Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре

Ø [длинная ветка, 03.10.19 - 12:46]
Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре
Я
   Bigbro
 
02.10.19 - 04:59
   dmpl
 
301 - 02.10.19 - 12:52
(295) Здесь еще важнее - надо ведь когда покупатели отравятся или еще что случится выставить претензии поставщикам или уволить провинившихся сотрудников. Без прослеживаемости это сделать невозможно.
   piter3
 
302 - 02.10.19 - 12:53
(295)У вас не так?
   piter3
 
303 - 02.10.19 - 12:53
(299) Нам-то зачем,вы сказали и не можете даже пару названий вспомнить
   dmpl
 
304 - 02.10.19 - 12:54
(300) Ага, например, план-график движения ДС, когда отрицательные остатки просто указывают на будущий кассовый разрыв.
   Devilment
 
305 - 02.10.19 - 12:55
(299) Вы вбросили что-то бездоказательное, а я должен опровергать? Серьёзно? Ладно, если в этом врёте, значит и всем вашим остальным словам веры будет меньше.
   Dotoshin
 
306 - 02.10.19 - 12:55
(273) А где там про оперативный учет? Там все про процессы, которые крутятся в ERP системе. А это уже не оперативный, а управленческий учет. Ну да им надо обмолотить большие объемы информации, чтобы посчитать чего сколько купить и куда завезти. Речь идет о том чтобы очень быстро все это посчитать, но это не оперативный учет. Думаю 1С вполне бы справилась с такими расчетами, но это должна быть не типовая конфа, а какая-то специализированная, заточенная под их задачи. Даже думаю 1С дала бы фору их ERP-системе, если написать такую конфу.
   Devilment
 
307 - 02.10.19 - 12:59
(306) Ага, это у них архитектура неправильная, конечно. 1С бы справилась, так как при правильной архитектуре не надо было бы 500 тыс. операций в секунду, ну да. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
   Smallrat
 
308 - 02.10.19 - 13:01
(269) Я видел 1С на кассах в универмагах - например в сети "Ярче"
   Dotoshin
 
309 - 02.10.19 - 13:01
(307) Ну тогда поясни, что это за 500 тыс.операций?
   Злопчинский
 
310 - 02.10.19 - 13:01
1С УТ - универсальная конфигурация.
фузина - собирается под каждого клиента отдельно. типичгая нишевая разработка. если у конторы на фузине исчезнет фузина или фузиновцы - бизнес встанет. точно так же как при любом автоматизированном если ломается.
   K1RSAN
 
311 - 02.10.19 - 13:02
(300) А где это так жестко забито?
   Dotoshin
 
312 - 02.10.19 - 13:02
+ (309) Это какие-то абстрактные операции? Общее к-во операций выполненных сервером или что?
   Devilment
 
313 - 02.10.19 - 13:03
(309) Так статью по ссылке читали? Или, там недостаточно понятно?
   Paint_NET
 
314 - 02.10.19 - 13:03
(307) Скажем так, какое-то невероятное быстродействие сап по сравнению 1С у меня тоже вызывает серьёзные сомнения. Тем более, что в статье они прямым текстом пишут про оптимизацию запросов, что и в 1С даёт зачастую очень хороший результат.
   piter3
 
315 - 02.10.19 - 13:04
(314) Отложенные операции,сужу по аксапте
   Devilment
 
316 - 02.10.19 - 13:06
(314) Ну так в статье и пишут, что САП не справлялся изначально.
   Dotoshin
 
317 - 02.10.19 - 13:07
(316) Ну да, раз уж сам САП не справлялся, то куда уж там одинэсу то справиться :)
   Devilment
 
318 - 02.10.19 - 13:10
(317) Так расскажите мне про систему на 1С, которая обрабатывает хотя-бы 50 тыс операций в секунду.
   dmpl
 
319 - 02.10.19 - 13:15
(318) Для начала надо определиться, что считать операцией.
   Dotoshin
 
