https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468415/

текста много.

Гы.
Неймётся же блаженным.

Который год с упорством дятлов постят статьи о том, почему 1С амно и все никак не могут себя убедить,бедняги...
А адинесники с любопытством наблюдают за развитием жизни этих бактерий в склянке.:-)

Две таких темы вчера закрыли. И эту закроют :))

Деструктивный путь выбрали падаваны.
Надо не чужую работу обсирать, а свою хвалить и указывать на преимущества.

(4) +100

Им бы SMM-щика на фарш пустить :) Глядишь, что и получаться начнёт.

(0) Цитата по ссылке:
"И, как мы видели в разделе Запросы, 1С реализовал свою СУБД где-то на уровне SQL-92 и тем самым выстрелили себе в ногу, сделав невозможным использование даже базовых возможностей нормальных СУБД."
Вспоминаю про 1С 7.7, которую в свое время тоже ругали за неэффективное использование SQL, и наблюдаю очевидный прогресс.

Если фирма 1С полностью откажется от файлового варианта, то технические специалисты будут меньше ругать платформу. На этом форуме такие предложения были. С другой стороны, для огромного количества ларьков файловый вариант очень удобен.

(4) проделана немалая работа. В статье подробный разбор. Вот только зачем кидаться тухлыми помидорами?
Можно написать длинную статью о том, что электроплита - это неправильная микроволновка. С указанием всех недостатков электроплиты. А можно написать статью, в которой подробно объясняется, чем электроплита отличается от микроволновки с указанием плюсов и минусов.

(8) Дык и я о чём.
И эцсамое... этот "подробный разбор" - по сути конспект веток мисты на эту тему, где труЪ-разрабы фьюжена поливали какахами 1С, будучи неоднократно забанены :)

Погодите-ка, я, кажется, о подобном где-то читал. Давно уже. Дайте-ка припомнить...

"Эх, эх! - ей Моська отвечает,
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки"

Странные вы люди. Открывают тему, задают вопросы, потом сразу же закрывают. Напоминает детский сад и "фильм для взрослых". Вроде хочется посмотреть, а нельзя.

Про статью о преимуществах я сто раз ответил. Будет следующая с таким же оглавления и описанием того, как это дело в lsFusion выглядит. Эта и так под 30 страниц, так бы целая книжка получилась.

Вангую: до вечера 200+ постов... если раньше не закроют

А вообще правильно написали, сейчас Hadgehog проснется и эту тему грохнет.

(12) Да всем похрен уже на то, что будет следующим. Инфантильный подход с предварительным обсиранием конкурентов себя проявил в достаточной мере, чтобы всерьёз поцыэнтов не воспринимать.

(14)Ёжов бояться про фузу не постить

(12) Это вы, кстати, такую модель продвижения на рынке придумали?

(11) странный ты, тратишь время на статьи, которые ни будут читать,
а не будут, поскольку внутреннее устройство учетных систем интересно только их авторам


к рынку и зарабатыванию $ оно(устройство системы) отношение не имеет

(0) :)
"В конце статьи хотелось бы обратиться к разработчикам Axapta и SAP.
Дело в том, что мы сейчас готовим материалы для выхода на англоязычный рынок (где про 1С никто и не знает)"
зы
"кардинал и галантерейщик это сила..."

(12) Фузина говно и не нужна. Статью читать не буду не хочу тратить время на чье то графоманство.

(16) Ну у меня есть спортивный интерес, сколько еще раз эту тему создадут, и сколько раз ее же грохнут.
(17) "Возможности ничего не стоят, без проблем которые они решают".

(18) Точно не будут читать. На хабре она я думаю из читают сейчас даже на второй день не выпадет. Да че уж там тут уже 3-й раз тему создают.

ИМХО. Типовых конфигураций под lsFusion написано не будет, т.к. для этого нет ресурсов. А если lsFusion собирается выпустить только платформу, то конкурировать придется не с 1С, а с кучей других IDE.  Поэтому lsFusion надо критиковать не 1С, а все эти IDE.

(21) 1.а ты не нарушай правила

(23) остальные IDE не пытаются открывать рот на 1С.

(22)[тут уже 3-й раз тему создают]
тут тебя держат за клоуна - не обидно ?

"Кстати, с этой «управляемостью» у них весьма оригинальная манипуляция получилась. По хорошему управляемые приложение, формы и блокировки должны были бы называться ручными, но тогда это звучало бы как недостаток. А так они назвали их управляемыми и вуаля — теперь это возможность. Почему, например, производители машин с ручной коробкой передач до такого трюка до сих пор не додумались — непонятно."
Классная фраза, ППКС.

(24) Там единственное правило, которое я возможно и нарушил упомянул разработчиков всуе (да простит меня их всевышний архитектор). Другой причины по которой закрывают темы я придумать не могу.
(23) причем тут IDE. Ну и каша в голове. В try online нет никакой IDE, а работает.

(22) Ага, единственный результат статьи - ты потешил своё ЧСВ плюсиками на хабре. Пытайся дальше :)

(28) А закрывают темы потому, что могут, не надо в этом искать глубокого смысла и причин.

(28)[Другой причины по которой закрывают темы я придумать не могу. ]
Скушно, у тебя кончились репризы

(21) Слоган тоже твой?
Хреновый из тебя пиарщик.

(0)
Думал правда почитаю здоровую критику, для развития полено, но

"В 1С объект читается всегда целиком, в том числе с табличными частями, но не более того (без каких либо связанных данных). Как следствие, данных читается:" После этого читать дальше не стал. автор не компетентен. Всем удачи.

Соглашусь с некоторыми ораторами. Нужно всё-таки больше внимания уделять достоинствам своего продукта. а не недостаткам чужих.

(27) Мне прям интересно стало, как можно интерпретировать УФ как "ручные формы". Это, скорее, к ОФ больше относится.

Что снова здорово)

(34) Особенно когда сами даже близко не приблизились

(35) Реализация взаимодействия клиент-сервер вручную, а не автоматически платформой.

(0) Перефразирую статью:

Народ, я тут недавно, побывал на аэродроме. Видел всякую-разную технику. Как они на этом чуде передвигаются - не представляю. Сами смотрите: вот ссылка https://zhzhitel.livejournal.com/335829.html

Ну как на таких телегах можно передвигаться по ДОРОГАМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ? Например, самоходные трапы. Как можно ехать стоя? Это же полный бред!

Автору нужно понять (и принять), что 1С - это программа для АВТОМАТИЗАЦИИ БУХГАЛТЕРСКОГО И УПРАВЛЕНЧЕСКОГО УЧЕТА. В этой сфере у 1с нет конкурентов. 1С:Бухгалтерия есть практически в каждой (!!!!) организации.

Вот когда ваша заумная "перделка" дорастет до масштабов 1С - тогда и поговорим.
А сейчас отвечу просто: "Ты кто такой? Давай, до свидания!"

(38) Эмм, серьёзно? Речь-то о формах. УФ - это как-раз таки формы, управляемые платформой, нечто вроде WPF в дотнете.

(38) Идеологический регресс от абстрактной логики бизнес-приложений к более низкоуровневому программированию произошел. Это как бы действительно с коробки автомат пересесть на Ford-T, где не только скорости переключались вручную, но и опережение зажигания регулировалось рычажком. И водитель обязан был быть механиком, чтобы просто ездить.

(0) Вброс засчитан!

(41) Не шибко оно и низкоуровневое. Архитектура "клиент-сервер" ещё с допотопных времён используется в прикладных приложениях.

Ну у них задача наделать побольше шуму, чтобы о них кто-то узнал. Стратегия правильная, только за счет 1с не надо было. С одинесниками надо дружить, а они делают всё, чтобы одинесники считали их глупыми животными. Продукт их смотреть не буду. Таких уже было всяких, да и будет еще.

(44) Имхо, провальная стратегия.
Если придёт какой-нибудь маркетолух в нашу компанию с презентацией и начнёт рассказывать не о своём предложении, а о том, как говённо всё реализовано у нас - его тут же попросят на выход.

(43) Речь не об архитектуре. Она может быть скрыта от прикладного разработчика. А о прикладной модели. Вместо оперирования высокоуровневой бизнес-логикой приходится быть "механиком" и учитывать нюансы. Это объективно регресс. Но, к слову сказать, сейчас регресс во всей ИТ-отрасли. Программы становятся менее функциональными, но более тяжелыми и громоздкими..

(45) ну вот и я о том же

(46) А, ну в этом смысле, может, и регресс. Однако с точки зрения гибкости - серьёзный прогресс, шаг к серьёзной масштабируемости, тонким и веб-клиентам и т.д.

(48) Просто 1с вышла играть на чужое поле. Все эти веб-технологии долгое время 1с вообще не интересовали, её ниша была десктоп. А попытка влезть в веб чем-то схожа с попыткой микрософта влезть на планшеты.. в результате мы имеем малоюзабельную Windows8, где сенсорный интерфейс дерется с мышиным.

Да этих движков разработки бизнес решений уже пачка.
У меня вон до сих пор одна знакомая контора упорно за ОФисТулз цепляется. Бо денег вбухано, хотя току особо нет.
Бизнесу пофик насколько движок крут. Ему задачи решить надо максимально дешево и эффективно.
1С может внутри и какашка. Но это всем знакомая рабочая и относительно дешевая какашка. Достал из коробки, в большинстве случаев и работаешь. Нам же за решение проблем бизнес платит, а не то что код красивый пишем и все такое.
Не стой стороны парни зашли. Ой не с той.

(50) Зашли бы с другой, то тут бы никто ничего не писал, и не было бы 40К просмотров на хабре.

(51)Торопимся 31.3 пока,и что из этого?Вам что это дает на практике

Смысл статьи же даже на для lsFusion. А для любых конкурентов 1С. Приходит он туда, где 1С, а ИТшник не 1С. И дает ему ссылку на эту статьи. А ИТшники и верит тому, что написано. У статьи же +55 - значит правда.

Вы чо, силиконовые блогерши, которых только просмотры интересуют? Алё, вы в бизнес-сегмент суётесь, тут клоунада не востребована и не продаваема.

Лайки это круто,это явно путь к успеху.Вы бы еще сплотились под знаменем против 1С

(53) На то, что ИТшник не 1С, всем насрать. Ни один вменяемый владелец бизнеса и/или отвечающий за учёт топ-менеджер не даст ставить какую-то малоизвестную бебень без серьёзнейшего обоснования её конкурентных преимуществ. Ваш подход только в ларьке может прокатить, где об учёте и учётных системах хозяин Джумшут никогда не слыхал, ибо в тетрадке работает.

(51) это называется мистаэффект. Не каждый сайт приход с мисты выдерживает порой )))

(56) Ну это ваша практика. А на моей часто гендиректор доверяет ИТ-директору, и как минимум, если тот будет против, то не примет решение о покупке 1С.

(57) Это не миста эффект. На мисте темы держались минут 20. Все просмотры и плюсы с лучших и читают сейчас на хабре.

(58) ИТ директор конечно может быть против 1С, но это же еще не значит что он будет за фьюзу

(58)Что значит купит или нет,вы только новые конторы окучиваете?Я очень хочу посмотреть как из не ЗУПа будут сдаваться

(58) Значит, гендиректор в ваших практиках - идиот. Решение о выборе учётной системы принимает не ИТ-шник, а хозяин бизнес-процесса учёта, как бухгалтерского, так и управленческого. Это, как правило, финдир.

(61) Да никак, у них есть только управленка для узкой нише, и никаких бизнес-компетенций в других нишах.

(62) Конечно хозяин бизнес-процесса тоже. Просто если ИТ-директор будет говорить твердое нет, то никакого решения и не будет.
(61) Повторюсь. Бухгалтерию и ЗУП не трогаем. Это ниша 1С.

>если ИТ-директор будет говорить твердое нет, то никакого решения и не будет.

%)
Смешно.

(64) Тогда ваша ниша ни о чем.И таких как вы легион,вот с ними и соревнуйтесь.Мое имхо вы явно там не лидер даже близко

(64) ИТ-директору скажут, что он диверсант и попросят или делать что сказано, или увольняться. Ибо какой он, нафиг, директор, если не может выполнить то, что решило руководство?

(64) Если ИТ-директор завода скажет нет, например, 1С-ERP, то следующий вопрос к нему будет - а что тогда? Если он ответит - с нуля на фузине за год напишем, как вы думает, долго он ещё там проработает?

(64) Если бухгалтерию и ЗУП не трогаете... тогда что вообще ваша фузина может? Посчитать склад? Да такую конфигурацию и на 1С на коленке можно за пару часов наваять

(68) Ну да, проработает он там не больше года в лучшем случае.

(70) Не, я думаю - две недели максимум :))

(64) Вы видммо вообще в реальности не бывали или у вас другие скажем так методы работы.Хозяин решает,а ит дир выполняет

(67) Вообще собственнику как и финдиру фиолетово 1С, 2Д или 5Ц. Они делегируют: стройку - строителя, уборку - уборщикам, а ИТ - ИТ-директору. Он для этого и нужен собственно. И мы являясь лидером на своем рынке на такое тоже натыкались, ИТ-директор сказал хочу .Net и хоть ты разбейся и сто раз к финдиру сходи, будет .Net. Вы в каком то виртуальном мире похоже живете. Хоть раз в продажах учавствовали, или уже на готовую продажу приходили?

