|
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ► |
Информационные технологии
:: lsFusion
|
|
|
| ||
| Bro 03.10.19 - 12:53 | Ссылка на первую часть: Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре
Первый раз, но сам создам следующую часть, потому как осталось ряд не отвеченных вопросов. | ||
| Devilment 1 - 03.10.19 - 12:54 | Давайте уже закончим этот балаган на Мисте, а? Сколько можно бред и враньё слушать? | ||
| sqr4 2 - 03.10.19 - 12:54 | Нахера она тут нужна. Призываю H A D G E H O G s чтобы он задушил эту ветку. | ||
| IamAlexy 3 - 03.10.19 - 12:55 | Почему вы против клиент-сервера и как определяете где обрабатывать 100500 миллионов строк отчета?
у вас неявное указание и платформа сама решает что тягать на клиента а что оставить на сервере или как ? | ||
| IamAlexy 4 - 03.10.19 - 12:56 | стопэ.. остался ряд непонятных вопросов..
я вот исправно посещая космос и слушая БН проникся идеей клиент-серверной работы и асинхронного существования этой вселенной.. а тут мне говорят что это плохо и не нужно и вообще вчерашний день.. | ||
| Bro 5 - 03.10.19 - 12:56 | >чем клиент-сервер то вам не угодил?
>чы же декларируете работу в веб интерфейсе.. а у меня отчет на 100500 миллионов строк - он мне в браузер скачается на клиент ? Нет конечно. Чистая 3-звенка. Все на сервере приложений, клиент только рендерит. >так в том и дело что тоже из Беларуси. Поэтому и понимаю, что часть клиентов у вас появилась не потому что вы лучше 1С, а потому что внедрили на каком->нить Престоне в 96 году "Ветразь", конкурируя с 1С 7.0 и ТиС, после чего успешно протащили его по всей цепочке своих продуктов. >Поэтому и интерфейс у вас как привет из тех времен - чтобы пользователям было проще. >А потом с Туссоном начали сотрудничать, чтобы вашу поделку вместе с торговым оборудованием предлагали клиентам. Вы похоже не в теме. Уже обсуждали, большинство новых клиентов появились за последние 5 лет. На ветразе (а точнее LS TRADE) были только соседи, которые купили упомянутый вами престон. | ||
| IamAlexy 6 - 03.10.19 - 12:56 | Как вы живете в асинхронном и немодальном мире веббраузеров предоставляя вебдоступ к своей ЕРП ? | ||
| Devilment 7 - 03.10.19 - 12:56 | (4) Давай на Хабр с этим, там пока всего 700 комментов. Тут уже достало всех. | ||
| IamAlexy 8 - 03.10.19 - 12:57 | (5) но у вас в возможностях же написано "В платформе отсутствует разделение логики на сервер и клиент" | ||
| DTX 4th 9 - 03.10.19 - 12:57 | До сих пор жду некоего vicros'а, чтобы посмотреть ему в глаза
https://i.imgur.com/OIc2ZxL.png | ||
| Bro 10 - 03.10.19 - 12:58 | (3) у вас неявное указание и платформа сама решает что тягать на клиента а что оставить на сервере или как ?
Да, именно как написано в статье. За обновление клиента и вообще взаимодействие с ним отвечает сама платформа. Реактивность возведенное в абсолют. | ||
| IamAlexy 11 - 03.10.19 - 12:58 | (7) там агрессивное сообщество хейтеров 1С - мне там некомфортно.. | ||
| Bro 12 - 03.10.19 - 12:58 | |||
| IamAlexy 13 - 03.10.19 - 12:59 | (10) а если я захочу явно что то оставить на клиенте а что то посчитать используя ресурсы сервера?
