносится как килерфича  а ни разу не понятно что это такое в контексте ЕРП и разработки учетных систем..

(0) автор, извини если что, я 1Сник и других языков не разумею.. мне понять хочется..
   pechkin
 
58 - 03.10.19 - 13:30
(57) если текстом,тогда вопрос автору
   IamAlexy
 
59 - 03.10.19 - 13:33
и очень интересно - везде на хабре идет напор на то что скорость разработки высока и типа на фужне разрабатывать быстрее..

а есть примеры типа "мы на фужне простую систему учета написали за N часов"
ну чтобы понять что система из 2х документов, 3х справочников которая отвечает за учет и продажу товаров на фужне пишется за 20 минут а на 1с например за час..

или как скорость сравнивается ?
   pechkin
 
60 - 03.10.19 - 13:37
(59) так наверно скорость сложных задач сравнивается, а не простых
 
 Рекламное место пустует
   IamAlexy
 
61 - 03.10.19 - 13:40
(60) ну тут сложно сравнивать сложные задачи - сопоставимых решений нет же.

я бы посмотрел скорость разработки или выпуска обновления какого-нибудь 6ндфл отчета или декларации по налогу на прибыль.. но у них нет этого..

а что еще считать "сложной" задачей? контроль остатков? перепроведение задним числом?
   END
 
62 - 03.10.19 - 13:44
(61) + 1 Приведите примеры сложных задач. Или дерево прайсов для вас сложные задачи? Или подбор, которым вы хвастаетесь? Или что?
   Devilment
 
63 - 03.10.19 - 13:46
(62) Так автозаказ для крупной розничной сети же, с учётом там истории продаж, сезонности, погоды и тому подобной хни.
   HeKrendel
 
64 - 03.10.19 - 13:48
(59) А что придумывать, дай ему любую задачу на спеца по платформе
   HeKrendel
 
65 - 03.10.19 - 13:48
там уже все посчитано за нас ;-)
   IamAlexy
 
66 - 03.10.19 - 13:54
(63) ну там же в платформе нет метода ЗаказатьКрупнойРозничнойСети(имябазыданных) который сам анализирует всю базу данных и делает заказ, правда ведь?

там берут ТЗ и начинают хреначить проверки 100500 условий типа сезонности и тд.. а затем формируют заказ - тупо кодят по ТЗ..

не?
   VladZ
 
67 - 03.10.19 - 13:55
(44) Сиськи появляются раз в год. И то не каждый...

Обсуждение конкурса "Мисс/миссис миста 2017"

Кстати, зима близко... Есть шанс, что скоро будут... ;)
   sqr4
 
68 - 03.10.19 - 14:03
(67) никого кроме панды там не будет, не факт что и она придет(
   HeKrendel
 
69 - 03.10.19 - 14:04
(61) Давно тебя на форуме не было ;-)
   IamAlexy
 
70 - 03.10.19 - 14:06
(69) ну мимо такой темы я не мог пройти :)
   Nyoko
 
71 - 03.10.19 - 14:07
"Конечно, некоторые скажут, что отказ от всех вышеперечисленных вещей — это неизбежное зло, необходимое для обеспечения масштабируемости. И если бы я не знал, что это неправда, то не писал бы эту статью. Но, например, в том же lsFusion всех описанных разделений, ограничений и других проблем нет, а при этом он спокойно работает с терабайтными базами, тысячами одновременных пользователей и очень непростым функционалом. Плюс все это дело крутится на весьма бюджетных серверах и с использованием бесплатных СУБД и ОС."
Покажите терабайтную базу пожалуйста, и как быстро будет считаться ССЧ по работникам за год ведения или сколько там она существует ....
   HeKrendel
 
72 - 03.10.19 - 14:08
(71) Глупость просить на форуме клиентские базы ;-)
   sqr4
 
73 - 03.10.19 - 14:09
(71) никто ничего не покажет и доказывать не будет, тут только треп, ну уже пятая тысяча пошла или шестая
   IamAlexy
 
74 - 03.10.19 - 14:15
(71) файловая террабайтная база? или серверу SQL не нужны ресурсы для обслуживания террабайтной базы?
   strange2007
 
75 - 03.10.19 - 14:17
Хабр не авторитет, ибо там комментаторы часто школьники, т.к. пользуются только лозунгами. Умные люди как правило молчат. Миста авторитетней, значит тут правдивей.
Ветку можно закрывать
   Devilment
 