(68) Он может сказать : давайте SAP, DAX, ERP Ma-3 или много чего другого.
(72) Хозяин часто говорит : "Я в программах не разбираюсь, а вот мой кореш, ИТ-директор, разбирается". Со всеми вопросами к нему.

Резюмируя - амбиций море, на глазах розовые очки, бизнес-компетенций чуть менее чем никуя, зато просмотры и плюсики на Хабре.
С чем вас и поздравляю :)

(64) И опять же. Любой организации нужен бухгалтерский учет. ЛЮБОЙ. И к этому бухгалтерскому учету идет простейший оперативный, встроенный в БП. Да, не производство, не УТ, где тоже есть моменты, которые в БП опущены. Но задам такой вопрос: какой смысл брать ЕЩЕ один продукт, который при этом не тестировался, не имеет десятилетия наработанной практики, на который надо выделить неопределенную сумму, да потом налаживать взаимодействие, чтобы не приходилось по факту выполнять двойную работу в фузине и 1С?

То есть простой вопрос. Зачем мне к погрузчику, который может выполнять кучу работ, брать еще разобранную тележку, которую еще собрать надо, и которая "в теории" может быть немного удобнее использования погрузчика?

(74)Ага,все ларьки на сап,смешно.
Нет,он перед тем как вложить деньги должен понимать за что.Ит-дир не может перечить хозяину.

(73) Вы вообще видели в своей жизни собственников и топов мало-мальски серьёзной компании? :)

(38) Не, не правда. Это ручное приложение. Ручные формы это - эти Типы в скобках и ЗначениеВРеквизитФормы и наоборот.

(77) Перечить не может, но давать рекомендации - легко. Только вот рекомендации должны быть очень хорошо обоснованы, а не тупо "1С - говно! Я так сказал! И Бро с КрашБи с мисты так сказали, у них 50 плюсиков на хабре и 30к просмотров!" :))

(77) А вы думаете хозяин в ИТ разбирается. Он для ИТ специального директора обычно нанимает.

(73) А потом куча разрабов за кучу бабла плакали, кололись, но жрали .NET? А бухгалтера выполняли двойную работу?

Детсад, ей-богу...

(80) Конечно
(81)Да,в нужном ему объеме.

(79) что-то после воскрешения не очень красноречив) неинтересно читать.

(80) Ну скажет что это новая модная разработка со скоростью разработки в 10 раз выше (и вообще TCO в 5 раз меньше). Думаете хозяин спорить будет?

(81) Как только он увидит счет за САП и требования к нему - ИТ-директор может переквалифицироваться в программиста-бетонщика. В лучшем случае

(4) > Деструктивный путь выбрали падаваны.
> Надо не чужую работу обсирать, а свою хвалить и указывать на преимущества.

+100.
Но! Вполне могут добиться своего. И пропихнуть свою поделку в массы.

(86) Он такое скажет, только если дегенерат по жизни. Откуда ему знать про скорость разработки, если он сам не разработчик этой вашей фузины, имеющий также компетенции разработчика 1С, чтобы сравнивать?

+(88) сейчас люди просто путают профессионализм и хорошо подвешенный язык. Думают, раз человеку есть много чего сказать, то он типа мощный специалист.

(71) Дык лучший случай - если топы не очень умные, а у ИТ-директора язык хорошо подвешен :) Но директор, он на то и директор, что умеет прикрывать свой зад, а потому решение будет принято не им, а руководством выше.

(73) Им цена не фиолетова. Так что выберут они не то, что захочет ИТ-директор, а то, что будет дешевле. Не очень умные - что будет дешевле при покупке или внедрении, умные - что будет дешевле по полной стоимости владения.

(74) Следующий вопрос: "ОК, сколько будет стоить каждый вариант?"

(30) Да Ежов вчера спросил "Ну, вот вы пишите, например, раздел "Неэффективное получение данных объектов". Ну ведь, с первого взгляда - дичь же, почему 1С так сделала, что при обращении к реквизиту через точку - читается весь объект. Ну, явный косяк в платформе. Или нет? Или да? " и полслтни постов пытался от обезъянок получить хоть насколько-то вменяемый ответ
В конце концов Bro написал беспомощное "Я не знаю, для меня многие их решения загадка. Мне кажется там у них вражеский шпион завелся, который намерено все саботирует, делаю платформу как можно хуже."
Ежов расстроился от такого примитива и закрыл ветку к куям

(88)  Позвольте спросить, в какие "массы"? Пока что наблюдается только та, которая идет от разрабов. Причем без единого доказательства, что "это" действительно где-то работает

(86) Он задаст много вопросов для начала.Где внедряли,почему аномально дешевле,что я поимею с вашей поделкой?Что,только кусок склада,да идите вы в дупу

(74) Да, мы говорим про лсфьюжн как конкурента 1С, каковым оно на самом деле не является.

(91) Чесгря, давненько я "не очень умных" топов не встречал.
Собственник может не вникать в нюансы, ну или ему просто похрену, но топы? Это разве что где-то в окологосударственной конторке, где кум на куме сидит.

(86) Любой вменяемый Ген должен спросить - а где это уже есть? Кто с этим работает? Про 1С он точно слышал и знает, что работает по всей РФ и довольно прилично по СНГ. А об этой фузине он не слышал вообще. И что ему ответит будущий бетонщик?

(80) Рекомендации должны быть с расчетами и указанными рисками для бизнеса и вероятностью их реализации, а также сроками и стоимостью мер для минимизации этих рисков.

И кстати, еще важный момент. Способ продвижения фьюжена не имеет значения. Фьюжен поддерживает white label. То есть можно заменить все иконки и названия на свои. И сделать ВасяПупкинERP или что угодно. И нигде не светить, что это фьюжен. А говорить, что Java + Web.

(86) Бггг... сразу видно что ты ниразу не управленец, и топ-менеджеров компаний больше ларька только издали видел.

(53) В лучшем случае такому айтишнику могут и в морду дать, в худшем уволят, если упорствовать будет, что вот, мол, статья же, написана же профессиональными фузиновцами, у них, кстати, и продукт есть, все галочки зеленые

когда уже все они поймут, что мир развивается очень быстро, решения нужны сейчас. 1С можно купить за копейки и сразу получить кучу функционала. ну например БП за 13000, сколько будет стоить написание подобного на фузине? а главное сколько это займет времени? будущее - в гибких решениях, которые можно кастомизировать под особенности бизнеса. Кастомизацию пустого места не рассматриваетм

(99) Кто, по-вашему, будет сейчас с нуля писать ERP? Ну, кроме вас, конечно, вы можете :))

(99) И "это" - преимущество?

(86) Ну и вылетит с волчьим билетом через полгода-год, когда оно всё не взлетит. Или, думаете, провальный проект добавит к карте плюсов?

(99) Иконки вы серьезно)))Вот когда сделает тогда и приходи.Тоже америку открыл

кстати, будьте осторожны с комментами на хабре, кому карма дорога.
мне огурцов насовали в карму за комменты по фузиону.

впрочем наплевать.

так и в 1с тоже можно типовое поменять и продавать 1с:Бухгалтерия ларечного предприятия вместе с поставкой 1с бухгалтерии и через огромную сеть партнеров в мире получив сертификат

(102) Ну в теории, если они сделают набор модулей, которые можно собрать в подобие конфигурации и потом слегка доработать - шанс есть. Но предлагать ваять с нуля на "очень удобной платформе", которую 99,9% ИТ никогда не видел - это "мощно"...

(110) Тогда им с той же oDoo пободаться придётся, а не с 1С :)

(110) они не сделают.
1. они считают что это не нужно
2. миром правят нетленки и общего нет в организациях
3 методистов нет, понимающих в учете нет, и в завтра никто не смотрит

(107) Вот блин нормальному человеку будто на эту хаброхренокарму не насрать :)

(107) Да там типичный детский сад.

(113) Ну, отношение как к неприятному запаху, не более.
Стерпеть можно.

И опять Краш изображает клоуна, давая идиотские ответы на простые вопросы. Ну СЛИШКОМ фантастически выглядит ситуация "эталон" разрабов фузины, тупые директора, которые не считают затраты, не интересуются тем, чем пользуются другие, не дают задание на исследование рынка труда по разным направлениям, распространенность продукта и т.д. Либо это идиоты, сидящие на госзаказах при крыше, а все затраты на "автоматизацию" будут возмещены, либо "эффективные менеджеры", которых еще не раскрыли. Но на практике таких все-таки обычно меньше половины

Здрасте.

(92) Да явный косяк в платформе.

(118) В голове,но не у 1с

(107) Напишите ник, вернем, как было. Мы минусы принципиально оппонентам не ставим.

Продолжаем вопросы на знания 1С.
Тема нашей сегодняшней встречи - автоматические блокировки.

Господа ls-fusion, почему 1С так легко отказалась от автоматических блокировок, не боится deadlock-ов и большинство программистов это даже не заметили?

(121) Смотрите. Блокировочники плохо масштабируемы. Им нужно было что-то делать. Нормальный вариант перейти на версионники и сделать либо прозрачную материализацию как в lsFusion (что очень сложно), либо чтение FOR UPDATE для ограничений (но у них ограничений как класса нет, так как язык сильно императивный, плюс это все равно не очень хорошо масштабируемо).

Поэтому они просто махнули рукой и сказали, вот вам ручные блокировки долбайтесь сами.

(122) А с deadlock-ами что?

(118) Что, за каждым реквизитом дергать СУБД? Если ты запросил один реквизит - скорее всего запросишь и другой. Не хочешь читать весь объект? Вот тебе запрос, где ты явно указываешь, какие поля объекта тебе нужны - и читаются только они.

(124) В нормальных райд-контроллерах есть опция "read ahead", упреждающее чтение. Это когда при чтении блока с диска одновременно читаются еще несколько следующих и помещаются в кэш на всякий случай. Но как правило эта возможность опциональная, и её можно включить или выключить. Могли бы и в 1с так же сделать, галочкой "упреждающее чтение данных", с разъяснением плюсов и минусов.

(122) У... так ты ещё и технически слабо компетентен...

(123) С deadlock'ами тоже самое что и с update conflict'ами. Откатываешь транзакцию, повторяешь заново (пользователь этого не видит). Проблема блокировочников не в deadlock'ах как таковых, а в том что процессы в очередь выстраиваются.

(118) Нет, это не косяк. Это прозрачный переход с 7.7, где можно было также обращаться через точку. Ну и собственно, действительно, проще получить сразу все реквизиты, чем лазать за каждым, как в 7.7. Хотите максимум быстродействия - вот вам процедуры общего модуля или пишите свои. Или запрос.

(120) Фигня. Пусть мне будет уроком.

(127) С deadlock-ами проблема с том, что вы путаете deadlock с ожиданием на блокировке/таймауте. Может - в сад? Ну, в смысле, поучиться немного?

(125) Им все равно тяжело было бы угадать, что там дальше читается. И ORM фреймворки так не делают, они просто дают возможность определять что будет читаться разработчику. Но вообще ORM это путь в никуда и тут я согласен что они от него ушли. Просто никуда не пришли.
(130) Deadlock это когда два процесса ждут друг друга, что тут может быть непонятного. Поверьте у меня опыт с SQL куда больше чем у вас.

(128) То есть вы тоже считаете, что ORM это зло? Ну тут я с вами согласен.

(131) [Поверьте у меня опыт с SQL куда больше чем у вас] - смело!

Мвахахаха.
Вспомнилась забавная картинка: https://miro.medium.com/max/1200/0*MSivXRq0FQLRurF9.jpg

По ходу, эти парняги как раз на первом пике где-то %)

(131) Ну можно же было сделать адаптивное чтение. Скажем, вести в памяти сервера некое дерево вероятностей чтения одного после другого. И тупить будет только первый раз, а дальше летать.

(131)
Вот видите, вы прочитали сегодня что-то новое, это отлично. В статье исправьте теперь.
Да, действительно, 2 процесса ждут друг друга, в теории. На практике СУБД выбирается жертва и ее транзакция откатывается.

Учитесь должным образом.

(132) >  То есть вы тоже считаете, что ORM это зло? Ну тут я с вами согласен.

Ну блин, инструмент не может быть злом или добром. Он всего-лишь инструмент.
Это эффект смотрящего. Именно смотрящий окрашивает вещи в те или иные цвета.

(135) Ну в принципе и код, тогда уж можно было анализировать. Но это все равно путь в никуда, непонятно зачем данные с сервера БД на сервер приложений тянуть.
(136) Вы серьезно? Deadlock - это состояние. То что его грохает СУБД это уже способ его разрешения. Вы же просто к словам цепляетесь.

(138) Да не цепляюсь я к словам. Я просто вам рассказываю, что такое deadlock, что происходит, когда он встречается, а то вы дичь в статье пишите.

Кстати нормальная статья, если воспринимать ее как описание того, как сейчас работает и что стоит улучшить. Не все недостатки конечно обязательно спешить исправлять.
Но статься конечно глупая, именно в том контексте, что она подана. что 1С плохая система и ей не надо пользоваться, автор рассмотрел только недостатки, не указывая достоинства, на то и существует множество программ и платформ, чтобы выбирать по ситуации.
Но зачем это и правда обсуждать на сайте, связанным с 1С, тут и так большинство знает достоинства

Просто стареют братишки, фонтан идей - OFF/

Хорошая ветка по отсеву программистов 1С на разработку печформ от ребят на серьезные проекты.