мне платформа в силу своих ограниченных возможностей не даст это сделать? | ||
| Devilment 14 - 03.10.19 - 12:59 | (11) Учитесь работать на территории врага, не всё же врага на своей территории мочить :)) | ||
| Bro 15 - 03.10.19 - 12:59 | (6) Очень легко. Платформа сама разруливает эту асинхронность и модальность. То есть там выстраивает очереди запросов и ответов, и управляет потоками. | ||
| pechkin 16 - 03.10.19 - 13:00 | (13) платформа сама сделает все как надо зачем забивать себе голову такими вопросами? | ||
| sqr4 17 - 03.10.19 - 13:00 | (15) т.е мы не можем этим управлять, она барагозит сама. | ||
| sqr4 18 - 03.10.19 - 13:00 | (16) ага как надо, куда там... | ||
| pechkin 19 - 03.10.19 - 13:00 | а то что в 1с нужно писать новый ОписаниеОповещения - это жесть конечно | ||
| Bro 20 - 03.10.19 - 13:01 | (13) На самом деле там есть ClientAction'ы (который выполняется на клиенте), но они в основном для интеграции с оборудованием используются. Собственно непонятно зачем вообще что-то на клиенте делать. | ||
| IamAlexy 21 - 03.10.19 - 13:01 | (15) то есть у вас по сути все события выстраиваются в очередь и я не могу фоном асихнронно посчитать что то пока пользователь занят другим ?
не очень тогда понимаю в чем преимущество этого.. это скорее недостаток платформы ограничивающий меня как разработчика. | ||
| Злопчинский 22 - 03.10.19 - 13:02 | "большинство новых клиентов появились за последние 5 лет."
и сколько таких клиентов у вас за 5 лет (по всем территориям)? и сколько клиентов, аналогичных по масштабам (не обязательно по такой же отрасли) у 1С за 5 лет? | ||
| pechkin 23 - 03.10.19 - 13:02 | (21) так асинхроно все само же | ||
| Bro 24 - 03.10.19 - 13:03 | (21) Вы же не на клиенте это считать будете. Как раз наоборот платформа на фоне много чего делает. Например если вы зайдете в какой-нить подбор и начнете вводить туда количество, то будете видеть как у вас асинхронно все обновляется. | ||
| IamAlexy 25 - 03.10.19 - 13:03 | (16) ну.. я же разработчик мне виднее.
а вы мне просто руки связываете за спиной. опять же - вашу систему писал не Господь Бог и даже не Сергей Нуралиев.. а неизвестное мне лицо.. откуда я знаю насколько он корректно заложил в систему логику разруливания клиент-серверных вызовов ? | ||
| Злопчинский 26 - 03.10.19 - 13:03 | (20) если это можно делать на клиенте - зачем это таскать туда-сюда через сервер? | ||
| IamAlexy 27 - 03.10.19 - 13:03 | (19) никакой жести.. | ||
| Bro 28 - 03.10.19 - 13:04 | (22) В FMCG крупной рознице в Беларуси у 1С за последние 5 лет - один. | ||
| VladZ 29 - 03.10.19 - 13:04 | Нда... Миста уже не та. Раньше тема про сиськи била все рекорды.
А теперь, на какую-то шляпу все возбудились. | ||
| IamAlexy 30 - 03.10.19 - 13:05 | (24) почему - на клиенте..
у меня есть сложный калькулятор где все алгоритмы подтянуты в форму на клиента и все расчеты делаются на клиенте.. причем асинхронно пока пользователь занят другими делами.. зачем мне на сервер таскать форму где 2000 реквизитов ? Рекламное место пустует | ||
| ДенисЧ 31 - 03.10.19 - 13:05 | (29) Покажи нам последнюю ветку про сиськи ))) | ||
| Bro 32 - 03.10.19 - 13:06 | (25) Вы же 1С разработчик, для вас же бизнес-задачи важнее, чем вся эта техническая муть.
