Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре

Ø [длинная ветка, 03.10.19 - 12:46]
Свежая статья от lsFusion с критикой 1с на Хабре
Я
   Bigbro
 
02.10.19 - 04:59
   PR
 
101 - 02.10.19 - 09:06
(53) В лучшем случае такому айтишнику могут и в морду дать, в худшем уволят, если упорствовать будет, что вот, мол, статья же, написана же профессиональными фузиновцами, у них, кстати, и продукт есть, все галочки зеленые
   Звездец
 
102 - 02.10.19 - 09:07
когда уже все они поймут, что мир развивается очень быстро, решения нужны сейчас. 1С можно купить за копейки и сразу получить кучу функционала. ну например БП за 13000, сколько будет стоить написание подобного на фузине? а главное сколько это займет времени? будущее - в гибких решениях, которые можно кастомизировать под особенности бизнеса. Кастомизацию пустого места не рассматриваетм
   Devilment
 
103 - 02.10.19 - 09:07
(99) Кто, по-вашему, будет сейчас с нуля писать ERP? Ну, кроме вас, конечно, вы можете :))
   K1RSAN
 
104 - 02.10.19 - 09:07
(99) И "это" - преимущество?
   dmpl
 
105 - 02.10.19 - 09:07
(86) Ну и вылетит с волчьим билетом через полгода-год, когда оно всё не взлетит. Или, думаете, провальный проект добавит к карте плюсов?
   piter3
 
106 - 02.10.19 - 09:07
(99) Иконки вы серьезно)))Вот когда сделает тогда и приходи.Тоже америку открыл
   trdm
 
107 - 02.10.19 - 09:09
кстати, будьте осторожны с комментами на хабре, кому карма дорога.
мне огурцов насовали в карму за комменты по фузиону.
   trdm
 
108 - 02.10.19 - 09:09
впрочем наплевать.
   Звездец
 
109 - 02.10.19 - 09:09
так и в 1с тоже можно типовое поменять и продавать 1с:Бухгалтерия ларечного предприятия вместе с поставкой 1с бухгалтерии и через огромную сеть партнеров в мире получив сертификат
   K1RSAN
 
110 - 02.10.19 - 09:09
(102) Ну в теории, если они сделают набор модулей, которые можно собрать в подобие конфигурации и потом слегка доработать - шанс есть. Но предлагать ваять с нуля на "очень удобной платформе", которую 99,9% ИТ никогда не видел - это "мощно"...
   Paint_NET
 
111 - 02.10.19 - 09:10
(110) Тогда им с той же oDoo пободаться придётся, а не с 1С :)
   Звездец
 
112 - 02.10.19 - 09:11
(110) они не сделают.
1. они считают что это не нужно
2. миром правят нетленки и общего нет в организациях
3 методистов нет, понимающих в учете нет, и в завтра никто не смотрит
   Devilment
 
113 - 02.10.19 - 09:14
(107) Вот блин нормальному человеку будто на эту хаброхренокарму не насрать :)
   dmpl
 
114 - 02.10.19 - 09:15
(107) Да там типичный детский сад.
   trdm
 
115 - 02.10.19 - 09:20
(113) Ну, отношение как к неприятному запаху, не более.
Стерпеть можно.
   K1RSAN
 
116 - 02.10.19 - 09:33
И опять Краш изображает клоуна, давая идиотские ответы на простые вопросы. Ну СЛИШКОМ фантастически выглядит ситуация "эталон" разрабов фузины, тупые директора, которые не считают затраты, не интересуются тем, чем пользуются другие, не дают задание на исследование рынка труда по разным направлениям, распространенность продукта и т.д. Либо это идиоты, сидящие на госзаказах при крыше, а все затраты на "автоматизацию" будут возмещены, либо "эффективные менеджеры", которых еще не раскрыли. Но на практике таких все-таки обычно меньше половины
   H A D G E H O G s
 
117 - 02.10.19 - 09:34
Здрасте.
   Bro
 
118 - 02.10.19 - 09:34
(92) Да явный косяк в платформе.
   piter3
 
119 - 02.10.19 - 09:35
(118) В голове,но не у 1с
   Bro
 
120 - 02.10.19 - 09:37
(107) Напишите ник, вернем, как было. Мы минусы принципиально оппонентам не ставим.
   H A D G E H O G s
 
121 - 02.10.19 - 09:37
Продолжаем вопросы на знания 1С.
Тема нашей сегодняшней встречи - автоматические блокировки.