(125) Проблема в том, что общую настройку на базу вряд ли есть смысл делать (где-то надо, где-то нет), а когда обращаются через точку - скорее всего это делается для удобства, так что локальное управление кешированием, скорее всего, не будет использоваться.

(139) Я не хуже вас это знаю. И в свое время, как и сейчас иногда, учавствовал в поддержке террабайтных с тысячами одновременных пользователей OLTP баз.

Все. Я выдохся.
Либо это просто троллинг с целью набить побольше комментариев к статье или непроходимая глупость.
Последний раз такое испытывал при общении с не совсем адекватным преподавателем в БГУИРе, тоже на тему 1С.
Там мне рассказали, что "1С в РБ использовать нельзя - уголовная ответственность", "Код в 1С менять нельзя - запрещает лицензия", "1С это бухгалтерия и там нет никакого программирования, только настройка через интерфейс" и т.д.

Рискну предположить, что она и обучала авторов lsFusion.

(145) Ну вы так и не привели один запрос, который должны были написать в УТ и который они написали тремя огромными запросами.

Вот с этим согласен:
"Как следствие, в последних версиях 1С постепенно приобретает «болезнь SAP» — на любое пожелание заказчика, ему говорится: «вы просто неправильно работаете, есть best practice, вы тоже должны работать именно так»"
1С потеряла гибкость.

(144) Статью перепишите. У вас там описано ожидание на блокировке. И совсем не описаны управляемые блокировки 1С, которые ставятся платформой самостоятельно, решают 99% ситуаций, о которых вы не знали. Или знали, но решили умолчать.

(146) Понял. Почитайте рассказ "Срезал" Шукшина. Он про вас.
Собственно, такое же впечатление у меня осталось от личного общения, но тогда я верил, что просто нарвался на какого-то маркетолога - увы, надежда не оправдалась.

Когда мне в следующий раз придется автоматизировать оптового дистрибьютора, я обязательно пойду смотреть на Фузину. Если, конечно, там будет на что смотреть.
Сейчас спарка "СRM+УТ" - это БОЛЬ! Но альтернативы-то нет!

(148) Какую именно часть? Я сейчас запустил поиск по УТ нашла минимум 3500 блокировок установленных руками. То есть всего их 350000 ставится? Что именно вы имеете ввиду? То что они автоматически на изменения записи регистров ставятся?
(149) Вы постоянно уходили от ответа на хабре. А потом говорит ой, все я пошел.

(150) ага.
Даже в бытность на 7-ке их базы на dbf вырастали на пару гигабайт за пару месяцев. 50 юзеров колотящих документы в бешенном ритме с 17-00 до 19-00 - это суровый стресс и проверка для любой системы..

(150) К сожалению, судя по их демоерп, для оптовой торговли у них ничего нет :(((

(150) > Сейчас спарка "СRM+УТ" - это БОЛЬ! Но альтернативы-то нет!

Много резал?

(153) Там вообще случайным образом как мне кажется модули подключены. А вообще у нас есть клиенты чистые оптовики, но обычно все же в связке с розницей.

(151) И на регистры и на справочники и на документы. Что ж вы это не написали?

(153) Кстати дизайн чуть причесали, но это пока внутренними силами, без дизайнеров. Сейчас еще дизайнеров подключим.

(155) Так зачем такое УГ тогда выставлять как демо, претендующее на законченное решение?

(156) Так это чисто на первичные данные. Это 1% от проблем обеспечения целостности (статпогрешность по сути).

http://risovach.ru/kartinka/12357764

(158) Ну если демо УТ 1С показать нашим клиентам реакция будет такая же.

(154) Стараемся без перчаток и противогаза внутрь не лазить.

(150) Альтернатива - УТ 10. Не стали рисковать?

(161) УТ - законченное решение, которое может или нравиться, или нет. А у вас - непонятно что, предназначенное непонятно для чего и работающее непонятно как. Вы не сможете показать ни архитектуру, ни функциональную модель этого решения.

(140) Кстати, вчера судя по данным GA статью читало около 100 пользователей с провайдера "1c llc http". Может что-то и вынесут для себя :)

(151) Вы вот реально не понимаете, почему нельзя сравнивать количество кода в проверке отрицательных остатков из УТ и вашего примера с табличкой "Склад|Товар|Остаток" (для которого я привел запрос)?
Вы до сих пор не понимаете, что говорить "у нас только одна строчка кода AND f(a)" не объясняя, что скрывается за "f(a)" некорректно?
Вы до сих пор не понимаете, что человек, который руководствуется следующей логикой при сравнении систем неадекватен:
1) [A] есть в 1С на уровне платформы, но нет в lsFusion = это лишняя абстракция и пользователям не нужно.
2) [A] нет в 1С на уровне платформы, но есть в lsFusion = это очень важная функция, 1С не осилила, смотрите сколько кода нужно писать в прикладном решении.
3) функции [A],[B],[C] есть в прикладном решении от 1С, функции [B],[C] в типовом решении от lsFusion отсутствуют = у 1С очень много кода, в lsFusion код гораздо короче.

Если не понимаете, то я вообще не вижу смысла продолжать дискуссию, т.к. вы неспособны к диалогу.

Ну и про уходы от ответа повеселили. Ни на один мой вопрос вы так внятно и не ответили.

(165)Испортили апетит

(165) Да, это прикованных к батареям рабов-разработчиков типовых выпустили посмотреть, что их может ждать на свободе :))

(165) Я думаю, вам попа юридическая.

(162) > Стараемся без перчаток и противогаза внутрь не лазить.

Звучит устрашающе.

(159) Именно поэтому я закрыл прошлые ветки, как, скорее всего, и эту.

(168) ... после чего большая часть из них попросила приковать их к батарее потуже ...

(162) так?) https://cs6.pikabu.ru/post_img/2017/08/01/3/1501555390111535323.jpg

(163) УТ 10.2 у меня стоит уже более 10 лет. Там уже, конечно, всякого наросло. А тут несколько лет назад открыли новое бизнес-направление, решили сделать всё "красиво", чтобы потом, так сказать "смасштабировать". С чести сказать, запустили буквально за неделю. Но потом как повылазило то одно, то друге. Обновления - специальный танец с ударной установкой. С тех пор, если какая-то  "хотелка" пользователей не реализуется типовыми методами и не очень критична, чаще всего будет ответ "вам не стоит этого хотеть".

(174) "чаще всего будет ответ "вам не стоит этого хотеть"." - собственно, ч.т.д.

(174) не стоит забывать о сути предназначении программиста - экономить время юзера.

(176) LOL

(174) Так я не понял, что в итоге? 1С плохая или хорошая?

(169) Да, и все эти 100 пользователей - это юристы :) Кстати, а что Вы считаете было нарушено с юридической точки зрения ?

(179) огульная критика, защита бизнес репутации

(166) Ну так возьмите lsFusion ERP и посмотрите как там делается (по сложности в части розницы она гораздо круче 1Ских типовых). Я УТ посмотрел. Не хотите, так и не надо каждый раз писать как будто вы разбираетесь.

У 1С есть избыточные абстракции пересекающиеся с другими. А части нет. В lsFusion одна функция - одна абстракция и функций гораздо больше.

(181) ну так дайте офф документацию, сопоставимую с 1с-ной

(181) автономное рабочее место есть там?

(182) или каждый пользователь должен код анализировать. Дайте литературу по методологии учета. Есть информация о планах разработки. выявленных ошибках и методах или сроках их исполнения? или когда будет поддержка тех или иных законодательных инициатив?

(184) или ой, а этого ничего нет

(171) Ну закрывайте, не мы их сюда притягиваем. Вот серьезно в первой глобальной статье мы спорили с .Net, во второй SQL. И там было более менее адекватное нормальное общение, с перекосами, но без этих вечных "вы не разбираетесь". А вот третья с 1С это конечно что-то с чем-то. Тут только вы и Провинциальный 1сник что-то конструктивное написали.
(182) https://documentation.lsfusion.org/ Она в отличии от остальных документаций хотя бы структурирована, а не поток сознания как когда я изучал 1С по их документации.

(186) ты утверждаешь, что its.1c.ru не структурирован?

(177) Издержки советского и пост-советского образования :)

(185) А вы про ERPю Так я ему говорил техническую сторону посмотреть. Нафига мне методологии учета, для того чтобы смотреть как они реализуют те или иные вещи.

(186) Этот абстрактный поток сознания по ссылке никоим образом не описывает учётную функциональность готового решения.

(189) Потому что большинству клиентов это и нужно.А ваше только неофитам

(180) Даже если так, то как минимум должны просто сначала должны написать письмо на хабр с требованием убрать. И там не огульная, а вполне конкретная критика. Вот вам огульная https://habr.com/ru/company/trinion/blog/244727/ . С 2014 года еще никто не убрал. И 500К просмотров.

(187) Скажем так лучше чем javascript'ые, но хуже чем могло быть. Уровня майкрософтовской где-то.

(189) потому что учет - это в первую очередь методика, а уже потом технология

Мазохисты какие-то, чем дальше в лес, тем больше дичи для критики дают :)

Я так понимаю что представитель разработчика в теме тут.
У меня вот к нему конкретный меркантильный вопрос.
Как вот денег на вашей системе заработать. Вот прям сейчас.
На 1С просто. Вышел на улицу, ну грубо говоря, да где она есть. Консультация, доработка, отчетки и вот тебе на пиво и сигареты.
А у вас как? Где деньги то заработать на ней можно, как разработчику.

(189) > Нафига мне методологии учета, для того чтобы смотреть как они реализуют те или иные вещи.

Это самое смешное, что я видел за последнее время

(196) Там обещали ЗП от 300к, кстати.

(196) Также как и мы зарабатываем. Написал собственную нетленку для какого-нибудь бизнес-процесса или бизнеса. Интегрировался с тем, что есть и продаешь себе. И ничего 1С или кому либо не отстегиваешь. И даже на вопрос "почему столько стоит", говоришь потому что. И никто не будет сравнивать с другими 1Совцами.

(196) Рекламу хочет забесплатно программист считающий свою разработку совершенной и уникальной. Если назвать просто суперпрограммой никто не поверит, так каждый первый говорит. А вот если назвать ее убийцей 1С, которая конкурирует с САП и Аксаптой, может кто и клюнет

(199) Т.е. чтобы на ней обычному программисту заработать, надо обязательно ваять свою нетленку?
А вы вот вроде разработчик, вы нетленки ваяете на коленках за вечер?

(199) Хотите отдельную секцию на мисте? Пишите в личку.

(196) В Беларуси без вопросов, сами же говорите специалистов мало, а крупных клиентов много, с руками оторвут.

Ну и мы сейчас переговоры с крупнейшими игроками на рынке FMCG-ритейла в россии ведем. Ну и могу в личку пару вакансий кинуть, тоже с руками оторвут.

есть в этой статье и разумные идеи,  может быть разработчики 1с прочитают и сделают что-то полезное для всех нас

(202) на e-mail? Или куда? Честно не нашел.

(196) :) в статье есть кусочек на эту тему, в двух словах:
"Если для клиента все 1С разработчики на одно лицо, возникают ситуации, когда, например, вы разработали что-то крутое для конкретной отрасли и продаете по цене в соответствии с затратами, которые вы понесли (а рынок для конкретной отрасли узкий по определению).
А вам клиент при продаже говорит: «так мне ваши конкуренты за 20к рублей 1С предлагают, вы меня обмануть хотите?».
И реально покупает какое-нибудь УТ, а потом мучается с ним, потому как признавать свои ошибки люди не очень любят (а за внедрение и доработки уже заплачено)."
зы
видимо залог успеха - развести клиента на "что-то крутое для конкретной отрасли и продаете по цене в соответствии с затратами, которые вы понесли"

(205) e-mail wizard@mista.ru, skype staswiz

(204) [есть в этой статье и разумные идеи]

можно пример?

(204) Думаете, они Америку открыли своими выкладками? %)

(199) Написал собственную нетленку для какого-нибудь бизнес-процесса или бизнеса. Интегрировался с тем, что есть и продаешь себе

сколько геморроя сразу!

баян не помню откуда:
- Ты можешь сделать гамбургер дешевле и вкуснее чем в макдональдс?
- Могу
- Тогда почему у тебя все еще не открыто 1000 твоих бургерных?

(203) А "крупнейшие игроки" сами то знают, что вы с ними переговоры ведёте?

(203) Вы бредите?

(211) Потому что основной бизнес компании Макдональдс — это не гамбургеры, а недвижимость.

(198) Где? Хочу, хочу.

(199) Неленку это долго, и заказчика попробуй найди.
Вот к примеру, шарп или питон. Тоже куча заказов есть.
А на эту систему, я кроме их сайта, ссылок не нашел.

(209) нет, конечно, не америку, но чем больше об этом говорить, тем больше возможности быть услышанным.

(208) уменьшить частоту использования временных таблиц за счет развития языка запросов. Несколько пунктов статьи было этому посвящено, я не буду их копировать

(203) А кидай.

(217) 1С это уже не поможет... Фузина неотвратима.

(215) Да в какой-то из прошлых тем CrushBy сказал, что фузиновцы получают в 2 раза больше, чем 1Сник. Наше комунити вывело среднюю в 300к

(220) И при этом, стоят клиенту в 2 раза меньше 1С-ников, прошу отметить.

И на 83.5% лучше!

Если бы вели с российским ретейлом то уже споткнулись бы на всякие маркировки,кассы и т.д

ЕГАИС.