На самом деле, lsFusion это обратная сторона React'а - недостающее его звено. | ||
| Злопчинский 33 - 03.10.19 - 13:06 | (29) толерантность в действии! на сиськи возбуждаться нетолерантно. | ||
| IamAlexy 34 - 03.10.19 - 13:07 | +(30) ну народ, простейший же пример: калькулятор где 20 полей влияют на расчет и при изменении каждого поля надо пересчитывать результат..
без асинхронности будет так: ввели поле1->пересчет->ввели поле2->пересчет-ввели поле3 ->пересчет и тд.. и интерфейс каждый раз ждет пока пройдет пересчет чтобы пользователь мог вводить данные ? ну вы чего, как работать то? | ||
| IamAlexy 35 - 03.10.19 - 13:07 | |||
| Злопчинский 36 - 03.10.19 - 13:08 | (28) еще раз. не про FMCG в беларуси.
Прочитатйе вопрос еще раз, ато если вы так код пишете как читаете сообщения... ;-) | ||
| ptiz 37 - 03.10.19 - 13:08 | А мне нравится их интерфейс. В отличие от 1С, которая в Такси напирает на "красивости", у lsFusion - упор на функциональность и удобство, намного больше информации влезает на экран.
А если еще и горячие клавиши используются - это вообще отлично, с этим в 1С всё грустно, это считается не модным, хотя даёт мощное ускорение работы. | ||
| Devilment 38 - 03.10.19 - 13:09 | (37) Не, ну если прайсы руками вбивать - это да, ниипенное ускорение. | ||
| Dzenn 39 - 03.10.19 - 13:10 | Коммерческая востребованность
Многим ребятам не понравится мой критерий успешности, но и скрывать его я не буду. Лучший и единственный критерий успешности абсолютно во всем - это коммерческая востребованность. Если то, что ты делаешь, кто-то хочет купить за деньги, - это и есть успех. Если то, что ты делаешь, никто не покупает, то ты не успешен. Ты можешь это попытаться продать под соусом "арт-хаусности", "концептуальности" или прочей поеботы, но кого ты хочешь обмануть? Просмотры и лайки - это те же деньги. Это успех. Если на твою работу посмотрел один человек, если твою работу лайкнул один инвалид, если за твою работу заплатили один рубль, - это означает, что ты неуспешен. (Пока что.) Просто нужно всегда помнить, что люди всегда голосуют рублем. А кто считает голосование рублем позорным - тот и есть главный лузер. Источник: https://tema.livejournal.com/3089199.html | ||
| Devilment 40 - 03.10.19 - 13:10 | (32) С вами вроде вежливо разговаривает собеседник, нехорошо дурачком прикидываться. | ||
| antgrom 41 - 03.10.19 - 13:12 | (0) ради интереса - а вы за эти рекламные ветки платили Волшебнику или бесплатно тут на Мисте рекламируете своё ПО ? | ||
| Devilment 42 - 03.10.19 - 13:13 | (41) Волшебник в предыдущей ветке бесплатно одобрил, так что всё путём. | ||
| Злопчинский 43 - 03.10.19 - 13:13 | (42) ..и это норм. пусть кипежа побольше будет.
жалко что фузиновцы на ИС не вышли. | ||
| Сергей2334 44 - 03.10.19 - 13:13 | (31) да, когда сиськи появятся? | ||
| IamAlexy 45 - 03.10.19 - 13:14 | (39) ну тут дело такое.. может и фужн будет восстребован если действительно даст что то чего нет в 1С и избавит пользователя от ограничений и ошибочных подходов 1С...
