Вход | Регистрация
    1  2   

Перехожу на обычные формы

Перехожу на обычные формы
Я
   kamila0713
 
18.09.19 - 15:11
Перехожу на обычные формы. Точнее в работе буду использовать обычные формы. Но по ним инфы меньше, чем по управляемым. Поэтому разбираюсь с обычными.
Правильно, ли я понял, что в ОФ все, что напишу в модуле формы будет выполняться на клиентской машине(на компе пользователя, кто открывает форму)?
Таким образом, например, клиентская машина получает инфу из БД и работает с ней.

ПС. Просьба не писать, что в ОФ никто не работает, и закапывать. Я знаю
 
 
   H A D G E H O G s
 
1 - 18.09.19 - 15:13
(0) Дайте контакты вашего начальника.
Мне надо написать, что вы строгаете волчью яму в 1С для будущих поколений.
   ДенисЧ
 
2 - 18.09.19 - 15:14
(0) ОФ на порядок проще УФ. И инфы по ним тоже.
   ДенисЧ
 
3 - 18.09.19 - 15:14
(1) Её же выкопали. Когда придумали эту реализацию управляемых форм.
   hhhh
 
4 - 18.09.19 - 15:16
(0) не получится их использовать, на них можно перейти
   ptiz
 
5 - 18.09.19 - 15:17
(0) В ОФ на клиенте можно использовать практически весь арсенал объектов 1С.
   Fish
 
6 - 18.09.19 - 15:17
(3) А что не так в реализации УФ? А то пацаны пишут и не в курсе.
   rphosts
 
7 - 18.09.19 - 15:19
(5) ибо не требуется никакой сериализации пока гоняешь между клиентом и сервером и обратно...
   rphosts
 
8 - 18.09.19 - 15:20
(4) у нас перепиленный вдоль и поперёк УПП... большая часть перепиленного на УФ (где-то 60-80%, точнее не скажу), а типовой функционал на олдформах
   H A D G E H O G s
 
9 - 18.09.19 - 15:23
(3) Управляемые формы хороши тем, что разделили Сервер и Клиент. Вот если бы это сделали ОФ в самом начале 8.0 - цены бы 1С не было.
   kamila0713
 
10 - 18.09.19 - 15:23
(5) Это понимаю. Но где код выполняется. На сервере? На клиенте? Или гоняется тула сюда и хз где он)))
   ДенисЧ
 
11 - 18.09.19 - 15:24
(6) Потому и пишут, что не в курсе
   kamila0713
 
12 - 18.09.19 - 15:24
(4) Объясни пожалуйста
   Cyberhawk
 
13 - 18.09.19 - 15:24
(9) И сидели бы мы до сих пор и е*ались с привязками. Нафиг-нафиг.
   ДенисЧ
 
14 - 18.09.19 - 15:25
(10) На клиенте. Модуль объекта - на сервере. Общие модули - по галкам и от места вызова
   ДенисЧ
 
15 - 18.09.19 - 15:25
(13) А зачем ты с ними **шься? Что, женщины не устраивают?
   Fish
 
16 - 18.09.19 - 15:25
(11) Так открой секрет. Вдруг их нельзя для чего-то использовать, а мы используем?
   kamila0713
 
17 - 18.09.19 - 15:27
Вот не хотел я превращать тему в рубрику: "Что круче?" Вопрос извечный
   kamila0713
 
18 - 18.09.19 - 15:28
(14) Вот. Спасибо
   rphosts
 
19 - 18.09.19 - 15:28
(17)тебе важнее что: Скорость программы и удобства юзеров или проще кодить?
   palsergeich
 
20 - 18.09.19 - 15:28
(10) вот тут самое интересное.
Выполняется на клиенте, но если надо идёт неявно на сервер.
Тут недавно я одному открыл глаза, что при добавлении 52 записей в набор сервер вызовется 52 раза, при чем каждый новый вызов будет длительнее предыдущего)
   Cyberhawk
 
21 - 18.09.19 - 15:30
(20) Известный факт же для толстого клиента ОФ
   rphosts
 
22 - 18.09.19 - 15:30
(18)тебя нужно по башке ударить профразработкой, причём обоими томами сразу... если выживешь - будешь реальный одинэснег
   palsergeich
 
23 - 18.09.19 - 15:31
(21) вырасло племя, которое не в курсе
   sqr4
 
24 - 18.09.19 - 15:31
(14) а модуль объекта точно на сервере?
   rphosts
 
25 - 18.09.19 - 15:31
(20) >при чем каждый новый вызов будет длительнее предыдущего
потому-что весь набор будет туда-сюда
   palsergeich
 
26 - 18.09.19 - 15:32
(25) конечно
   sqr4
 
27 - 18.09.19 - 15:32
(14) у меня с отключенной отладкой на сервере проваливался в строки модулей объектов, а вот в общие модули с галкой на сервере не заходил, отсюда можно сделать вывод что они тоже на клиенте работают, но я не уверен.
   Cyberhawk
 