320 - 02.10.19 - 13:16
(313) Там про какие-то абстрактные 500 тыс.запросов. Кто и к кому (и главное зачем) делает эти запросы из статьи непонятно. Там описывается некая ERP-система, но ни слова про то что из себя представляет эта система. Я что-то сильно сомневаюсь, что у них есть какой-то мега-сервак, на котором крутится супер-пупер ERP-система и все это в одной БД и надо обеспечить 500 тыр. операций.
На самом деле это скорей всего распределенная система с кучей серверов и БД, а 500 тыр. операций это суммарное количество.
   Paint_NET
 
321 - 02.10.19 - 13:16
(318) Где-то я видел статью по глубокой оптимизации именно оперучёта в 1С, где речь шла тоже о многих тысячах операций в секунду. Ессно, оттуда повыкидывали все RLS, контроль остатков и прочую шнягу, очень грамотно работали с индексами и многопоточностью.
В статье же упомянуты операции чтения, насколько я понял.
   Paint_NET
 
322 - 02.10.19 - 13:18
(320) Судя по тому, что у них узкое место появилось в сетевом интерфейсе, который "до" представлял агрегат из интерфейсов, а после интерфейсы разделили по сервисам, это именно какой-то "мега-сервак" :)
   Devilment
 
323 - 02.10.19 - 13:23
(320) Ладно, не суть, тут фузину обсуждали, пока эти врунишки не сбежали.
   luter-89
 
324 - 02.10.19 - 13:29
Нормальный пост, мне понравился.
   Devilment
 
325 - 02.10.19 - 13:34
(324) Вы узнали из этой статьи что-то новое? Серьёзно?
   такт
 
326 - 02.10.19 - 13:43
фузина это тот-же китайский автопром. даже технически идеальный китайский автомобиль будет иметь ограниченный спрос - стыдновато перед знакомыми и непонятки с сервисом и запчастями через 5 лет.
   luter-89
 
327 - 02.10.19 - 13:44
(325) Что-то новое тоже узнал
   Энштейн 1С
 
328 - 02.10.19 - 13:53
(0) Ты так все грамотно разложил про 1С и я понял, что она в самое ближайшее будущее загнется и что надо срочно изучать lsFusion. Согласен перейти к тебе на работу на 300 т.р. на испытательный срок, с последующим ростом до 500 т.р. Подождешь пока я буду отрабатывать 2 недели на текущем месте?
   dmpl
 
329 - 02.10.19 - 13:57
(326) Ага, задаешь вопрос: что будет, если разработчика конкуренты пристрелят?
   Nyoko
 
330 - 02.10.19 - 13:59
чё пристал к 1с ...
 
 Рекламное место пустует
   Энштейн 1С
 
331 - 02.10.19 - 14:01
(330) Знать Моська сильна,
Раз лает на слона.
   такт
 
332 - 02.10.19 - 14:06
(329) зачем пристрелят - достаточно отсутствия денежных проектов 1-2 года и спонсор проекта и разработчик разбегаются
   Vovan1975
 
333 - 02.10.19 - 14:09
каменты на хабре жгут глаголом
   CrushBy
 
334 - 02.10.19 - 14:10
Тут удивительно другое : большинство на этом форуме считает, что весь бизнес любит 1С и 1С-программистов. На самом деле, это не так (плюсы к статье на хабре и минусы кармы у 1Совцев подтверждают этот). Не все любят. И кстати одна из причин вот какая.