но пока я вот читаю "возможности" и понимаю что очередная убийца 1С по сравнению с 1С добавляет множество новых ограничений, которые зачастую были сняты т.к. давно устарели и 1С их переросла оставив на всегда в старых платформах.. интересно просто у разработчика узнать - например асинхронность и немодальность ненужны потому что "не смогли" или потому что они действительно не нужны а все вокруг, включая 1С и гугль ошибаются.. и тд.. | ||
| IamAlexy 46 - 03.10.19 - 13:20 | Читаю сравнение систем, автор, почему вы не написали такой критерий как "программирование на национальном языке" и не поставили 1Су плюсик а всем остальным, в том числе и себе жирный минус? | ||
| pechkin 47 - 03.10.19 - 13:21 | (35) вроде в реакте с асинхронностью все норм | ||
| pechkin 48 - 03.10.19 - 13:21 | уж всяко получше чем в 1с | ||
| IamAlexy 49 - 03.10.19 - 13:22 | и вот почитал статью на хабре, описание сравнение, обсуждения на хабре и комментарии и хоть убейте меня не понимаю зачем нужна WYSIWYG и почему авторы фужна так напирают что это что то очень нужное и важное и без этого жить нельзя
что такое WYSIWYG в контексте ERP или вообще любой учетной системы ? для чего оно? | ||
| pechkin 50 - 03.10.19 - 13:22 | (45) в 1с как раз асинхронность по то человечекс не сделаешь, нужно будет шорт поллингом проверять а не пришло ли что-то | ||
| IamAlexy 51 - 03.10.19 - 13:23 | (0) у вас список сравнения имеет пункт "Асинхронность" где у 1С стоит "-" - типа 1С не умеет асинхронность а фужн умеет, а вы говорите что наоборот - асинхронность никому не нужна и асинхронность зло..
я запутался.. | ||
| pechkin 52 - 03.10.19 - 13:23 | (49) для рисования форм конечно это в плюс. но в 1с вроде тоже есть | ||
| _Дайвер_ 53 - 03.10.19 - 13:27 | о, НОВОСТЬ , с 1 ноября ERP подорожает на 20% | ||
| IamAlexy 54 - 03.10.19 - 13:27 | (52) не, если конечно термином WYSIWYG называть ручное заполнение циферок в баланс то да.. в 1С это в полный рост есть :)
но что имел конкретно в виду автор (0) под WYSIWYG ? мы же не про форму редактирования постов в вордпрессе говорим...а про учетную систему где в процессе работы с объектом еще 100500 пользователей могут конкурировать за ресурсы которые двигаются этим объектом.. | ||
| IamAlexy 55 - 03.10.19 - 13:27 | |||
| pechkin 56 - 03.10.19 - 13:27 | (54) речь вроде про платформу идет | ||
| IamAlexy 57 - 03.10.19 - 13:29 | (56) тем более тогда - у них ВСЕ включая интерфейсы это простой текст.. каким боком тут WYSIWYG ? красивый редактор для редактирования текстов?
ну просто WYSIWYG - преподносится как килерфича а ни разу не понятно что это такое в контексте ЕРП и разработки учетных систем.. (0) автор, извини если что, я 1Сник и других языков не разумею.. мне понять хочется.. | ||
| pechkin 58 - 03.10.19 - 13:30 | (57) если текстом,тогда вопрос автору | ||
| IamAlexy 59 - 03.10.19 - 13:33 | и очень интересно - везде на хабре идет напор на то что скорость разработки высока и типа на фужне разрабатывать быстрее..
а есть примеры типа "мы на фужне простую систему учета написали за N часов" ну чтобы понять что система из 2х документов, 3х справочников которая отвечает за учет и продажу товаров на фужне пишется за 20 минут а на 1с например за час.. или как скорость сравнивается ? | ||
| pechkin 60 - 03.10.19 - 13:37 | (59) так наверно скорость сложных задач сравнивается, а не простых Рекламное место пустует | ||
| IamAlexy 61 - 03.10.19 - 13:40 | (60) ну тут сложно сравнивать сложные задачи - сопоставимых решений нет же.