Господа ls-fusion, почему 1С так легко отказалась от автоматических блокировок, не боится deadlock-ов и большинство программистов это даже не заметили?
   Bro
 
122 - 02.10.19 - 09:40
(121) Смотрите. Блокировочники плохо масштабируемы. Им нужно было что-то делать. Нормальный вариант перейти на версионники и сделать либо прозрачную материализацию как в lsFusion (что очень сложно), либо чтение FOR UPDATE для ограничений (но у них ограничений как класса нет, так как язык сильно императивный, плюс это все равно не очень хорошо масштабируемо).

Поэтому они просто махнули рукой и сказали, вот вам ручные блокировки долбайтесь сами.
   H A D G E H O G s
 
123 - 02.10.19 - 09:42
(122) А с deadlock-ами что?
   dmpl
 
124 - 02.10.19 - 09:42
(118) Что, за каждым реквизитом дергать СУБД? Если ты запросил один реквизит - скорее всего запросишь и другой. Не хочешь читать весь объект? Вот тебе запрос, где ты явно указываешь, какие поля объекта тебе нужны - и читаются только они.
   Провинциальный 1сник
 
125 - 02.10.19 - 09:46
(124) В нормальных райд-контроллерах есть опция "read ahead", упреждающее чтение. Это когда при чтении блока с диска одновременно читаются еще несколько следующих и помещаются в кэш на всякий случай. Но как правило эта возможность опциональная, и её можно включить или выключить. Могли бы и в 1с так же сделать, галочкой "упреждающее чтение данных", с разъяснением плюсов и минусов.
   Devilment
 
126 - 02.10.19 - 09:46
(122) У... так ты ещё и технически слабо компетентен...
   Bro
 
127 - 02.10.19 - 09:47
(123) С deadlock'ами тоже самое что и с update conflict'ами. Откатываешь транзакцию, повторяешь заново (пользователь этого не видит). Проблема блокировочников не в deadlock'ах как таковых, а в том что процессы в очередь выстраиваются.
   H A D G E H O G s
 
128 - 02.10.19 - 09:47
(118) Нет, это не косяк. Это прозрачный переход с 7.7, где можно было также обращаться через точку. Ну и собственно, действительно, проще получить сразу все реквизиты, чем лазать за каждым, как в 7.7. Хотите максимум быстродействия - вот вам процедуры общего модуля или пишите свои. Или запрос.
   trdm
 
129 - 02.10.19 - 09:47
(120) Фигня. Пусть мне будет уроком.
   H A D G E H O G s
 
130 - 02.10.19 - 09:49
(127) С deadlock-ами проблема с том, что вы путаете deadlock с ожиданием на блокировке/таймауте. Может - в сад? Ну, в смысле, поучиться немного?
 
 Рекламное место пустует
   Bro
 
131 - 02.10.19 - 09:51
(125) Им все равно тяжело было бы угадать, что там дальше читается. И ORM фреймворки так не делают, они просто дают возможность определять что будет читаться разработчику. Но вообще ORM это путь в никуда и тут я согласен что они от него ушли. Просто никуда не пришли.
(130) Deadlock это когда два процесса ждут друг друга, что тут может быть непонятного. Поверьте у меня опыт с SQL куда больше чем у вас.
   Bro
 
132 - 02.10.19 - 09:52
(128) То есть вы тоже считаете, что ORM это зло? Ну тут я с вами согласен.
   Asmody
 
133 - 02.10.19 - 09:53
(131) [Поверьте у меня опыт с SQL куда больше чем у вас] - смело!
   Paint_NET
 
134 - 02.10.19 - 09:54
Мвахахаха.
Вспомнилась забавная картинка: https://miro.medium.com/max/1200/0*MSivXRq0FQLRurF9.jpg