Мы как-то переводили склады с 1С на lsFusion. Возник вопрос : как в 1С (не помню, что у них за конфигурация) расписываются партии на расходе, если из WMS пришла конкретная партия. Пошли с ИТ-директором (не 1Совцем) к местной программистке (она у них работала в штате и поддерживала ее). Та ответила : "Ой, я не знаю и туда не полезу. Я вот тут могу обработку дописать или отчетик какой-нибудь. А в дебрях проведения я не разбираюсь". Понятно, что там была просто неквалифицированная программистка, которая работает за копейки. Но их ИТ-директор именно на основе этого и сделал вывод, почему не стоит связываться с 1С и собственными программистами. Возможно, они могли нанять себе дороже программиста. Но проблема в том, что в крупных компаниях работает сетка зарплат. То есть если программист будет получать 2К$, то начальник отдела должен получать 3К$, а значит и остальные начальники отделов должны получать столько же. А денег нет, но вы держитесь.
   palsergeich
 
335 - 02.10.19 - 14:12
(334) и у чему этот поток сознания?
Берешь некомпетентных  - получаешь соответствующий результат, или ты думаешь что только 1сники некомпетентные бывают?
   Vovan1975
 
336 - 02.10.19 - 14:13
(334) где это вы "бизнес" на хабре то встретили?
   HeKrendel
 
337 - 02.10.19 - 14:15
Ой, я не знаю и туда не полезу

Ты уверен что общался со специалистом, а не с уборщицей?
   Devilment
 
338 - 02.10.19 - 14:16
(334) Что ты несёшь... Что это за бред? Я тебе сотни противоположных примеров привести могу, и что?
   Hillsnake
 
339 - 02.10.19 - 14:17
(334) У вас цель чтобы вас любили ???
вы точно занимаетесь автоматизацией?
   butterbean
 
340 - 02.10.19 - 14:18
(334) >> в крупных компаниях работает сетка зарплат. То есть если программист будет получать 2К$, то начальник отдела должен получать 3К$, а значит и остальные начальники отделов должны получать столько же

мда... похоже, что в крупных компаниях ты также не разбираешься, как и в платформе 1с
   piter3
 
341 - 02.10.19 - 14:19
(334)В секцию юмор
   Bro
 
342 - 02.10.19 - 14:21
(341) "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь" Ганди.
   Волшебник
 
343 - 02.10.19 - 14:21
(342) Отлично сказано!
   Hillsnake
 
344 - 02.10.19 - 14:22
(341) точно
смотрите-  Торговая система lsFusion ERP!!

но  бух и кадры это не их  ниша..
пишите правду складская программа lsFusion ...

1с я не помню чтобы так обманывала.
   piter3
 
345 - 02.10.19 - 14:22
(342) Мечты,они так сладки
   3achem
 
346 - 02.10.19 - 14:23
(342) Когда на работу возьмёте?
   Bro
 
347 - 02.10.19 - 14:24
(344) но  бух и кадры это не их  ниша..
Вы не поверите, но SAP тоже их не закрывает. Тоже складская программа? А гордо ERP зовется.
   piter3
 
348 - 02.10.19 - 14:26
(347) Вы не в теме.По кадрам точно
   Hillsnake
 
349 - 02.10.19 - 14:26
(347) Вот не надо и Accounting и HR в сапе есть.
   Bro
 
350 - 02.10.19 - 14:27
(349) При этом что тут, что на хабре все утверждают, что выгружают из SAP в БУХ / ЗУП.
   Salimbek
 
351 - 02.10.19 - 14:27
(303) Ну вот я взялся поискать пару названий:
1. Пятерочка (уже тут упоминали)
2. Лента, тут в ИТ-паспорт смотрел: http://www.tadviser.ru/index.php/Компания:Лента_Сеть_розничной_торговли
3. Эльдорадо: http://www.tadviser.ru/index.php/Компания:Эльдорадо
4. Копейка
Ну и прочие Связной, МТС, Мегафон, Детский мир, Евросеть, 585

http://www.tadviser.ru/index.php/Продукт:SAP_for_Retail
   piter3
 
352 - 02.10.19 - 14:28
(350)И что,бывает несколько вариантов,но судя по всему вы не знаете
   Hillsnake
 