я бы посмотрел скорость разработки или выпуска обновления какого-нибудь 6ндфл отчета или декларации по налогу на прибыль.. но у них нет этого.. а что еще считать "сложной" задачей? контроль остатков? перепроведение задним числом? | ||
| END 62 - 03.10.19 - 13:44 | (61) + 1 Приведите примеры сложных задач. Или дерево прайсов для вас сложные задачи? Или подбор, которым вы хвастаетесь? Или что? | ||
| Devilment 63 - 03.10.19 - 13:46 | (62) Так автозаказ для крупной розничной сети же, с учётом там истории продаж, сезонности, погоды и тому подобной хни. | ||
| HeKrendel 64 - 03.10.19 - 13:48 | (59) А что придумывать, дай ему любую задачу на спеца по платформе | ||
| HeKrendel 65 - 03.10.19 - 13:48 | там уже все посчитано за нас ;-) | ||
| IamAlexy 66 - 03.10.19 - 13:54 | (63) ну там же в платформе нет метода ЗаказатьКрупнойРозничнойСети(имябазыданных) который сам анализирует всю базу данных и делает заказ, правда ведь?
там берут ТЗ и начинают хреначить проверки 100500 условий типа сезонности и тд.. а затем формируют заказ - тупо кодят по ТЗ.. не? | ||
| VladZ 67 - 03.10.19 - 13:55 | (44) Сиськи появляются раз в год. И то не каждый...
Обсуждение конкурса "Мисс/миссис миста 2017" Кстати, зима близко... Есть шанс, что скоро будут... ;) | ||
| sqr4 68 - 03.10.19 - 14:03 | (67) никого кроме панды там не будет, не факт что и она придет( | ||
| HeKrendel 69 - 03.10.19 - 14:04 | (61) Давно тебя на форуме не было ;-) | ||
| IamAlexy 70 - 03.10.19 - 14:06 | (69) ну мимо такой темы я не мог пройти :) | ||
| Nyoko 71 - 03.10.19 - 14:07 | "Конечно, некоторые скажут, что отказ от всех вышеперечисленных вещей — это неизбежное зло, необходимое для обеспечения масштабируемости. И если бы я не знал, что это неправда, то не писал бы эту статью. Но, например, в том же lsFusion всех описанных разделений, ограничений и других проблем нет, а при этом он спокойно работает с терабайтными базами, тысячами одновременных пользователей и очень непростым функционалом. Плюс все это дело крутится на весьма бюджетных серверах и с использованием бесплатных СУБД и ОС."
Покажите терабайтную базу пожалуйста, и как быстро будет считаться ССЧ по работникам за год ведения или сколько там она существует .... | ||
| HeKrendel 72 - 03.10.19 - 14:08 | (71) Глупость просить на форуме клиентские базы ;-) | ||
| sqr4 73 - 03.10.19 - 14:09 | (71) никто ничего не покажет и доказывать не будет, тут только треп, ну уже пятая тысяча пошла или шестая | ||
| IamAlexy 74 - 03.10.19 - 14:15 | (71) файловая террабайтная база? или серверу SQL не нужны ресурсы для обслуживания террабайтной базы? | ||
| strange2007 75 - 03.10.19 - 14:17 | Хабр не авторитет, ибо там комментаторы часто школьники, т.к. пользуются только лозунгами. Умные люди как правило молчат. Миста авторитетней, значит тут правдивей.
Ветку можно закрывать | ||
| Devilment 76 - 03.10.19 - 14:20 | (66) Так вопрос в том, насколько сложно это в 1С посчитать и в фузине, насколько будут оптимальные запросы к БД и какое быстродействие. | ||
| IamAlexy 77 - 03.10.19 - 14:26 | (76) ну.. один и тот же код можно написать оптимально и неоптимально..