По ходу, эти парняги как раз на первом пике где-то %)
   Провинциальный 1сник
 
135 - 02.10.19 - 09:54
(131) Ну можно же было сделать адаптивное чтение. Скажем, вести в памяти сервера некое дерево вероятностей чтения одного после другого. И тупить будет только первый раз, а дальше летать.
   H A D G E H O G s
 
136 - 02.10.19 - 09:54
(131)
Вот видите, вы прочитали сегодня что-то новое, это отлично. В статье исправьте теперь.
Да, действительно, 2 процесса ждут друг друга, в теории. На практике СУБД выбирается жертва и ее транзакция откатывается.

Учитесь должным образом.
   trdm
 
137 - 02.10.19 - 10:00
(132) >  То есть вы тоже считаете, что ORM это зло? Ну тут я с вами согласен.

Ну блин, инструмент не может быть злом или добром. Он всего-лишь инструмент.
Это эффект смотрящего. Именно смотрящий окрашивает вещи в те или иные цвета.
   Bro
 
138 - 02.10.19 - 10:04
(135) Ну в принципе и код, тогда уж можно было анализировать. Но это все равно путь в никуда, непонятно зачем данные с сервера БД на сервер приложений тянуть.
(136) Вы серьезно? Deadlock - это состояние. То что его грохает СУБД это уже способ его разрешения. Вы же просто к словам цепляетесь.
   H A D G E H O G s
 
139 - 02.10.19 - 10:10
(138) Да не цепляюсь я к словам. Я просто вам рассказываю, что такое deadlock, что происходит, когда он встречается, а то вы дичь в статье пишите.
   SalavatUlaev
 
140 - 02.10.19 - 10:10
Кстати нормальная статья, если воспринимать ее как описание того, как сейчас работает и что стоит улучшить. Не все недостатки конечно обязательно спешить исправлять.
Но статься конечно глупая, именно в том контексте, что она подана. что 1С плохая система и ей не надо пользоваться, автор рассмотрел только недостатки, не указывая достоинства, на то и существует множество программ и платформ, чтобы выбирать по ситуации.
Но зачем это и правда обсуждать на сайте, связанным с 1С, тут и так большинство знает достоинства
   Nyoko
 
141 - 02.10.19 - 10:10
Просто стареют братишки, фонтан идей - OFF/
   H A D G E H O G s
 
142 - 02.10.19 - 10:12
Хорошая ветка по отсеву программистов 1С на разработку печформ от ребят на серьезные проекты.
   dmpl
 
143 - 02.10.19 - 10:13
(125) Проблема в том, что общую настройку на базу вряд ли есть смысл делать (где-то надо, где-то нет), а когда обращаются через точку - скорее всего это делается для удобства, так что локальное управление кешированием, скорее всего, не будет использоваться.
   Bro
 
144 - 02.10.19 - 10:13
(139) Я не хуже вас это знаю. И в свое время, как и сейчас иногда, учавствовал в поддержке террабайтных с тысячами одновременных пользователей OLTP баз.
   ta_da
 
145 - 02.10.19 - 10:14
Все. Я выдохся.
Либо это просто троллинг с целью набить побольше комментариев к статье или непроходимая глупость.
Последний раз такое испытывал при общении с не совсем адекватным преподавателем в БГУИРе, тоже на тему 1С.
Там мне рассказали, что "1С в РБ использовать нельзя - уголовная ответственность", "Код в 1С менять нельзя - запрещает лицензия", "1С это бухгалтерия и там нет никакого программирования, только настройка через интерфейс" и т.д.