353 - 02.10.19 - 14:28
(350) это потому что для России адаптировать дорого. В остальном мире никто не выгружает.
   CrushBy
 
354 - 02.10.19 - 14:30
(351) Так да, просто погуглите топ 30 сетей. Возьмите название и SAP и вбейте в поисковик.
   piter3
 
355 - 02.10.19 - 14:31
(354) Только вы или коллеги писали Sap for retail
   Devilment
 
356 - 02.10.19 - 14:31
(354) Так ты уже погуглил, видимо, раз заявляешь, что там САП поголовно. Так огласи результаты своего гуглежа, или перестань врать.
   gSha
 
357 - 02.10.19 - 14:35
я так понимаю скоро будет статья, что сап тоже поделка, только немецкая. Пишите уж примеры своих сетей .. а то пишите про какието тысячи пользователей .. в Беларуссии людей то столько не живет.
   la luna llena
 
358 - 02.10.19 - 14:35
(334) нет, не все любят 1Сников, чаще ненавидят,
да, часто встречаются непрофессионалы,
да, 1С ники хорошо зарабатывают, иногда даже больше начальника отдела.

Но их ИТ-директор именно на основе этого и сделал вывод, почему не стоит связываться с 1С и собственными программистами.

Вот это интересно, а до этого ИТ директор в облаках летал? не знал что и как у него в хозяйстве происходит?
Какая квалификация программиста, какие бывают программисты, сколько кто стоит на рынке труда. Сравнить сколько будет на поддержке и сколько своим заплатят, какие задачи стоят перед отделом.
ОН все эти системы должен был понимать и разбираться во всем этом задолго до того, как решили 1С на предприятие ставить!
   _Дайвер_
 
359 - 02.10.19 - 14:37
(358) Дурная голова ногам покоя не дает
   la luna llena
 
360 - 02.10.19 - 14:40
(358) он в первый раз за работу спустился с Олимпа и решил в первый раз решил поговорить с 1С ником и на основе одного разговора без анализа всей ситуации вынес решение?
Что за бред вообще?
Нормальный ИТ-директор постоянно решает подобные вопросы: своими силами или аутсорс, одна система или другая, плюсы и минусы. Это и есть в общем его работа.
 
 Рекламное место пустует
   _Дайвер_
 
361 - 02.10.19 - 14:43
(0) То что вы развиваете свою среду разработки учетных систем, молодцы. Но лучше камнями не бросаться в вашем случае, а стоит развиваться параллельно, развивать партнерскую сеть, рекламировать, развивать документацию и т.д. и т.п.
"В чужом глазу соринку видите, а в собственном бревно не замечаете" , подумайте.
   Энштейн 1С
 
362 - 02.10.19 - 14:43
(358) Почему ненавидят? Завидуют, хотят научится, но у многих не получается и они бросают все
   _Дайвер_
 
363 - 02.10.19 - 14:45
(360) Там скорее всего по знакомству, поэтому такой и ИТ-директор и решения соответствующие
   Конструктор1С
 
364 - 02.10.19 - 14:46
Предлагаю скинуться по червонцу и отправить самого бойкого фьюженца на курсы по разработке на 1с. Что-то не даётся им никак платформа 1С:Предприятие. Уже даже не смешно читать эти ихние выпады "микроском гамно, им даже гвоздь нормально не забить"
   Hans
 
365 - 02.10.19 - 14:47
Хэшдехогс вчеру тут умничал. Чо сегодня не умничает?
   _Дайвер_
 
366 - 02.10.19 - 14:47
(361) это для CrushBy и Bro
   Энштейн 1С
 
367 - 02.10.19 - 14:47
(363) Почему сразу по знакомству? Обычная госконтора, со всеми вытекающими
   piter3
 
368 - 02.10.19 - 14:47
(365) Уже был,ты опоздал
   worker-good
 
369 - 02.10.19 - 14:48
Друзья, я знаю вы по мне скучали и я вернулся!)
   Devilment
 