(223) Я так понимаю, переговоры выглядят так - фузиновцы отправили коммерческие предложения на официальную почту и ждут ответа :))

(222) На 49.5 см... а не, это пикабушники.

(220) Я, когда работал над одним заведомо попильным проектом для минздрава, на который бабло уже было выделено, получал как топ-менеджер.
А потом перестал получать :)

(224) Это не их вопрос, это фронт решает, а фронта нет у них.

(227) Да ладно? Чего еще у них нет? Мне без ЕГАИС никуда. Я уже с ним сроднился, тут нецензурно.

(228) они тебе предоставляют только инструмент разработчика, а уж ЕГАИС ты сам ваяешь

(229) Ааа,ну тогда очень интересно как они даже у себя влезли

(230) ну они приводили ж пример. Сеть гипермаркетов "Гиппо": 17 магазинов.

Фронт - супермаг, Бухгалтерия/Зарплата - 1С, отчеты - QlickView. Остальная тысяча пользователей на lsFusion.

(231) А чем занимается остальная тысяча пользователей?

(232) Сдаётся мне, придумывает концепцию нетленки под это счастье :)

(230) Да, вот на всякий случай список клиентов https://luxsoft.by/klienty/ . Спрашивайте - могу рассказать про любого как влезли.
(232) Основные ключевые бизнес-процессы выполняют. Если у них пропадет 1С, то ничего не произойдет. Если пропадет lsFusion - весь бизнес встанет.

(231) почитал супермаг,а нафига тогда фузя нужна в итоге?

(234) РФ товарищ,ваша песочница пока не интересна

(234) Яки процессы?

(229) Дык это им тогда надо не с 1С пиписками меряться, а с визуал студией, или там идеа. Во, придумал, могут Дельфи попинать, он вроде не совсем помер еще. А для белорусов Гедымин.

Забавен тот момент, что взяли дорогущий Qlik вместо не шибко сложного в разработке и дешёвого куба на MS Analysis Services + Excel/Power BI, но при этом купили какую-то невнятную нетленку, на рынке неизвестную, с неясными перспективами...

(234) "Основные ключевые бизнес-процессы выполняют" - можно пример процесса?

(234) Если у них пропадет 1С они огребут нереально дикие штрафы от ФНС и прочих.

(238) Они с Гедымином соревновались, когда назывались Ветразем. Сейчас ребрендинг прошел =)

(240) Редактировать динамический список и Объединять склады в группы.

(189) Если вам нужно сделать операцию - вы что ищете: скальпель, или, таки, хорошего хирурга?

(0) "Но не 1С. В 1С объект читается всегда целиком, "
неправда... часто читают данные запросом - только те поля которые нужны

"то что делать, когда дата не является константой, а лежит, например, в поле другой таблицы, — непонятно"
построить запрос НЕ через виртуальные таблицы

(244) А если Вы - медицинский центр, и вам дают крутую технологию по проведению операции, то может Вам обучить хирурга этой технологии ?

(241) ФНС уже требует вести учет только в 1С и никак иначе? ;)

(239) Так может в этой нетленке что-то есть ? Да не - бред.

(199) Ни один нормальный бизнес не согласится на "незаменимого человека". Поэтому нетленки мало кому интересны из крупных клиентов.

(247) Бедный X5 Retail Group - теперь придется магазины все закрывать. У них же учет ведется не в 1С.

(250) Да? А где?

(251) В SAP for Retail + самописка на магазинах.

(242) То-то я смотрю что знакомое. Писал я для Ветразя. Единственное что крыше уехать не давало, зарплата очень хороша была. Иностранная компания и все такое. Но долго не продержались. Они плюнули и САПу купили.

(251) X5 на 1c - хотелось бы на это посмотреть :)) Вот уж точно пример, где 1С совсем не в тему.

(247) Нет. Но весь свежак от бешеного принтера там. Или Вы предлагаете отечность ручками в экселе набивать?

(254) А что не так с 1С? Почему он икс-пятой не подходит? Что там не в тему, особенно на кассе?

(254) X5 на 1c бухия точно на 1С. Знакомый сапер им выгрузку туда ваяет.

(199) на самом деле 1с ты де фак-то ничего и не остегиваешь. За те деньги, которые платятся за лицензии 1с тебе дает намного больше в виде готовых решений, библиотек (БПО, БСП...)

(255) Ну зачем же ручками.
(257) Я как раз предполагал, что отчетность в 1с делают. Но это неп говорит о том, что это единственный вариант. Самый распространенный это да.

(256) Речь не про кассы, а про оперативный учёт. Почитайте статьи X5 на хабре, где у них требования по быстродействиб 50 тыс. операций в секунду.

(258) Ну тогда и SAP'у ничего не платится на самом деле. Все их лицензии дают гораздо больше в виде готовых решений, библиотек и прочего.

Во, оне уже и с сапом себя сравнивают.
Дальше - больше.

(261) Так все-таки какие там процессы на фузе в (234)?

(261) А вот фиг. Там любое телодвижение нехилых денег стоит. Когда я мимо пробегал, даже документация была платная.

(263) Явно ничего такого, с чем 1С как платформа не справится. Но никто, почему-то, не написал нормальной конфы под сети супермаркетов, чем фузиновцы и воспользовались..

(265) Почитай описание супермага,дальше должен возникнуть логичный вопрос,А нафига эта фузя

(260) А можно ссылочку на статью? Прямо даже интересно стало где у них там 50 тыс. операций в секунду, да еще в опер.учете. У них там все магазины на какой мега-дата-центр что-ли завязаны, в котором ведется централизованный опер.учет по всем магазинам?

(263) Вот эти : https://luxsoft.by/produkty/lsfusion-erp/
(264) (262) Это был сарказм.

(265) Это какие-то неправильные супермаркеты наверное.
На кассах обычно что-то кассовое. Не 1С. Ну этого добра валом. Но сейчас и 1С розницу уже можно ставить. Неплохая стала.
Далее УТ и БП. Сбоку ЗУП.
И нечто самописное для фиников и боссов.
Там нет ничего такого эксклюзивного.
Ну я так все время делал.

>сейчас и 1С розницу уже можно ставить. Неплохая стала.

Мдэ? Перестала тормозить на простеньких аппаратах?

(268) Ну, производство можно с ходу вычеркнуть, так как себестоимость для вас - понятие неизвестное, а комплектация "по рецепту" из 10 кусков в 1 продукт - тяжело назвать полноценным производством. ИМХО там всё как раз и крутится вокруг того, чтобы правильно посчитать себестоимость продукции и расчитать цену, по которой можно продать.

По поводу оборудования - какие типы оборудования работают "из коробки"? Или к каждой надо искать, а то и писать разрабам этого оборудования, драйвера?

(268) ERP в торговле?
Вы там вакансию кинуть обещали. Я хочу на это посмотреть.

(267) Наврал я, кстати, там 500 тыс. операций в секунду https://habr.com/ru/company/X5RetailGroup/blog/432412/

(270) У меня на атол оптима пашет. Нормально. Из коробки.

(273) А нафуя? Они там что чеки заливают с каждой кассы?

(268) Зачем фузи управлять оборудованием если оно в супермаге?Производство как-то сомнительно

(246) Для начала это оборудование должно пройти сертификацию. Затем производитель оборудования должен предоставить тренажеры и программу обучения работе с этим оборудованием. Ну и это оборудование должно достаточно широко использоваться - иначе придется каждого нового хирурга обучать работе с ним. Это имеет смысл только если оно позволяет делать что-то уникальное, что невозможно сделать другим оборудованием.

(247) Назови того, кто за 30 тыр. в год согласится отслеживать изменения законодательства в твоей нетленке.

(246) медицина - плохой пример.
Там сертификации идут годами, даже если это в 100500 раз лучше, все равно. Цена ошибки - жизнь и миллиардные риски.

(273) Там очень, очень интересные комментарии, надо сказать. Всем рекомендую к прочтению. У них, такая сверхнагрузка висит на _третьем_ уровне, управленческом, при этом на втором уровне находятся локальные базы, работающие, по сути, автономно, а на первом уровне - фронт.

(279) любое отступление от протокола -шанс для врача уехать валить лес.

(276) В этот супермаг, как минимум, еще нужно загрузить товары, прайсы, акции и прочую ерунду (их надо ввести в бэке, так как ценники тоже учитывают акции). А во вторых кроме касс есть еще весы, прайс-чекеры, принтеры этикеток. Всем этим тоже нужно управлять.

(280) Интересно, как это у Магнита, например, организовано. По размеру сопоставимые сетки :))

(271) Не поверите, но для собственного производства в торговле этого достаточно. Лично я не знаю никого, кто бы раскидывал в СП розницы остальные затраты (кроме себестоимости продукции) по готовым изделиям. Хотя не спорю, что возможно кто-то так и делает, но это явно не большинство.

(283) Я Вам по секрету скажу, что у 29 из 30 сеток используется SAP for Retail (пусть и не везде одинаковый функционал). Единственной, где не используется был Магнит. Но со сменой собственника, думаю это изменится.

(284) Есть целые типовые конфигурации для этого, от Раруса, например.

(282) Тогда зачем супермаг если у вас дескать все есть?

(285) Приведите список этих 30 сеток, пожалуйста. Мы вам на слово не верим, извините.

(285) нет.Аксапты еще есть и много еще чего.Или вы о своей стране?

(284) А потом окажется, что продаете товар ниже себестоимости?) Ведь в себестоимость порой надо заложить и стоимость доставки комплектующих (а если эти комплектующие достаточно редкие - то и везти их могут за многие километры), ЗП работников, затраты на хранение-производство (банально если энергоемкие процессы при производстве-хранении). Из всего этого складывается та отметка, ниже которой продавать не имеет смысла. Потому "производство" уровня документа комплектации больше относится к учету хранения, чем производству.

(265) У нас Тигин с South'ом ( http://tigin.ru/ )окучивает сети с переменным успехом. Причем там FoxPro и текстовый режим 80x25.

(291) Вот этих как раз фузина и подвинуть должна :))

(288) На tadviser было - но там тяжело сейчас найти. Речь шла о Топ-30 крупнейших российских розничных сетей по обороту.

(271) В производстве сейчас главное - прослеживаемость, без этого не сертифицироваться по менеджменту качества. А про это вообще молчок...

(294) В собственном производстве магазина ? Которое делается только для собственного торгового зала ? Вы серьезно ?

(293) Так вы утверждаете, что про 29 из 30 вы точно знаете, что там сап. Приведите список этих 30 сетей, или мы будем считать, что вы врёте.

(279) На самом деле в крупном бизнесе так же - цена ошибки очень велика.

(292) Он гений продаж, его подвинуть не так-то просто. И это будут явно не те, кто напирает на мощь платформы без решения реальных задач.

(296) Да, я видел статью на tadviser. Но сейчас, к сожалению, не могу найти ее поиском. В любом случае, можете опровергнуть и написать пример, где используется 1С для оперативных процессов (закупка, ассортимент и т.д.) в крупной рознице (Топ-30 сетей).

Отрицательные остатки нельзя стопорить на уровне платформы (без возможности рулить обработкой отрицательных остатков программаздом) хотя бы потому, что отрицательные остатки вполне могут быть частью архитектурного решения.

(295) Здесь еще важнее - надо ведь когда покупатели отравятся или еще что случится выставить претензии поставщикам или уволить провинившихся сотрудников. Без прослеживаемости это сделать невозможно.

(295)У вас не так?

(299) Нам-то зачем,вы сказали и не можете даже пару названий вспомнить

(300) Ага, например, план-график движения ДС, когда отрицательные остатки просто указывают на будущий кассовый разрыв.

(299) Вы вбросили что-то бездоказательное, а я должен опровергать? Серьёзно? Ладно, если в этом врёте, значит и всем вашим остальным словам веры будет меньше.

(273) А где там про оперативный учет? Там все про процессы, которые крутятся в ERP системе. А это уже не оперативный, а управленческий учет. Ну да им надо обмолотить большие объемы информации, чтобы посчитать чего сколько купить и куда завезти. Речь идет о том чтобы очень быстро все это посчитать, но это не оперативный учет. Думаю 1С вполне бы справилась с такими расчетами, но это должна быть не типовая конфа, а какая-то специализированная, заточенная под их задачи. Даже думаю 1С дала бы фору их ERP-системе, если написать такую конфу.

(306) Ага, это у них архитектура неправильная, конечно. 1С бы справилась, так как при правильной архитектуре не надо было бы 500 тыс. операций в секунду, ну да. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...

(269) Я видел 1С на кассах в универмагах - например в сети "Ярче"

(307) Ну тогда поясни, что это за 500 тыс.операций?

1С УТ - универсальная конфигурация.
фузина - собирается под каждого клиента отдельно. типичгая нишевая разработка. если у конторы на фузине исчезнет фузина или фузиновцы - бизнес встанет. точно так же как при любом автоматизированном если ломается.

(300) А где это так жестко забито?

+ (309) Это какие-то абстрактные операции? Общее к-во операций выполненных сервером или что?

(309) Так статью по ссылке читали? Или, там недостаточно понятно?

(307) Скажем так, какое-то невероятное быстродействие сап по сравнению 1С у меня тоже вызывает серьёзные сомнения. Тем более, что в статье они прямым текстом пишут про оптимизацию запросов, что и в 1С даёт зачастую очень хороший результат.