Рискну предположить, что она и обучала авторов lsFusion.
   Bro
 
146 - 02.10.19 - 10:15
(145) Ну вы так и не привели один запрос, который должны были написать в УТ и который они написали тремя огромными запросами.
   ptiz
 
147 - 02.10.19 - 10:17
Вот с этим согласен:
"Как следствие, в последних версиях 1С постепенно приобретает «болезнь SAP» — на любое пожелание заказчика, ему говорится: «вы просто неправильно работаете, есть best practice, вы тоже должны работать именно так»"
1С потеряла гибкость.
   H A D G E H O G s
 
148 - 02.10.19 - 10:18
(144) Статью перепишите. У вас там описано ожидание на блокировке. И совсем не описаны управляемые блокировки 1С, которые ставятся платформой самостоятельно, решают 99% ситуаций, о которых вы не знали. Или знали, но решили умолчать.
   ta_da
 
149 - 02.10.19 - 10:19
(146) Понял. Почитайте рассказ "Срезал" Шукшина. Он про вас.
Собственно, такое же впечатление у меня осталось от личного общения, но тогда я верил, что просто нарвался на какого-то маркетолога - увы, надежда не оправдалась.
   Asmody
 
150 - 02.10.19 - 10:20
Когда мне в следующий раз придется автоматизировать оптового дистрибьютора, я обязательно пойду смотреть на Фузину. Если, конечно, там будет на что смотреть.
Сейчас спарка "СRM+УТ" - это БОЛЬ! Но альтернативы-то нет!
   Bro
 
151 - 02.10.19 - 10:24
(148) Какую именно часть? Я сейчас запустил поиск по УТ нашла минимум 3500 блокировок установленных руками. То есть всего их 350000 ставится? Что именно вы имеете ввиду? То что они автоматически на изменения записи регистров ставятся?
(149) Вы постоянно уходили от ответа на хабре. А потом говорит ой, все я пошел.
   trdm
 
152 - 02.10.19 - 10:25
(150) ага.
Даже в бытность на 7-ке их базы на dbf вырастали на пару гигабайт за пару месяцев. 50 юзеров колотящих документы в бешенном ритме с 17-00 до 19-00 - это суровый стресс и проверка для любой системы..
   Devilment
 
153 - 02.10.19 - 10:25
(150) К сожалению, судя по их демоерп, для оптовой торговли у них ничего нет :(((
   trdm
 
154 - 02.10.19 - 10:26
(150) > Сейчас спарка "СRM+УТ" - это БОЛЬ! Но альтернативы-то нет!

Много резал?
   Bro
 
155 - 02.10.19 - 10:27
(153) Там вообще случайным образом как мне кажется модули подключены. А вообще у нас есть клиенты чистые оптовики, но обычно все же в связке с розницей.
   H A D G E H O G s
 
156 - 02.10.19 - 10:27
(151) И на регистры и на справочники и на документы. Что ж вы это не написали?
   Bro
 
157 - 02.10.19 - 10:28
(153) Кстати дизайн чуть причесали, но это пока внутренними силами, без дизайнеров. Сейчас еще дизайнеров подключим.
   Devilment
 
158 - 02.10.19 - 10:28
(155) Так зачем такое УГ тогда выставлять как демо, претендующее на законченное решение?
   Bro
 
159 - 02.10.19 - 10:29
(156) Так это чисто на первичные данные. Это 1% от проблем обеспечения целостности (статпогрешность по сути).
   PR
 
160 - 02.10.19 - 10:30
 
 Рекламное место пустует
   Bro
 
161 - 02.10.19 - 10:30
(158) Ну если демо УТ 1С показать нашим клиентам реакция будет такая же.
   Asmody
 
162 - 02.10.19 - 10:30
(154) Стараемся без перчаток и противогаза внутрь не лазить.
   ptiz
 
163 - 02.10.19 - 10:30
(150) Альтернатива - УТ 10. Не стали рисковать?
   Devilment
 
164 - 02.10.19 - 10:32
(161) УТ - законченное решение, которое может или нравиться, или нет. А у вас - непонятно что, предназначенное непонятно для чего и работающее непонятно как. Вы не сможете показать ни архитектуру, ни функциональную модель этого решения.
   CrushBy
 
165 - 02.10.19 - 10:33
(140) Кстати, вчера судя по данным GA статью читало около 100 пользователей с провайдера "1c llc http". Может что-то и вынесут для себя :)
   ta_da
 