370 - 02.10.19 - 14:51
(369) Ты кто такой? Давай, дасвиданья :))
   Конструктор1С
 
371 - 02.10.19 - 15:03
(342) в вашем случае вот это больше подходит:

"Ай, Моська! знать, она сильна, что лает на Слона!"
   CrushBy
 
372 - 02.10.19 - 15:07
(360) Понятно, что он не конкретно в этот момент принял такое решение. А очень давно. Поэтому собственно 1С на основные свои процессы они и не взяли, когда выбирали lsFusion, и задолго до знакомства с нами.
   dmpl
 
373 - 02.10.19 - 15:11
(372) Ну и откуда они узнают, как lsFusion партии расписываются? Где документация? Или теперь надо будет идти к мальчику за 300 тыр. оклада?
   butterbean
 
374 - 02.10.19 - 15:16
(373) зачем документация, зачем мальчик? Ведь если раньше девочка за 60 тыр в месяц клепала отчетики и вытирала сопли пользователям, то теперь отчеты сами будут делаться в Excel/Power BI, а все остальное в фужине из коробки
   CrushBy
 
375 - 02.10.19 - 15:18
(373) С заказчиком оговаривается фикс-прайс и дальше это не его головная боль. Ему не нужно будет заниматься наймом программистов и чем-то еще, а он сможет сконцентироваться на бизнесе.
   dmpl
 
376 - 02.10.19 - 15:22
(375) Ну и как быстро будет разработан отчетик для владельца бизнеса, который эта девочка за день-два делала?
   ptiz
 
377 - 02.10.19 - 15:23
(374) "отчеты сами будут делаться" - т.е. "юзеры будут страдать и вручную всё это собирать в екселях".
" а все остальное в фужине из коробки" - т.е. "отстегивать за поддержку будут в разы больше, чем 60 тыс. девочке"
   la luna llena
 
378 - 02.10.19 - 15:37
(374)  отчеты сами будут делаться в Excel/Power BI - это вот как?
то есть, я правильно понимаю, что раньше было у пользователя по одному нажатию кнопки, теперь придется целый день в екселе собирать?
   CrushBy
 
379 - 02.10.19 - 15:38
(376) За пару часов. Какой вопрос - такой и ответ.
   dmpl
 
380 - 02.10.19 - 15:41
(379) Т.е. через пару часов после обращения владельца бизнеса он уже сможет сформировать отчет? И это будет стоить дешевле 90 тыр. в месяц, в которые обходилась девочка? И с косяками в данных тоже вы будете в пределах этой суммы разбираться (девочка разбиралась)?
   CrushBy
 
381 - 02.10.19 - 15:43
(380) Мы часто срочные доработки делаем в течении часа и обновляем сразу же. Там есть кнопочка - предупредить всех, что через 5 минут будет обновление. Обновление идет пару минут где-то. Иногда в рабочее время делаем (если заказчик просит доработки срочно или баг-фикс какой-то).
   la luna llena
 
382 - 02.10.19 - 15:44
(372) если ИТ-директор принял решение задолго до и на основании других аргументов, почему вы так и не написали?
чем именно он руководствовался, когда решил перейти с 1С на lsFusion, совершенно неясно было
   Devilment
 
383 - 02.10.19 - 15:51
(381) Вы их хоть как, не тестовом контуре сначала разворачиваете, надеюсь?
   la luna llena
 
384 - 02.10.19 - 15:52
(383) они сразу без ошибок кодят, это же не 1С ники непрофессионалы )
   Vovan1975
 
385 - 02.10.19 - 15:59
"По хорошему управляемые приложение, формы и блокировки должны были бы называться ручными, но тогда это звучало бы как недостаток."