можно и в запросе к остаткам условие по счету и измерению поставить в "ГДЕ" и петь про то какая 1С неоптимальная платформа и как там деградирует производительность при возрастании объемов.. | ||
| END 78 - 03.10.19 - 14:27 | (76) На сколько сложно - это определяется ТЗ. И только им. Вы что, придумали типовой алгоритм, который подходит абсолютно всем? | ||
| Devilment 79 - 03.10.19 - 14:28 | (77) Они же утверждают, что на фузине всегда будет оптимально, иначе не будет работать. | ||
| Devilment 80 - 03.10.19 - 14:29 | (78) Я ничего не придумывал, а привел пример задачи чуть сложнее, чем элементарный склад. А с ТЗ и бизнес-логикой у фузиновцев беда, это факт. | ||
| END 81 - 03.10.19 - 14:31 | (80) Таки я подумал, что ты один из них, нет? | ||
| Devilment 82 - 03.10.19 - 14:32 | (81) Нет, конечно. Я даже их платформу не смог без ошибок поставить. | ||
| Nyoko 83 - 03.10.19 - 15:00 | (82) такая же хрень, не работает с ходу, нужно бубен брать | ||
| Bro 84 - 03.10.19 - 15:02 | (34) В lsFusion не так. Что-то изменяется, асинхронно уведомляется сервер работа продолжается, еще что-то сделал асинхронно уведомляется сервер работа продолжается. Как только ответ получен тоже асинхронно, данные на форме обновляются. Если конечно реально не требуется синхронное взаимодействие, тогда просто блокируется форма. | ||
| Bro 85 - 03.10.19 - 15:03 | (57) WYSIWYG, это когда в списке одновременно и вычисляемые данные (например цены и остатки) и этот список можно редактировать.
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/464487/ | ||
| Bro 86 - 03.10.19 - 15:04 | (62) Ну если не сложные покажите как их на 1С сделать.
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468047/ https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/467279/ https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468553/ https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/464487/ | ||
| Devilment 87 - 03.10.19 - 15:04 | (85) О как, вы ещё и свои определения известным вещам приделываете. | ||
| Devilment 88 - 03.10.19 - 15:05 | (86) Ты опять ее понимаешь, речь о бизнес-задачах, а не о технических реализациях. | ||
| Bro 89 - 03.10.19 - 15:05 | (79) Речь шла о том что оптимизатор запросов чуть ли не мощнее чем в самом SQL, то есть оптимизирует то что даже сам SQL не оптимизирует:
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/463095/ | ||
| Cyberhawk 90 - 03.10.19 - 15:06 | Все пропустил, ни одну из длинных веток особо не читал.
Что тут в трех словах? | ||
| pechkin 91 - 03.10.19 - 15:06 | (85) те под WYSIWYG вы подразумеваете "редактирование в списке" | ||
| Bro 92 - 03.10.19 - 15:07 | (82) Да с веб-клиентом есть косяк, разбираемся. Но разработке это не мешает. | ||
| Flyd-s 93 - 03.10.19 - 15:08 | (90), скоро Fusion вытеснит 1С. Все типовые решения будут писаться на fusion, кроме бухгалтерии и зарплаты, потому что бухгалтерия и зарплата - это скучно | ||
| pechkin 94 - 03.10.19 - 15:08 | (86) а почему плюсики от дерева в отдельной колонке? так не принято | ||
| Nyoko 95 - 03.10.19 - 15:08 | 1S Фюжен, 1С нужен | ||
| Bro 96 - 03.10.19 - 15:08 | (91) Когда ты можешь вводить, все то что видишь (ну не буквально все, а все что логически можно). Как в Excel короче. | ||
| Devilment 97 - 03.10.19 - 15:08 | (90) Всё то-же, 1с-хавно, фузина рулит. | ||
| Bro 98 - 03.10.19 - 15:09 | (94) Дело в том что, в lsFusion дерево обладает функционалом таблицы. То есть для узлов тоже есть данные и их можно вводить, если надо. Поэтому и выглядит как таблица. | ||
| strange2007 99 - 03.10.19 - 15:10 | (71) >> и как быстро будет считаться ССЧ по работникам за год ведения или сколько там она существует ....
Это был запрещённый удар. Так не честно))))) | ||
| Bro 100 - 03.10.19 - 15:10 |
|
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ► |
Список тем форума
|
Рекламное место пустует
Рекламное место пустует
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.