166 - 02.10.19 - 10:35
(151) Вы вот реально не понимаете, почему нельзя сравнивать количество кода в проверке отрицательных остатков из УТ и вашего примера с табличкой "Склад|Товар|Остаток" (для которого я привел запрос)?
Вы до сих пор не понимаете, что говорить "у нас только одна строчка кода AND f(a)" не объясняя, что скрывается за "f(a)" некорректно?
Вы до сих пор не понимаете, что человек, который руководствуется следующей логикой при сравнении систем неадекватен:
1) [A] есть в 1С на уровне платформы, но нет в lsFusion = это лишняя абстракция и пользователям не нужно.
2) [A] нет в 1С на уровне платформы, но есть в lsFusion = это очень важная функция, 1С не осилила, смотрите сколько кода нужно писать в прикладном решении.
3) функции [A],[B],[C] есть в прикладном решении от 1С, функции [B],[C] в типовом решении от lsFusion отсутствуют = у 1С очень много кода, в lsFusion код гораздо короче.

Если не понимаете, то я вообще не вижу смысла продолжать дискуссию, т.к. вы неспособны к диалогу.

Ну и про уходы от ответа повеселили. Ни на один мой вопрос вы так внятно и не ответили.
   piter3
 
167 - 02.10.19 - 10:35
(165)Испортили апетит
   Devilment
 
168 - 02.10.19 - 10:37
(165) Да, это прикованных к батареям рабов-разработчиков типовых выпустили посмотреть, что их может ждать на свободе :))
   H A D G E H O G s
 
169 - 02.10.19 - 10:37
(165) Я думаю, вам попа юридическая.
   trdm
 
170 - 02.10.19 - 10:38
(162) > Стараемся без перчаток и противогаза внутрь не лазить.

Звучит устрашающе.
   H A D G E H O G s
 
171 - 02.10.19 - 10:38
(159) Именно поэтому я закрыл прошлые ветки, как, скорее всего, и эту.
   ta_da
 
172 - 02.10.19 - 10:39
(168) ... после чего большая часть из них попросила приковать их к батарее потуже ...
   Кац
 
173 - 02.10.19 - 10:41
   Asmody
 
174 - 02.10.19 - 10:41
(163) УТ 10.2 у меня стоит уже более 10 лет. Там уже, конечно, всякого наросло. А тут несколько лет назад открыли новое бизнес-направление, решили сделать всё "красиво", чтобы потом, так сказать "смасштабировать". С чести сказать, запустили буквально за неделю. Но потом как повылазило то одно, то друге. Обновления - специальный танец с ударной установкой. С тех пор, если какая-то  "хотелка" пользователей не реализуется типовыми методами и не очень критична, чаще всего будет ответ "вам не стоит этого хотеть".
   ptiz
 
175 - 02.10.19 - 10:42
(174) "чаще всего будет ответ "вам не стоит этого хотеть"." - собственно, ч.т.д.
   trdm
 
176 - 02.10.19 - 10:44
(174) не стоит забывать о сути предназначении программиста - экономить время юзера.
   PR
 
177 - 02.10.19 - 10:44
(176) LOL
   Энштейн 1С
 
178 - 02.10.19 - 10:49
(174) Так я не понял, что в итоге? 1С плохая или хорошая?
   CrushBy
 
179 - 02.10.19 - 10:49
(169) Да, и все эти 100 пользователей - это юристы :) Кстати, а что Вы считаете было нарушено с юридической точки зрения ?
   Звездец
 
180 - 02.10.19 - 10:50
(179) огульная критика, защита бизнес репутации
   Bro
 
181 - 02.10.19 - 10:51
(166) Ну так возьмите lsFusion ERP и посмотрите как там делается (по сложности в части розницы она гораздо круче 1Ских типовых). Я УТ посмотрел. Не хотите, так и не надо каждый раз писать как будто вы разбираетесь.