(314) Отложенные операции,сужу по аксапте

(314) Ну так в статье и пишут, что САП не справлялся изначально.

(316) Ну да, раз уж сам САП не справлялся, то куда уж там одинэсу то справиться :)

(317) Так расскажите мне про систему на 1С, которая обрабатывает хотя-бы 50 тыс операций в секунду.

(318) Для начала надо определиться, что считать операцией.

(313) Там про какие-то абстрактные 500 тыс.запросов. Кто и к кому (и главное зачем) делает эти запросы из статьи непонятно. Там описывается некая ERP-система, но ни слова про то что из себя представляет эта система. Я что-то сильно сомневаюсь, что у них есть какой-то мега-сервак, на котором крутится супер-пупер ERP-система и все это в одной БД и надо обеспечить 500 тыр. операций.
На самом деле это скорей всего распределенная система с кучей серверов и БД, а 500 тыр. операций это суммарное количество.

(318) Где-то я видел статью по глубокой оптимизации именно оперучёта в 1С, где речь шла тоже о многих тысячах операций в секунду. Ессно, оттуда повыкидывали все RLS, контроль остатков и прочую шнягу, очень грамотно работали с индексами и многопоточностью.
В статье же упомянуты операции чтения, насколько я понял.

(320) Судя по тому, что у них узкое место появилось в сетевом интерфейсе, который "до" представлял агрегат из интерфейсов, а после интерфейсы разделили по сервисам, это именно какой-то "мега-сервак" :)

(320) Ладно, не суть, тут фузину обсуждали, пока эти врунишки не сбежали.

Нормальный пост, мне понравился.

(324) Вы узнали из этой статьи что-то новое? Серьёзно?

фузина это тот-же китайский автопром. даже технически идеальный китайский автомобиль будет иметь ограниченный спрос - стыдновато перед знакомыми и непонятки с сервисом и запчастями через 5 лет.

(325) Что-то новое тоже узнал

(0) Ты так все грамотно разложил про 1С и я понял, что она в самое ближайшее будущее загнется и что надо срочно изучать lsFusion. Согласен перейти к тебе на работу на 300 т.р. на испытательный срок, с последующим ростом до 500 т.р. Подождешь пока я буду отрабатывать 2 недели на текущем месте?

(326) Ага, задаешь вопрос: что будет, если разработчика конкуренты пристрелят?

чё пристал к 1с ...

(330) Знать Моська сильна,
Раз лает на слона.

(329) зачем пристрелят - достаточно отсутствия денежных проектов 1-2 года и спонсор проекта и разработчик разбегаются

каменты на хабре жгут глаголом

Тут удивительно другое : большинство на этом форуме считает, что весь бизнес любит 1С и 1С-программистов. На самом деле, это не так (плюсы к статье на хабре и минусы кармы у 1Совцев подтверждают этот). Не все любят. И кстати одна из причин вот какая.

Мы как-то переводили склады с 1С на lsFusion. Возник вопрос : как в 1С (не помню, что у них за конфигурация) расписываются партии на расходе, если из WMS пришла конкретная партия. Пошли с ИТ-директором (не 1Совцем) к местной программистке (она у них работала в штате и поддерживала ее). Та ответила : "Ой, я не знаю и туда не полезу. Я вот тут могу обработку дописать или отчетик какой-нибудь. А в дебрях проведения я не разбираюсь". Понятно, что там была просто неквалифицированная программистка, которая работает за копейки. Но их ИТ-директор именно на основе этого и сделал вывод, почему не стоит связываться с 1С и собственными программистами. Возможно, они могли нанять себе дороже программиста. Но проблема в том, что в крупных компаниях работает сетка зарплат. То есть если программист будет получать 2К$, то начальник отдела должен получать 3К$, а значит и остальные начальники отделов должны получать столько же. А денег нет, но вы держитесь.

(334) и у чему этот поток сознания?
Берешь некомпетентных  - получаешь соответствующий результат, или ты думаешь что только 1сники некомпетентные бывают?

(334) где это вы "бизнес" на хабре то встретили?

Ой, я не знаю и туда не полезу

Ты уверен что общался со специалистом, а не с уборщицей?

(334) Что ты несёшь... Что это за бред? Я тебе сотни противоположных примеров привести могу, и что?

(334) У вас цель чтобы вас любили ???
вы точно занимаетесь автоматизацией?

(334) >> в крупных компаниях работает сетка зарплат. То есть если программист будет получать 2К$, то начальник отдела должен получать 3К$, а значит и остальные начальники отделов должны получать столько же

мда... похоже, что в крупных компаниях ты также не разбираешься, как и в платформе 1с

(334)В секцию юмор

(341) "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь" Ганди.

(342) Отлично сказано!

(341) точно
смотрите-  Торговая система lsFusion ERP!!

но  бух и кадры это не их  ниша..
пишите правду складская программа lsFusion ...

1с я не помню чтобы так обманывала.

(342) Мечты,они так сладки

(342) Когда на работу возьмёте?

(344) но  бух и кадры это не их  ниша..
Вы не поверите, но SAP тоже их не закрывает. Тоже складская программа? А гордо ERP зовется.

(347) Вы не в теме.По кадрам точно

(347) Вот не надо и Accounting и HR в сапе есть.

(349) При этом что тут, что на хабре все утверждают, что выгружают из SAP в БУХ / ЗУП.

(303) Ну вот я взялся поискать пару названий:
1. Пятерочка (уже тут упоминали)
2. Лента, тут в ИТ-паспорт смотрел: http://www.tadviser.ru/index.php/Компания:Лента_Сеть_розничной_торговли
3. Эльдорадо: http://www.tadviser.ru/index.php/Компания:Эльдорадо
4. Копейка
Ну и прочие Связной, МТС, Мегафон, Детский мир, Евросеть, 585

http://www.tadviser.ru/index.php/Продукт:SAP_for_Retail

(350)И что,бывает несколько вариантов,но судя по всему вы не знаете

(350) это потому что для России адаптировать дорого. В остальном мире никто не выгружает.

(351) Так да, просто погуглите топ 30 сетей. Возьмите название и SAP и вбейте в поисковик.

(354) Только вы или коллеги писали Sap for retail

(354) Так ты уже погуглил, видимо, раз заявляешь, что там САП поголовно. Так огласи результаты своего гуглежа, или перестань врать.

я так понимаю скоро будет статья, что сап тоже поделка, только немецкая. Пишите уж примеры своих сетей .. а то пишите про какието тысячи пользователей .. в Беларуссии людей то столько не живет.

(334) нет, не все любят 1Сников, чаще ненавидят,
да, часто встречаются непрофессионалы,
да, 1С ники хорошо зарабатывают, иногда даже больше начальника отдела.

Но их ИТ-директор именно на основе этого и сделал вывод, почему не стоит связываться с 1С и собственными программистами.

Вот это интересно, а до этого ИТ директор в облаках летал? не знал что и как у него в хозяйстве происходит?
Какая квалификация программиста, какие бывают программисты, сколько кто стоит на рынке труда. Сравнить сколько будет на поддержке и сколько своим заплатят, какие задачи стоят перед отделом.
ОН все эти системы должен был понимать и разбираться во всем этом задолго до того, как решили 1С на предприятие ставить!

(358) Дурная голова ногам покоя не дает

(358) он в первый раз за работу спустился с Олимпа и решил в первый раз решил поговорить с 1С ником и на основе одного разговора без анализа всей ситуации вынес решение?
Что за бред вообще?
Нормальный ИТ-директор постоянно решает подобные вопросы: своими силами или аутсорс, одна система или другая, плюсы и минусы. Это и есть в общем его работа.

(0) То что вы развиваете свою среду разработки учетных систем, молодцы. Но лучше камнями не бросаться в вашем случае, а стоит развиваться параллельно, развивать партнерскую сеть, рекламировать, развивать документацию и т.д. и т.п.
"В чужом глазу соринку видите, а в собственном бревно не замечаете" , подумайте.

(358) Почему ненавидят? Завидуют, хотят научится, но у многих не получается и они бросают все

(360) Там скорее всего по знакомству, поэтому такой и ИТ-директор и решения соответствующие

Предлагаю скинуться по червонцу и отправить самого бойкого фьюженца на курсы по разработке на 1с. Что-то не даётся им никак платформа 1С:Предприятие. Уже даже не смешно читать эти ихние выпады "микроском гамно, им даже гвоздь нормально не забить"

Хэшдехогс вчеру тут умничал. Чо сегодня не умничает?

(361) это для CrushBy и Bro

(363) Почему сразу по знакомству? Обычная госконтора, со всеми вытекающими

(365) Уже был,ты опоздал

Друзья, я знаю вы по мне скучали и я вернулся!)

(369) Ты кто такой? Давай, дасвиданья :))

(342) в вашем случае вот это больше подходит:

"Ай, Моська! знать, она сильна, что лает на Слона!"

(360) Понятно, что он не конкретно в этот момент принял такое решение. А очень давно. Поэтому собственно 1С на основные свои процессы они и не взяли, когда выбирали lsFusion, и задолго до знакомства с нами.

(372) Ну и откуда они узнают, как lsFusion партии расписываются? Где документация? Или теперь надо будет идти к мальчику за 300 тыр. оклада?

(373) зачем документация, зачем мальчик? Ведь если раньше девочка за 60 тыр в месяц клепала отчетики и вытирала сопли пользователям, то теперь отчеты сами будут делаться в Excel/Power BI, а все остальное в фужине из коробки

(373) С заказчиком оговаривается фикс-прайс и дальше это не его головная боль. Ему не нужно будет заниматься наймом программистов и чем-то еще, а он сможет сконцентироваться на бизнесе.

(375) Ну и как быстро будет разработан отчетик для владельца бизнеса, который эта девочка за день-два делала?

(374) "отчеты сами будут делаться" - т.е. "юзеры будут страдать и вручную всё это собирать в екселях".
" а все остальное в фужине из коробки" - т.е. "отстегивать за поддержку будут в разы больше, чем 60 тыс. девочке"

(374)  отчеты сами будут делаться в Excel/Power BI - это вот как?
то есть, я правильно понимаю, что раньше было у пользователя по одному нажатию кнопки, теперь придется целый день в екселе собирать?

(376) За пару часов. Какой вопрос - такой и ответ.

(379) Т.е. через пару часов после обращения владельца бизнеса он уже сможет сформировать отчет? И это будет стоить дешевле 90 тыр. в месяц, в которые обходилась девочка? И с косяками в данных тоже вы будете в пределах этой суммы разбираться (девочка разбиралась)?

(380) Мы часто срочные доработки делаем в течении часа и обновляем сразу же. Там есть кнопочка - предупредить всех, что через 5 минут будет обновление. Обновление идет пару минут где-то. Иногда в рабочее время делаем (если заказчик просит доработки срочно или баг-фикс какой-то).

(372) если ИТ-директор принял решение задолго до и на основании других аргументов, почему вы так и не написали?
чем именно он руководствовался, когда решил перейти с 1С на lsFusion, совершенно неясно было

(381) Вы их хоть как, не тестовом контуре сначала разворачиваете, надеюсь?

(383) они сразу без ошибок кодят, это же не 1С ники непрофессионалы )

"По хорошему управляемые приложение, формы и блокировки должны были бы называться ручными, но тогда это звучало бы как недостаток."

ндаа

(383) Да, если заказчик просит, то сначала ему на тестовый накатываем. Но бывает, что нужно вчера, и тогда вариантов немного. (384) В этом преимущество декларативной логики. В ней на порядок меньше ошибок, чем в императивной. Вы же не тестируете то, что СУБД правильно выполняет запрос.

мне вот интересно что автор статьи имел в виду под "регистр"?

"Все ради одной реально полезной абстракции — регистры (которая легко реализуется как средствами СУБД, так и средствами того же .Net) и сомнительной пользы визуального программирования?"

Просто интересно насколько легко реализуют регистр расчетов?

(387) А отвечать за налету кто будет?

(388) А он нужен кому-то?

"А вот зачем 1С в качестве платформы разработки выбирают разработчики отраслевых решений, а также ИТ-директора для создания решений внутренней автоматизации (так называемые «самописки») — это, конечно, загадка. Черт с ним с lsFusion, он только пару месяцев назад на рынок вышел, но любая из связок .Net+MSSQL или Python+PostgreSQL будет уж точно не хуже. При этом не надо будет мучаться с ключами защиты, и платить лицензии за платформу, которая местами не то что не помогает, а наоборот мешает."

хотите подскажу, почему так а не иначе?

(391) Не поможет, они упоротые в край.

(391) ну расскажите. Прямо не терпится узнать.

(381) Ну и сколько клиентов вы сможете обслуживать, соблюдая данный SLA? тысячу, 10 тысяч, 100 тысяч? Очевидно же, что ручная доработка конкретного решения силами разработчика платформы не масштабируема и с ростом количества клиентов придется что-то придумывать. Причем лучше это делать заранее. Поэтому и появилась сеть франчайзи, системы обучения, сертификации, стандарты разработки, собственные программисты 1С в компаниях.
"А вот зачем 1С в качестве платформы разработки выбирают разработчики отраслевых решений, а также ИТ-директора для создания решений внутренней автоматизации (так называемые «самописки») — это, конечно, загадка."
Поэтому и выбирают, потому что есть методологии, стандарты, специалисты и т.д. Ну и результаты последнего WorldSkills показывают, что разработка на платформе 1С выигрывает по скорости, качеству и функционалу у остальных вариантов.