76 - 03.10.19 - 14:20
(66) Так вопрос в том, насколько сложно это в 1С посчитать и в фузине, насколько будут оптимальные запросы к БД и какое быстродействие.
   IamAlexy
 
77 - 03.10.19 - 14:26
(76) ну.. один и тот же код можно написать оптимально и неоптимально..
можно и в запросе к остаткам условие по счету и измерению поставить в "ГДЕ"  и петь про то какая 1С неоптимальная платформа и как там деградирует производительность при возрастании объемов..
   END
 
78 - 03.10.19 - 14:27
(76) На сколько сложно - это определяется ТЗ. И только им. Вы что, придумали типовой алгоритм, который подходит абсолютно всем?
   Devilment
 
79 - 03.10.19 - 14:28
(77) Они же утверждают, что на фузине всегда будет оптимально, иначе не будет работать.
   Devilment
 
80 - 03.10.19 - 14:29
(78) Я ничего не придумывал, а привел пример задачи чуть сложнее, чем элементарный склад. А с ТЗ и бизнес-логикой у фузиновцев беда, это факт.
   END
 
81 - 03.10.19 - 14:31
(80) Таки я подумал, что ты один из них, нет?
   Devilment
 
82 - 03.10.19 - 14:32
(81) Нет, конечно. Я даже их платформу не смог без ошибок поставить.
   Nyoko
 
83 - 03.10.19 - 15:00
(82) такая же хрень, не работает с ходу, нужно бубен брать
   Bro
 
84 - 03.10.19 - 15:02
(34) В lsFusion не так. Что-то изменяется, асинхронно уведомляется сервер работа продолжается, еще что-то сделал асинхронно уведомляется сервер работа продолжается. Как только ответ получен тоже асинхронно, данные на форме обновляются. Если конечно реально не требуется синхронное взаимодействие, тогда просто блокируется форма.
   Bro
 
85 - 03.10.19 - 15:03
(57) WYSIWYG, это когда в списке одновременно и вычисляемые данные (например цены и остатки) и этот список можно редактировать.
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/464487/
   Bro
 
86 - 03.10.19 - 15:04
   Devilment
 
87 - 03.10.19 - 15:04
(85) О как, вы ещё и свои определения известным вещам приделываете.
   Devilment
 
88 - 03.10.19 - 15:05
(86) Ты опять ее понимаешь, речь о бизнес-задачах, а не о технических реализациях.
   Bro
 
89 - 03.10.19 - 15:05
(79) Речь шла о том что оптимизатор запросов чуть ли не мощнее чем в самом SQL, то есть оптимизирует то что даже сам SQL не оптимизирует:
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/463095/
   Cyberhawk
 
90 - 03.10.19 - 15:06
Все пропустил, ни одну из длинных веток особо не читал.
Что тут в трех словах?
   pechkin
 
91 - 03.10.19 - 15:06
(85) те под WYSIWYG вы подразумеваете "редактирование в списке"
   Bro
 
92 - 03.10.19 - 15:07
(82) Да с веб-клиентом есть косяк, разбираемся. Но разработке это не мешает.
   Flyd-s
 
93 - 03.10.19 - 15:08
(90), скоро Fusion вытеснит 1С. Все типовые решения будут писаться на fusion, кроме бухгалтерии и зарплаты, потому что бухгалтерия и зарплата - это скучно
   pechkin
 
94 - 03.10.19 - 15:08
(86) а почему плюсики от дерева в отдельной колонке? так не принято
   Nyoko
 
95 - 03.10.19 - 15:08
1S Фюжен, 1С нужен
   Bro
 
96 - 03.10.19 - 15:08
(91) Когда ты можешь вводить, все то что видишь (ну не буквально все, а все что логически можно). Как в Excel короче.
   Devilment
 
97 - 03.10.19 - 15:08
(90) Всё то-же, 1с-хавно, фузина рулит.
   Bro
 
98 - 03.10.19 - 15:09
(94) Дело в том что, в lsFusion дерево обладает функционалом таблицы. То есть для узлов тоже есть данные и их можно вводить, если надо. Поэтому и выглядит как таблица.
   strange2007
 
99 - 03.10.19 - 15:10
(71) >> и как быстро будет считаться ССЧ по работникам за год ведения или сколько там она существует ....
Это был запрещённый удар. Так не честно)))))
   Bro
 
100 - 03.10.19 - 15:10
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.