У 1С есть избыточные абстракции пересекающиеся с другими. А части нет. В lsFusion одна функция - одна абстракция и функций гораздо больше.
   Звездец
 
182 - 02.10.19 - 10:52
(181) ну так дайте офф документацию, сопоставимую с 1с-ной
   Nyoko
 
183 - 02.10.19 - 10:53
(181) автономное рабочее место есть там?
   Звездец
 
184 - 02.10.19 - 10:54
(182) или каждый пользователь должен код анализировать. Дайте литературу по методологии учета. Есть информация о планах разработки. выявленных ошибках и методах или сроках их исполнения? или когда будет поддержка тех или иных законодательных инициатив?
   Звездец
 
185 - 02.10.19 - 10:54
(184) или ой, а этого ничего нет
   Bro
 
186 - 02.10.19 - 10:54
(171) Ну закрывайте, не мы их сюда притягиваем. Вот серьезно в первой глобальной статье мы спорили с .Net, во второй SQL. И там было более менее адекватное нормальное общение, с перекосами, но без этих вечных "вы не разбираетесь". А вот третья с 1С это конечно что-то с чем-то. Тут только вы и Провинциальный 1сник что-то конструктивное написали.
(182) https://documentation.lsfusion.org/ Она в отличии от остальных документаций хотя бы структурирована, а не поток сознания как когда я изучал 1С по их документации.
   Звездец
 
187 - 02.10.19 - 10:55
(186) ты утверждаешь, что its.1c.ru не структурирован?
   trdm
 
188 - 02.10.19 - 10:55
(177) Издержки советского и пост-советского образования :)
   Bro
 
189 - 02.10.19 - 10:55
(185) А вы про ERPю Так я ему говорил техническую сторону посмотреть. Нафига мне методологии учета, для того чтобы смотреть как они реализуют те или иные вещи.
   Paint_NET
 
190 - 02.10.19 - 10:56
(186) Этот абстрактный поток сознания по ссылке никоим образом не описывает учётную функциональность готового решения.
   piter3
 
191 - 02.10.19 - 10:56
(189) Потому что большинству клиентов это и нужно.А ваше только неофитам
   CrushBy
 
192 - 02.10.19 - 10:56
(180) Даже если так, то как минимум должны просто сначала должны написать письмо на хабр с требованием убрать. И там не огульная, а вполне конкретная критика. Вот вам огульная https://habr.com/ru/company/trinion/blog/244727/ . С 2014 года еще никто не убрал. И 500К просмотров.
   Bro
 
193 - 02.10.19 - 10:56
(187) Скажем так лучше чем javascript'ые, но хуже чем могло быть. Уровня майкрософтовской где-то.
   Звездец
 
194 - 02.10.19 - 10:57
(189) потому что учет - это в первую очередь методика, а уже потом технология
   Paint_NET
 
195 - 02.10.19 - 10:57
Мазохисты какие-то, чем дальше в лес, тем больше дичи для критики дают :)
   Kongo2019
 
196 - 02.10.19 - 10:57
Я так понимаю что представитель разработчика в теме тут.
У меня вот к нему конкретный меркантильный вопрос.
Как вот денег на вашей системе заработать. Вот прям сейчас.
На 1С просто. Вышел на улицу, ну грубо говоря, да где она есть. Консультация, доработка, отчетки и вот тебе на пиво и сигареты.
А у вас как? Где деньги то заработать на ней можно, как разработчику.
   3achem
 
197 - 02.10.19 - 10:59
(189) > Нафига мне методологии учета, для того чтобы смотреть как они реализуют те или иные вещи.

Это самое смешное, что я видел за последнее время
   3achem
 
198 - 02.10.19 - 10:59
(196) Там обещали ЗП от 300к, кстати.
   CrushBy
 
199 - 02.10.19 - 11:00
(196) Также как и мы зарабатываем. Написал собственную нетленку для какого-нибудь бизнес-процесса или бизнеса. Интегрировался с тем, что есть и продаешь себе. И ничего 1С или кому либо не отстегиваешь. И даже на вопрос "почему столько стоит", говоришь потому что. И никто не будет сравнивать с другими 1Совцами.
   Энштейн 1С
 
200 - 02.10.19 - 11:01
(196) Рекламу хочет забесплатно программист считающий свою разработку совершенной и уникальной. Если назвать просто суперпрограммой никто не поверит, так каждый первый говорит. А вот если назвать ее убийцей 1С, которая конкурирует с САП и Аксаптой, может кто и клюнет
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.