(393) потому что 1с - это предменто-ориентированная фиговина. В этом весь перчик :-)

(394) Методология в 1С это да, это сильная сторона, конечно.

(395) Даже интересно, а SQL - предметно-ориентированная фиговина?
(394) методологии, стандарты чего стесняюсь спросить? С типовыми решениями то понятно, а под методологиями 1С как платформы что вы имеете ввиду? Как правильно писать, так это не методологии, а просто описание костылей и граблей, которые раскиданы по всему полю.

(391) программистов 1С больше всего, только из-за этого. А решения не 1с есть и не одно.

(398) Когда-то их было мало,все есть и все добились успеха

(393)  хорошо, ИТ директор выбирает Python+PostgreSQL или .Net+MSSQL вместо 1С БП и что он дальше с этим делает?
А зачем вообще ему этот Python в хозяйстве нужен? Ему нужно кассу подключить, отчеты для директора, склад как он с помощью Питона будет задачи реальные решать?

(397) толи дело фузина, налаженный комбайн

Статья ужас. Некомпетентность автора (или откровенное враньё в большинстве технических вопросов) + куча демагогических приёмов, вводящих неразбирающихся в 1С в заблуждение.
Современный маркетинг?

(397) sql - нет. А 1с - да. Поэтому и нет всяких там пайтон-убийц 1са

(397)Все то,что у вас пока нет.

(398) этих решений не 1с - навалом. Только вот как начнешь с этими не 1с решениями работать - ну там функциональчик какой доработать, обмен данными, так начинает открываться ужасная истина, бгг.

(403) Есть,  было уже.

но божественная Фузя всех перебьет. и вы будете на карачках ползать пешком до Минска, чтобы вас взяли в разработчики Фузи.

(390) афигеть. Я в восхищении, ога

(406) + называется  Odoo

выглядит кстати  лучше Фузи.

ждем сравнения.

(0) а вот у меня вопрос к авторам статьи и поделия: какова цель этой критики? Вы чего конкретно добиться-то хотели статьёй?

(409) Очевидно же, реклама своего поделия на известности 1С.

(397) Естественно, что речь идет о методологии бизнес-процессов, которая используется в типовых решениях. Ведь платформа разработки бизнес-решений в первую очередь нацелена на решение проблем бизнеса (про что уже много раз говорилось, но вы отказываетесь слушать или понимать).
Какие-то моменты общеизвестны и только задекларированы, какие-то доработаны, какие-то разработаны по сути с нуля (методология документооборота).

(387) Как это не тестируем?

(409) уже 6-я ветка на мисте под 1000 постов + бесплатно. профит очевиден

(409) Хайпа, они его добились

(413) Автор умеет разжигать. Пишет столько бреда, что невозможно не обратить внимания и не возмутиться.

(413) называется агрессивный маркетинг.

хотя маркетолог он же дешевле программиста.

(416) Команда же с ультимы ЕРП?

(417) не знаю ...

(408) ну нифига себе! Безумству храбрых поем мы песню!

фузистроителей можно похвалить хотя бы за создание своей платформы и ERP на ней, не каждая команда может взять и родить нечто со своим языком и похожее на большой рабочий продукт.
А если еще и реально кому то втюхали в продакшн - вообще молодцы )

Видимо потом их раздуло от гордости, типа они начали теснить 1С в отдельно взятой Беларуси и крышу снесло от фантазий что теперь они мир захватят

(420) Ты хотел сказать торговли

(419) кстати неплохо выглядит

и про 1с они гадостей не говорят. но все равно до 1с им далековато.

(343) Прямо про 1С

(409) вижу 2 варианта, оба классика: "Ах Моська, знать она сильна, что лает на слона!", "Безумству храбрых поём мы песню"

(400) Ну в додопицца и леруамерлин вон пишут. Хотя конечно плохие примеры.
>>  Ему нужно кассу подключить, отчеты для директора, склад как он с помощью Питона будет задачи реальные решать?
Вот не надо про кассу. Там один черт на чем ее подключать, мы сотни разных видов оборудования подключали. Для отчетов reporting систем как грязи.

(342) и опять ты врёшь! Ну как так можно среди серьёзных чел, которые сами могут юзеров развести на пустом месте!
https://ru.wikiquote.org/wiki/Махатма_Ганди#Ошибочно_приписываемые

(402) Ну так придите и напишите развернутый комментарий по пунктам. Опустите автора так сказать, чтобы это не на истерику было похоже, а сторонний читатель видел, что вы лучше разбираетесь. Обещаю что одобрю любой комментарий. Но как то все почему-то сливаются после такой просьбы.

(426) За что купил, за то продал, хотя да на Ганди не сильно похоже.

(403) SQL не DSL язык. Ну-ну, тогда ничего не DSL.

(428) повторяю вопрос: ты где лохов тут увидел? "Какая может быть предъява, я только разместил объяву" здесь не прокатит!

Из этой же системы?
https://yandex.ru/images/search?text=не+так+страшны+первые+90+проекта+как+вторые+90+проекта&img_url=https%3A%2F%2Fcdn.fishki.net%2Fupload%2Fpost%2F201512%2F09%2F1769698%2F1932f6164e2d3aa3fa99f5faecf26a4e.jpg&pos=1&rpt=simage&stype=image&lr=213&parent-reqid=1570025834681822-1293222269452635709700105-sas1-5506&source=wiz

(427) перевожу на доступный язык: иди поработай нам бесплатным пиарщиком

(420) 6000 сообщений. И вы все еще думаете что сайт luxsoft.by бутофорский?

(433) ещё на старте самой первой ветки про вашу поделку я вам предлагал предоставить ссылки на отзывы со стороны заказчиков, до сих пор ничего такого вы предъявить не можете, думаю потому что такого у вас нет

(432) Как раз антипиарщиком. Все прочитают, заплюсуют ваш коммент, а статью заминусуют. И когда мы будет продавать фузю, все будут на этот коммент ссылаться и мы никому ничего не продадим и помрем с голоду. Профит.

(433) вообще-то на текущий момент менее 5100. Как вы можете что-то разработать если у вас с арифметикой хуже чем у среднестатистического школьника 4 класса?

*чуть более 5100

(434) Завтра добавят. CrushBy проследит. Это не по моей части.

(436) Ой, ладно, не придирайся. Миста тоже начинала с десятка веток. Ребята, молодцы, делают альтернативу. Не 1С-ом единым...

(435) ок, 800р/час

(429) значит ничего не dsl бугага

(439) обидно за таких альтернативщиков.

(420) а ты видел эту ерп?

(439) Ыыыыыыы, мне они настроение поднимают своим упоротым задором. До альтернативы им как до Китая пешком.
К примеру в субботу съездил в Нск - была там местного масштаба конференция 1С-негов (не эвент, но один из выступающих на эвенте тоже бывает среди докладчиков). Это уже зрелый уровень, а тут....

(438) не добавят, вы болтуны)))

(439) да это очередной Ананас.
odoo вот да интересна. мне лично. да альтернатива. и кстати уже написали интеграцию с 1с.

(445) это не болтуны, это значительно хуже... как можно поручаться за совершенно посторонних чел.Да, совсем забыл напомнить, мне не нужны тексты с их сайте, мне нужны со сторонних источников, желательно с сайтов заказчиков - тогда нет овпросов о аутентичности авторства.

(446) зачем интеграция с 1С если можнь сразу на 1с?

(427) Проблема в том, что "развернутый комментарий" будет размером со статью, если не больше. Потому что разносить придётся абсолютно все пункты. Тут лучше отдельную статью писать в ответ на текущую. Было бы время.

(446) жутко интересно как они реализовали бухучет в общемировом масштабе.

(439) А Волшебник-то еретик. Забыл истинную веру. Служит басурманам. На кол его! :)

(448) затем что на 1с есть далеко не все. Вдруг у них это "не все" получилось толково?

(443) видел, долбанутый User Experience но даже такое надо постараться сделать, чтоб было кастомизируемое для разных "конфигураций" как они утверждают

(451) Я фанат ЗОЖ. А главный принцип здорового образа жизни — умеренность и разнообразие. Заметьте, разнообразие! Значит должна быть ещё одна система, аналогичная 1С.

(448) Интеграция например с БП, а управленческий учет на сторонней системе. Это нормально. 1С только в части регламентированного учета монополист, с этими конфигами и интегрируемся (сильно заумное слово для простейшей перегрузки данных, даже студент справится), а остальное можно хоть на счетах автоматизировать.

(454) Почему всего одна? Разнообразие же не ограничивается двумя системами, оно разнообразно.

(455) ты на этой оддо сколько упр. систему будешь писать? А готового там ничего нет!

(456) ээээ, вы хоть одно хоть краем сравнимое с 1С найдите!

(449) Очень удобная позиция. Знаю, но вам не скажу.

(447) >Да, совсем забыл напомнить, мне не нужны тексты с их сайте, мне нужны со сторонних источников, желательно с сайтов заказчиков.

Вот вам один из сайтов нашего заказчика: gippo.by, если найдете там спасибо 1С, например, или кому-нибудь другому, покажите, пожалуйста. Никто "спасибки" у себя на сайте не размещает.

(459) Могу тут несколько пунктов кратко расписать. Устроит?

(457) там много готового.

(460) ты неадекватен, видимо, если ты утверждаешь - тебе следует свои слова обосновывать а не твои оппонентам доказывать что ты не прав. Так понятно или ещё раз повторить, что здесь не та публика которая верит на слово.

На самом деле, внедрение в больших масштабах это бесконечный процесс, а мнение фирмы где 3 человека работают про что-то типовое не так интересно.
Сделайте торговлю + crm + заказы с поставщиками + интеграция с сайтами + мобильное приложение звонилка свистелка
будете в топе ..

(462) ты не представляешь сколько на 1С готового!

(457) Думаю люди пишут. Постепенно появляются готовые библиотеки, и т.д.. Меня больше беспокоит, что нет для средних контор нормального решения у 1С. Или файловая, что не канает, или уже серверная и это стоит больше чем контора готова платить. Самописка тоже не канает - лицензии надо покупать на 1С. Тут считал на контору в 10 человек, чтобы и быстро и надежно и все вместе - самое дешевое это бандл КА клиент-серверный (еще не понятно там 32 или 64 бита) 133т.р. А им бы хотелось разделить манагеров и регл. учет, а это самое дешевое уже 186т.р. и это только лицензии. Фпйловую принципиально не хотят и я их понимаю. Люди искренне не понимают, за что они эти деньги платят и почему все то же самое, но базовое будет стоить в 10 раз дешевле. С КОРП непонятки, за что такие суммы да еще и каждый год? Не все готовы столько выкидывать. А тут всякие варианты, когда решение не бесплатное, его еще надо чтобы написали, но платить 300т.р. в год за исправление вечных косяков платформы...

(464) они не на пустой рынок выходят, будет как вы пишите только если их продукт будет прилично лучше прочих продуктов на рынке по совокупности критериев требуемых большинству заказчиков.

(466) УНФ на постгресе, не?

(466) мини-сервер?

(466) с корп всё просто и понятно.

(468)+1 все типовые норм работают на постгри, ну почти норм (норм на 99%)

(427), а смысл писать развернутый ответ, если вы игнорируете все неудобные вопросы? Например, вы пишите про чудесный контроль остатков и как он ужасно сделан в 1С. При этом приводите в пример контроль остатков в УТ. Далее вам говорят о том, что такой контроль слишком простой и не отвечает требованиям бизнеса и на 1С аналогичный можно сделать за 15 минут. Потому что при простом контроле возникают вопросы - а что если нужно контролировать остатки только на некоторых складах? А что если нужно контролировать только при предзаказах, а для розницы контроль не нужен? А если нужно контролировать заказы с учетом резервов, причем держать их ограниченное время. Или контролировать с учетом будущих поступлений. Или не контролировать при неоперативном проведении?
И тут уже простого решения не будет и у фьюжен и ваши сотрудники не приводят в пример работающего кода с учетом всех ограничений.
Т.е. вы сравниваете теплое с мягким и на самом интересном месте завершаете диалог.
Но проходит неделя и всё по новой "у нас крутой контроль остатков, у 1С 1000 строк кода". Сложность задачи нафиг никому не интересна  и так по новой по сто раз по кругу

(468) Не канает там УНФ. Про СУБД речи вообще не было, я там посчитал только что касается 1С. Сделали бы они мини-сервер на пользователей хотя бы 30 - это мелкая контора. Но дело не только в этом. УТ 11 и КА 2 не стабильны (переписывают чуть не с нуля каждый год) и сильно перегружена всяким. Нет простой торговой конфиги, типа УТ 10.

(469) Мни-сервер только на пять пользователей. А надо 10 и в перспективе 20, плюс смотрят в сторону УТ 11 или КА 2 (еще не определились), а значит нужна версия 64 бит. Я вообще не понимаю какого версия 64 бит по цене в полтора раза дороже 32 бит? Перекомпилить в 64-битном компиляторе стоит в 1.5 раза дороже? Кому вообще сдался сервер 32 бита?