ндаа
   CrushBy
 
387 - 02.10.19 - 16:07
(383) Да, если заказчик просит, то сначала ему на тестовый накатываем. Но бывает, что нужно вчера, и тогда вариантов немного. (384) В этом преимущество декларативной логики. В ней на порядок меньше ошибок, чем в императивной. Вы же не тестируете то, что СУБД правильно выполняет запрос.
   Vovan1975
 
388 - 02.10.19 - 16:08
мне вот интересно что автор статьи имел в виду под "регистр"?

"Все ради одной реально полезной абстракции — регистры (которая легко реализуется как средствами СУБД, так и средствами того же .Net) и сомнительной пользы визуального программирования?"

Просто интересно насколько легко реализуют регистр расчетов?
   piter3
 
389 - 02.10.19 - 16:08
(387) А отвечать за налету кто будет?
   Провинциальный 1сник
 
390 - 02.10.19 - 16:13
(388) А он нужен кому-то?
   Vovan1975
 
391 - 02.10.19 - 16:15
"А вот зачем 1С в качестве платформы разработки выбирают разработчики отраслевых решений, а также ИТ-директора для создания решений внутренней автоматизации (так называемые «самописки») — это, конечно, загадка. Черт с ним с lsFusion, он только пару месяцев назад на рынок вышел, но любая из связок .Net+MSSQL или Python+PostgreSQL будет уж точно не хуже. При этом не надо будет мучаться с ключами защиты, и платить лицензии за платформу, которая местами не то что не помогает, а наоборот мешает."

хотите подскажу, почему так а не иначе?
   Devilment
 
392 - 02.10.19 - 16:16
(391) Не поможет, они упоротые в край.
   Bro
 
393 - 02.10.19 - 16:22
(391) ну расскажите. Прямо не терпится узнать.
   Smile 8D
 
394 - 02.10.19 - 16:24
(381) Ну и сколько клиентов вы сможете обслуживать, соблюдая данный SLA? тысячу, 10 тысяч, 100 тысяч? Очевидно же, что ручная доработка конкретного решения силами разработчика платформы не масштабируема и с ростом количества клиентов придется что-то придумывать. Причем лучше это делать заранее. Поэтому и появилась сеть франчайзи, системы обучения, сертификации, стандарты разработки, собственные программисты 1С в компаниях.
"А вот зачем 1С в качестве платформы разработки выбирают разработчики отраслевых решений, а также ИТ-директора для создания решений внутренней автоматизации (так называемые «самописки») — это, конечно, загадка."
Поэтому и выбирают, потому что есть методологии, стандарты, специалисты и т.д. Ну и результаты последнего WorldSkills показывают, что разработка на платформе 1С выигрывает по скорости, качеству и функционалу у остальных вариантов.
   Vovan1975
 
395 - 02.10.19 - 16:28
(393) потому что 1с - это предменто-ориентированная фиговина. В этом весь перчик :-)
   Devilment
 
396 - 02.10.19 - 16:29
(394) Методология в 1С это да, это сильная сторона, конечно.
   Bro
 
397 - 02.10.19 - 16:41
(395) Даже интересно, а SQL - предметно-ориентированная фиговина?
(394) методологии, стандарты чего стесняюсь спросить? С типовыми решениями то понятно, а под методологиями 1С как платформы что вы имеете ввиду? Как правильно писать, так это не методологии, а просто описание костылей и граблей, которые раскиданы по всему полю.
   Nyoko
 
398 - 02.10.19 - 16:42
(391) программистов 1С больше всего, только из-за этого. А решения не 1с есть и не одно.
   piter3
 
399 - 02.10.19 - 16:43
(398) Когда-то их было мало,все есть и все добились успеха
   la luna llena
 
400 - 02.10.19 - 16:44
(393)  хорошо, ИТ директор выбирает Python+PostgreSQL или .Net+MSSQL вместо 1С БП и что он дальше с этим делает?
А зачем вообще ему этот Python в хозяйстве нужен? Ему нужно кассу подключить, отчеты для директора, склад как он с помощью Питона будет задачи реальные решать?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.