(473) нарисуй свою и пусти в тираж.... и начнется: дай нам вот это и дай нам вот это и вот это ещ1 и пошло-поехало и станет у тебя поделка тяжелее УТ11

(474) Ну так типовой ключ за 84к рубасов

(466) Ну так сделай на никсах ;-)

читать интересно, теперь есть повод проверить самому все это, почитать, покопаться

Переход с Микрософта на Линукс

(471) ПростГри - это СУБД, к вопросу не имеет никакого отношения. Оценка шла исключительно за лицензии 1С. Я как бы понимаю, что 1С хочет уже стать взрослой и стоить соответствующе, но в этом случае 100% на рынок выйдут всякие Фьюжены и прочие и рынок мелких и средний организаций подберут себе. Это естественный процесс.

(480) Ну так спец 1С стоит в мск от 150, что ты хочешь с конфигурацией, чтобы она дешевела?

(475) Да я не спорю, я рисую имеющуюся ситуацию. Ежу понятно, что я не выкачу щас конфигу, ни щас ни когда бы то ни было. Но 1С с рынка мелких организаций вполне могут потеснить.

150 белыми это 220+ затраты в компании

(474) 4601546122452    1С:Комплексная автоматизация 8 для 10 пользователей + клиент-сервер. Редакция 2* 134 тыр +  
4601546117595    1С:Предприятие 8 ПРОФ. Клиентская лицензия на 10 рабочих мест. Электронная поставка* 41тыр.
Итого 175 тыр за сервер + конфигурацию + 20 клиентов. Цена 1 рабочего места <9 тыр

+ (484) https://v8.1c.ru/price/

(484) Я бы не стал ставить на КА 2.4 32 битный ключ

(480) им кто-то мешает выйти и забрать? Может они тупо до этого не доросли? И да, а кто тебе сказал что 1С вот так просто кому-то из авторов альтернатив/"альтернатив" должна отдать?

(486) обоснуй

(481) Конфигурация не обязательно. Но нишу надо заполнять. Вот если бы платформа была относительно бесплатной или значительно дешевле, тогда куча сторонних разработчиков написали бы на ней все нужно "мелочи". А щас хоть бесплатно вояй,  но платформа стоит денег, базовая и мини-сервер не подходят, а за взрослую ПРОФ уже душит жаба. Вот тут бесплатные движки и зарулят.

(472) Я уже сто раз там на этот вопрос ответил. Добавьте в условие что захотите. Например AND NOT isRetail(st). И например + quantityReserve(st,sk). И это будет декларативно и гораздо проще чем на 1С.

Например сложные ограничения тут:
https://github.com/lsfusion-solutions/erp/blob/master/erp-logics/src/main/lsfusion/stock/SkuLedger.lsf

Ну или вообще можете любой модуль открыть, например отсюда:
https://github.com/lsfusion-solutions/erp/tree/master/erp-logics/src/main/lsfusion/stock

(484) Ты хоть читаешь что я пишу? Я тебе так и написал 133т.р. за бандл КА + клиент-сервер.

(489) так этих альтернатив/"альтернатив" настолько много, что спецов не то что на всех их, но даже на лучшие из них не хватает

(491) Расчитай сколько стоит сервак под эту конфу ;-) С ПО ;-)

(491) тебе нужно было 20 сейчас и в перспективе ещё возможно 10 плюсом.

(488)  Мои ощущения,

Но давай я признаю твою правоту, ибо попробовать можно, на крайняк апгрейднуть до 64 бит никто же запрещает

(463) Я не совсем понимаю, зачем нам что-то вам доказывать вообще. Ну не верите вы чему-то - ок, проехали. В данном случае, это не проблема, что кто-то на мисте во что-то не верит.

(466) >> на контору в 10 человек ... самое дешевое это ... 133т.р. А ... разделить манагеров и регл. учет, а это самое дешевое уже 186т.р

А что такое 186т.р. в конторе из 10 человек?
А это месячный фонд оплаты труда (ФОТ) троих менеджеров (в Москве - одного или двоих).
И не надо рассказывать сказки о том, что у хозяина нет таких денег.

Ты даже не представляешь НАСКОЛЬКО(!!!) это дёшево.
Сравни цены на зарубежные аналоги и выдохни. Цены будут примерно такими же, но только выражены они будут не в деревянных, а в вечнозелёных или в евро.

А все эти самописки энтузиастов на Python, .Net и пр. и пр. - мертворождённые дети, работающие только в одно-двух конторах, в недрах которых родились, и живые исключительно до тех пор, пока там работают их авторы.

Когда речь идёт об автоматизации учета в бизнесе лучше 1С пока что никто ничего толкового предложить не может за такие копейки. Все решения будут стоить либо на порядок(и) дороже, либо на порядок менее функциональны и сильно ограничены.

Со временем может что-то и измениться, но пока что ситуация именно такова.

Несколько особняком стоят отдельные задачи, для решения которых 1С совершенно не подходит (биллинг, например). Но даже здесь часто можно встретить примеры связки какой-то сторонней или самописной программулины с 1С.

(496) кто ты такой что тебе кто-то что-то должен верить на слово? У тебя есть имя которым ты свои слова "подписываешь" или есть друга причина по которой тебе должны верить на слово незнакомые люди?

(498) Какому конкретно моему утверждению должны верить на слово, можно процитировать? Мне, понятное дело, никто здесь ничего не должен.

(490), связать в запросе дополнительную таблицу в конструкторе запросов тоже можно за две минуты, но это не решает задачу прикладной логики, которая намного сложнее, чем прибить гвоздями всё в запросе.
AND NOT isRetail(st) и например + quantityReserve(st,sk) - и обе функции нужно сначала написать
Сложные ограничения - это какие реализованы, как они настраиваются и с какой по какую строку смотреть на гитхабе?

(499) тому, что вы отказываетесь доказывать

(490) господи, мои глаза.... почти 2 тысячи строк какой то лапши кода непонятного назначения, где алгоритмы бизнес-логики? То ли SQL то ли свой язык... Кто в этом будет разбираться после внедрения?

(491) Стоимость лицензий МС на твой сервак на 20 пользователей по техе 3 в 1, будет 394 600

и 90к настройка

(464) тада сделали уже УНФ

Так что в реалиях, конфа 1С не самая дорогая часть ПО ;-)

+(503) И сумма эта без офиса ессно

Спорить с фузиновцами смысла нет, им хоть ссы в глаза, все божья роса

(500) любой CONSTRAINT посмотрите

(508) зато можно поржать!

(502) эти 2к строк делают тоже самое что 200к строк на 1с. И одна из фишек, что код декомпозирован, то есть каждая строка "сама по себе", соответственно сложность разбивается на части. А это самая важная часть управления сложностью.

(511) Абсолютно пофигу на количество строк кода ;-)

(509),
MESSAGE 'Нарушена уникальность свойства Код партии';
MESSAGE 'Не выбрана партия для строки движения товара';
MESSAGE caption;
MESSAGE 'Товар партии строки должен соответствовать SKU строки';
MESSAGE 'Для строки задана партия, но не задан товар';
MESSAGE 'Товар партии строки должен соответствовать SKU строки';
MESSAGE 'Для ригистра движения должна быть задана дата/время';

Что запилили проверку заполненности партии на 2000 строк лапши?

ну есть у тебя 2к строк кода, но функционала-то у тебя нет, толку мне от 2к строк или 200к, если основные траты будут на доработку этого функционала

(513) >ригистра
Фу!

(513) Так и вижу это чудесное выражение лица Марь Иванны, которое будет очередной консультант обьяснять, что такое caption и SKU строки

попивая смузи ;-)

(517) у себя в южном квартале

(516) мне больше нравится "уникальность свойства код партии". Жутко интересно узнать что имеется в виду :-D

(519) ну это же просто как уноквазифантази

(519) Код справочника, в 1С в 15 году коды документов уже не выводили, ребята просто стригут капусту на том, что в 1С уже считалось мовитоном

(511) утверждение ни о чем. Проще поддерживать 200к легко читаемого кода чем 2к "обфусцированной" лапши.
Код на javascript например можно минифицировать уменьшив во много раз, только это уже код не для человека получается

Поэтому 1С не внедряет в язык модные фичи, т.к. для любой логики хватит примитивных операторов, понятных с беглого взгляда

(522) С беглого взгляда Колхозника

ты забыл самое главное

(513) "Для строки задана партия, но не задан товар';

то есть документ можно заполнить так что номенклатуру не указать а партию указать? Круто, че.

и тут я понял что такое 1С, это калаш,

Ну а дальше Калаш вс АР15, вс M416, и прочее

(523) который разберется с первого дня и начнет дорабатывать систему, а не читать документацию месяц и потом каждую строчку пытаться в уме развернуть из декларативности в последовательность действий

(513) Товар партии строки должен соответствовать SKU строки'

я правильно понимаю что единицы измерения товара могут "не дружить" с товаром?

или то что пересчитать из одной единицы в другую "это еще не реализовано"?

(525) Ты ничего не понимаешь в полиморфизме

(527) Да это же любой сможет, ведь фузину с нуля изучить проще, чем 1С.

(530) Wa tol'ko English pod'y4y

Разница в том, что для того, чтобы изучить lsFusion достаточно разобраться в пяти главных "понятиях" : классы (CLASS), свойства, формы (FORM), ограничения (CONSTRAINT) и события (WHEN). Как только поймете их смысл - сможете легко читать и править код. В 1С - десятки различных абстракций и нужно изучать все их взаимодействие, чтобы нормально что-то читать и делать.

(525) На самом деле это внутренняя проверка для целостности на всякий случай (защита от разработчика, который запишет партию, а потом сбросит товар). Вообще там есть события конечно же, что при заполнении партии автоматом проставляется товар. Скорее всего этот CONSTRAINT можно убрать вообще.

(513) Это все разные ограничения, предназначенные для защиты от различных действий, когда разработчик будет в регистр implement'ить что-то не то. Упреждение ошибок так сказать.

(516) Фактически они никогда не срабатывают в нормальных ситуациях. Поэтому Марь Иванна их не увидит.

(427) странно,но ранее вы вешали,что не вы,а как-то через сторонние разработки,причем 100 кроме ваших брехни ничем не подтверждено

(532) А в том, как саму платформу установить и настроить, как IDE пользоваться не надо разбираться?

(532) на ходу выворачиваете вещи вверх ногами.
Это у вас расплывчатые абстракции, а в 1С каждый объект понятен из названия и имеет четкое интуитивно понятное назначение.

Что такое у вас класс? это регистр или справочник или таблица в БД?
Почему свойства это отдельное от класса понятие?
Что такое событие, это действия пользователя или триггер внутри БД - опять расплывчато
Формы это визуальные окошки или печатные макеты?

Каким образом у вас все многобразие объектов 1С умещается всего в 5 понятий?

(488) На паре десятков юзеров КА2.4 rphost в стандартных настройках сервера может скушать до 6 гигов - лично видел. А нестандартные настройки теперь лицензия проф не разрешает. Так что сервер 32 бита - не вариант вообще на современном этапе.

(433) вы реально дурной или думаете счётчиком сообщений в 2019 можно удивить

(537) В production она инсталлируется одним скриптом : source <(curl -s https://download.lsfusion.org/yum/install-lsfusion2)
Для разработки под Windows есть инсталлятор, который сам все сделает. По IDE есть статья, которую прочитав с базового можно сразу разрабатывать.

(439) Смущает,что начали с заброса фикалиями не доступного им.

(534), (535) зачем тогда мне смотреть CONSTRAINT, если они не несут бизнес-функции, предназначены для разработчиков и никогда не должны выполняться? Вы 2000 строк делали проверки для программистов?

(538) Ну вот опять вы все подводите под терминологию 1С. А разработчик, который учится с нуля, ничего этого не знает и таких вопросов не задает.
Класс - тоже самое, что и везде.
Свойство - это в упрощенном смысле функция, которая для объектов возвращает значение.
Событие - это действие, которое выполняется при изменении определенных данных WHEN CHANGED(...) DO ... WHEN LOCAL срабатывает сразу при изменении (например, пользователем), а просто WHEN - в момент применения в базу в транзакции.

Формы - это то, что отображается пользователю (просто для любой формы можно задать представление).

Собственно все. Вот курс молодого бойца в lsFusion.

(532) Когда вы сделаете БП или ЗУп я вам поверю,а пока вы пустышка.

(543) Ну не смотрите, если не надо. Эти CONSTRAINT'ы добавлялись разработчиком для "защиты" логики от нецелостности и являются частью бизнес-логики. Из 2000 строк там таких проверок "на всякий случай" - строк 20, остальное - значащий код, описывающий логику (заметьте не императивный, а декларативный).

(545) А БП и ЗУП - это верх супер сложной задачи ? Решение для розницы не катит ? По каким критериям определяете ?

Выставьте себя как просто очередную платформу  и все.Дальше вы пока только реклама всякого чего не всем нужно

(541) Вот я средний 1С-ник, у меня комп с виндой 7 и доступ в интернет, и больше ничего. Что мне сделать, чтобы установить вашу платформу и написать на ней простейший хелло ворд?

(546), какую бизнес-логику несет этот код? Мне надо прочитать 2000 строк кода на неизвестном диалекте, чтобы понять сложность задачи?

(547) Для вас да.У вас оно спорное,то есть не вы,а супермаги и что-то ещё.Вы там лишние.Я не увидел ничего уникального в вас из коробки.Но я сужу по РФ,видимо у вас все проще

(549) https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=57738076 - вот инструкция. Просто скачиваете инсталлятор и сразу же пишите.

(550) В смысле ? Любой код на любом языке несет какую-то бизнес-логику. И его нужно прочитать, чтобы понять что  он делает и сложность задачи. Вопрос в том, сколько в нем мусора, а сколько значимой логики. Например, запрос = Новый Запрос() явно не относится к бизнес-логике.

(547) Можно сказать и так. 1С изменила профессию бухгалтера. Найти сейчас бухгалтера который сможет без 1С свести более менее разнообразный учет - большая проблема.
А реализовать двойную запись в регистрах, да, проще простого. Только для работы этого не достаточно для современного буха

(551) Посмотрите, например, как реализованы ассортиментные матрицы. Как сделаны прайсы (вот статья, например, только в ней гораздо более простая логика : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/468553/) Где из коробки в 1С есть такое с группами складов, например ?

(547) а что сложного в решении для розницы? Торгашеские конфы у 1с это самые простые конфы.

Как только вас спросили о расчете себестоимости продукции вы явно показали,что вы не о чем.Ваши клиенты пока или считают в нормальных системах или пока их не заботит это.Это уже сложность,а так вы мелочь розничная

(557) А Вы с многими розничными клиентами работали, которые хитро считают себестоимость (а не прост цена закупки + транспортные расходы) ? Приведите, пример.

(556) Ок. Если для Вас Бухгалтерия - суперсложная задача, то не буду вас переубеждать. А всякие расчеты автозаказов на базе графиков, сезонности, прайсов, ассортиментов, полочного пространства - это детский лепет.

(559) бугага, какой наивняк.

(558) автосалон с доработкой машин подойдет?

(561) Нет, конечно :) Это явно не типичная розница.

(558) Я их доводил до понимания,что маржой все не ограничивается до уровня понимания затрат.И вот тогда вам ничего не светит,потому что вы одни из сотни на самом простом простом поле.Вы не приводите,так что неа.Скажем так Гк

(553), нахрена мне этот код? Я вообще другое спрашивал.
Диалог начался с того, что я написал, что задача проверки остатков которую вы описываете и задача, решенная в УТ - две несопоставимые задачи.
В ответ вы сообщили, что а у вас тоже есть сложные задачи проверки и кинули ссылку на гитхаб, не сообщив что это за модуль и что он делает и с чем его сравнивать.
Что даст информация из этого модуля? Для меня это сейчас просто 2000 строк мусора

(559) :) тогда на вашем месте я бы начал свою крестовый поход с войны "фузина:двойной учет - убийца 1с:бухгалтерии"

(559) Вы в этом,что лучше сараевского решения?не заметил?Автозакпз у вас умный что ли,да ладно

(565) Причем здесь убийство бухгалтерии ? Я просто хотел сказать, что бухгалтерия - это просто одна из задач. Ни проще, ни сложнее чем другие.

(560) неа детки влезли,а тут по ушам дают, правда бесплатно им даём их дырки залатать

(567) Вам до нее далече

Поразительно
Никто не закапывает фузину в говно глубже, чем сами фузиновцы
Просто на износ работают :))
По раскрытию плюсов своего решения ноль
По раскрытию минусов 1С тоже ноль
И все это с ловлей максимального негатива
Таланты!
Просто собачка, которую хочется пнуть :))

(567) :) притом что это первый практический и возможно реальный шаг в борьбе за рынок
зы
гораздо проще чем бороться с платформой...

(570) нет они бесплатно получают, что им нужно для замены 1с.

(570) Ага. Особенно +74 на хабре и ТОП-5 в хабе ERP-системы за все время об этом говорит.

(555) А зачем, пардон, нужны группы складов? Расскажите бизнес-логику?

(552) Если что-то не заработает, куда можно будет обратиться за техподдержкой?

(573) Если учесть что это https://habr.com/ru/post/54999/ было топ 1 за всевремя существованияхабра на 2016 год за все время в хабре, то я бы относился с оторожностью к этой ачивке

(573) Честно вы дурной?

(576) На 2018 - перешло на 2е место. но не суть

(574) Ну, например, в рознице : магазины могут объединяться в группы (по городам, регионам и т.д.). Поставщик может давать цены на любом из уровней. Так вот как это реализовать ? Собственно посмотрите скрины в той статье - там разве логика непонятна ?

(573) Да, да, все хорошо, молодцы. Не отвлекайся.

(576) Тем более, для технической статьи попасть в топ - достижение.

(581) Технические статьи попадают в топ, но на чуть чуть.
Хабр это такой пикабу на котором бывают технические статьи)
Были бы котики в статье - занял бы топ 1 навечно, хейта 1с мало, бурлит недолго

(579) Спецу/прогу который хорошо знает 1С слегка смешно будет от этих слов.

(572) Не в коня корм, у них все как в прямую кишку влетает вкусное и ароматное, а вылетает уже с другими ароматами и есть уже точно не хочется
Хотя у меня собака периодически жрет на улице говно других собак, может тут у кого-то такое же, дело такое, бывает

(579) Логика понятна. Непонятно только, зачем это реализовывать именно через иерархию складов? Для цен использовать виды цен можно, например.

(583) Забей, он 85 рублей за комментарий получает, его работа заставить бурлить.

(585) Потому что, каждый прайс может иметь свои конкретные склады. Например, поставщик может на 3 конкретных магазина предложить цену на определенный интервал (тестовая акция, например). Как это через виды цен делать ?

(583) Какое конкретно слово там смешное ? На lsFusion там логика в 150 строк. Сколько будет на 1С ?

(586) Та меня прикалывает как они на те же грабли наступают.
Нет бы блин наваять мобильно-браузерную движку уровня 1С 7.7 только еще проще и современней.
И несколько готовых "конф" типа минисклада, миниденег и т.д.

Легко бы взлетело.

(588) 2 строки

(589) Да 100500 раз уже это звучало

(590) Круто. А на хабре там человек скидывал только одну обработку на 30 строк (и то без учета групп складов). А на вопрос, что делать, когда склад в другую группу переехал - вообще слился. Hit me. Давайте 2 строки. Надеюсь моя психика выдержит их.

(582) Просто фузиновцы даже на полграмма не понимают, что нужно, чтобы вырастить свой продукт, тем более, продукт хоть чуть-чуть конкурентный 1С
Вся их болтовня про какие-то технические сравнения с претензией на уникальность своих алгоритмов и про то, как вся Белоруссия под ними, с чем пока никто не спорит, ибо мало ли дебилов на свете и неизвестно, насколько правда то, что утверждают фузиновцы
А уж лайкодрочество на Хабр, известный своим неадекватным отношением к 1С — это вообще даже не смешно, грустно уже как-то от такогго скудоумия и тупизма

(592) На 1С почти та же логика пишется конструкторами движений и запросов, без написания кода чисто мышкой.

:) ветки уровня бородатого анекдота..
зы
"-фузина лучше чем 1с
-чем?
-чем 1с.."

(594) Действительно. Мышкой же работать гораздо быстрее чем клавиатурой. Вы тут тоже комментарии мышкой строчите ?

Ну сделайте мышкой и выгрузите всю конфигурацию на гитхаб. Или давайте просто скиньте код, который "сгенерируется" мышкой в конструкторах. Слабо ?

(594) И вы хотя бы словами скажите, как обрабатывать перенос склада с одной группы в другую ? Куда мышкой тыкать то ?

(596) Ты хоть сам поимаешь что несешь?

(595) Да я уж даже (160) сделал, все-равно не дошло до людей
Ломом подпоясанные упоротые

(597) Обработка события перед записью и при записи, где реализовываешь что надо. Изи

(587) А в чём проблема сделать это через виды цен? Я на самом деле не понимаю, о чём вы :((

(600) Перед записью чего ? Склада ? И в обработке менять весь регистр по всем прайсам ? Или как ?

(601) Так как через виды цен ? Есть прайс на все склады, потом создается прайс на 3 склада, потом еще на произвольных 4. Чем тут помогут виды цен ? Сколько их должно быть вообще ? Под каждый склад по виду цен или как ?

Какое-то сплошное школоло
Даже непонятно, как спорить с упоротым, что земля не плоская

(602) Зачем менять?
Ты не очень хорошо понимаешь архитектуру, я не вижу смысла дальше продолжать разговор

Споря с дураком умнее никто не станет)

(606) Поговорка, а не оскорбление, если что)

(605) Классический слив. "Ты ничего не понимаешь, а я объяснять не буду". Так слабо скинуть код ? Я готов заплатить любому 1000р за час работы по реализации точно такой же логики на 1С (как в статье). Скину на Яндекс.Деньги.

(608) Я тебе в предыдущих 4х темах объяснял много чего, но ты слышал только то что тебе выгодно. упорно игнорируято,что не выгодно.
Прости но я не работаю с неадекватами, и моя ставка выше чем 1000 в час.

(609) + 2жды переиначивал мои слова, я тебе ничего не должен и не обязан. Там я тебя раза 3 слил.
Хочешь считать что я слился - твое право

(609) Деньги - тут не главное. Могу 1500р заплатить. Я к тому, что "трындеть - не мешки тягать". А с кодом не поспоришь. Не хотите защищать свои слова - ради бога.

(611) Я вышел из того возраста когда слова анонима меня могут хоть чем то тронуть.
Кто меня знает, тот подтвердит, что я зря рот не открываю.
Но еще раз повторю, я не работаю с неадекватами.

(612) Как хотите. Возможно кто-то другой не такой принципиальный готов рассказать, как это сделать в такой постановке. Хотя сейчас, конечно, пойдет классическое как с подбором "А зачем это ?", "А это не надо" и т.д.

(613) Кстати, где маня?
Он же хотел что то там с Вами мутить

(614) И идея что то сделать с подбором тоже у него была)

(613) исходите из того, что в 1С можно реализовать любую бизнес-задачу, поэтому тут никто не хочет тратить время на примитивный пример, чтобы доказать что-то неадеквату

(616) И на ассемблере можно реализовать любую бизнес-задачу. Сколько бы у вас по времени заняло бы реализовать такой примитивный пример ?

(617) если там весь смысл в том чтоб видеть товары и склады выбранного прайс-листа то полчаса наверно )

(618) Нет. Там весь смысл, чтобы видеть действующую цену по складу с учетом всех введенных прайсов. При этом каждый прайс может иметь свой период действия (ограниченный и нет), а также распространятся на любой из уровней  группы складов (дерева динамической глубины). При изменении группы для склада (или при создании нового склада) на него, конечно же, должны автоматически распространяться все ранее созданные прайсы.

(619) Да, и цены на любую дату конечно же. Плюс должны поддерживаться "отменяющие" прайсы, когда можно на какой-то период, например, исключить товары с определенных складов.

(619) бред какой-то. Прайс он один по совокупности даты, товара и склада, что еще за "с учетом других прайсов", "отменяющие прайсы".
У вас с терминологией какая-то беда

Примерные ассоциации от очередной темы, простите:

- Покажите как в вашей системе слепить руками коника из говна - вот у нас красивые коники.
- Простите, мы 20 лет как отказались от ручной лепки, предпочитаем отливать их в формах из пластмассы.
- Ага! И сколько времени у вас займет делать форму и плавить пластмассу? Для этого ведь придется станки покупать! А у нас можно прямо руками лепить и склеивать разных коников вместе!
- Понимаете, коник из пластмассы приятнее на ощупь, в форме их можно массово отливать по несколько тысяч в день.
- Зато у нас будет дешевле, кастомно и прямо руками!

(621) Ну смотрите. Вот поставщик говорит :
1. Я готов поставлять на московский регион вот такие 10 товаров по таким ценам с 20 числа.
2. Я готов поставлять на москву вот такие 5 товаров по таким ценам с 25 числа.
3. Я не буду вам поставлять такие 3 товара на такие 3 магазина с 27 по 29 числа.

И это 3 разных управляющих воздействия (разные прайсы).

И я должен увидеть по магазину, что же готов поставщик поставлять 28 числа на конкретный магазин.

(622) ta_da, на хабре вы тоже отказались показать как этот пример сделать на 1С. Давайте не будем спорить ни о чем. Сделаете пример ? Я готов даже заплатить за час работы (и даже с предоплатой).

(623) ну фильтруем регистр "прайсов" по группе складов, конкретному магазину, дате, вычитаем исключающие по тем же условиям - получаем список товаров. Можно в один динамический список запихать на форме.
Ради этого даже базу чистую разворачивать лень

(600) О, я так тоже умею. Где бухгалтерия? Там события свойства где реализуешь, что надо. Изи.

(625) Так, стоп. Что у вас в измерениях регистра ?

(624)
вы предлагаете мне привести пример кода, который:
1) реализует невнятную логику без конкретного тз;
2) именно в той архитектуре и именно с тем подходом, который выбрали вы;
3) в идеале с таким же интерфейсом как сделано у вас;
4) с тем же количеством кода, как у вас;
чтобы что, простите?

Я потом тоже должен подобрать вариант задачи, с каким-нить drag-n-drop'ом на форме и кучей рюшечек интерфейсных, которые я могу в 1С галочкой включить, а у вас либо "не нужно пользователям", либо придется килотонны кода писать или допустим предложу вам "а давайте простенький бухучет наверните, с рашифровкой в отчетах, как бухгалтера любят", чтобы вы мне рассказали о "это задача BI", с той же уверенностью, как и когда доказывается что ваш подбор удобен?

(613) забавный ты однако, конечно ни кто не станет тратить своё время на моделирование твоих проблем

Мне фузина напомнила Парадокс для виндовс. ТАм тоже были формы, отчеты и модули, если его подрубить к ORACLE, то можно было и вызовы процедур писать.