28 - 18.09.19 - 15:33
(27) Модули конечно на клиенте
   Cyberhawk
 
29 - 18.09.19 - 15:34
Если обрамишь модуль объекта инструкцией только #Сервер то ничего с объектом-то сделать не сможешь
   d4rkmesa
 
30 - 18.09.19 - 15:35
(0) Держите в курсе. )
 
 
   kamila0713
 
31 - 18.09.19 - 15:35
(20) Что значит ".... но если надо идёт неявно на сервер"?
   Cyberhawk
 
32 - 18.09.19 - 15:36
(31) Стартует сетевой обмен с сериализацией и десериализацией, но контекст строки кода не меняется
   NorthWind
 
33 - 18.09.19 - 15:36
(9) почему-то не захотели. Хотя технически было реально, MIDAS (Datasnap) в дельфях был ещё во времена 7.7 и представлял собой полноценный 3-tier... Другое дело, что такая технология не особенно дружит с браузерами и мобилками, а это в нынешних условиях минус.
   kamila0713
 
34 - 18.09.19 - 15:40
(32) Ну, и вот как, мне до такого уровня добраться? Профразработка, которой мне по голове ударили?))) (22) Или практика. Я не понимаю, о чем вы Cyberhawk
   kamila0713
 
35 - 18.09.19 - 15:42
(20) А можно пример кода?
   ptiz
 
36 - 18.09.19 - 15:42
(31) Имей ввиду, что ОФ могут быть использованы как в управляемом, так и в обычном приложении (свойство конфигурации).
Если приложение - обычное, то все модули объектов тоже работают на клиенте.

Код в Обычном приложении можно явно загнать на сервер при вызове:
- из фоновых заданий
- из общего модуля с признаком Привилегированный
   _Дайвер_
 
37 - 18.09.19 - 15:43
(0)Иван?
   kamila0713
 
38 - 18.09.19 - 15:47
(36) Модули объектов, менеджеров тоже???????
   ptiz
 
39 - 18.09.19 - 15:51
(38) В обычном приложении нет модуля менеджера.
   kamila0713
 
40 - 18.09.19 - 15:52
(36) Вот тут постоянная путаница. Потому что в Свойствах конфы пишут "Обычное приложение" На самом деле это обычный интерфейс
   kamila0713
 
41 - 18.09.19 - 15:53
(39) Хорошо. Только буду начинать. Поэтому не знаю.
   Cyberhawk
 
42 - 18.09.19 - 15:54
(36) Общий модуль с флажком "Сервер" + "Вызов сервера" тоже прекрасно вызывается, главное чтоб у него не стоял флажок "Клиент ОП"
   Fish
 
43 - 18.09.19 - 15:54
(40) А в чём именно путаница? Обычное приложение - обычный интерфейс. Управляемое приложение - управляемый интерфейс. Вроде никакой путаницы. Или ты про что-то другое?
   butterbean
 
44 - 18.09.19 - 15:55
(43) но ведь управляемые форму могут быть и в обычном приложении
   kamila0713
 
45 - 18.09.19 - 15:56
(36) (43) Неа
   Fish
 
46 - 18.09.19 - 15:56
(44) Могут, но управляемая форма это ещё не управляемый интерфейс. :)
   ptiz
 
47 - 18.09.19 - 15:58
(41) тьфу... наврал
есть в обычном модуль менеджера, с 8.2.9 :)
   kamila0713
 
48 - 18.09.19 - 15:58
Вот так.
Тонкий клиент = обычное приложение
Толстый клиент = управляемое приложение
В Толстой и УФ и ОФ
В Тонком только УФ
   kamila0713
 
49 - 18.09.19 - 15:59
(46) Можешь подробнее, пожалуйста. Интересно
   ptiz
 
50 - 18.09.19 - 15:59
Проверил: модуль менеджера тоже на клиенте работает, если с клиента вызывается.
   kamila0713
 
51 - 18.09.19 - 16:00
(50) А проверять в ОФ как? Компиляции препроцессора? Или обычный директивы или я туплю
   Fish
 
52 - 18.09.19 - 16:01
(49) Я под интерфейсом подразумеваю весь интерфейс программы. Включая не только формы документов и справочников, но и меню и панели инструментов. И наличие нескольких управляемых форм в обычном интерфейсе ещё не делает его управляемым. Так понятнее объяснил?
   kamila0713
 
53 - 18.09.19 - 16:02
(52) Да, понял. Конечно. Спасибо
   Провинциальный 1сник
 
54 - 18.09.19 - 16:02
Переходите лучше на 7.7 с 1с++ и формексом. Я серьезно.
   kamila0713
 
55 - 18.09.19 - 16:05
(50) Спасибо
   Масянька
 
56 - 18.09.19 - 16:09
(54) Эх... Код от платформы раздобыть бы...
   H A D G E H O G s
 
57 - 18.09.19 - 16:50
(56) Вам это не поможет
   Emery
 
58 - 18.09.19 - 18:47
(0) > в работе буду использовать обычные формы. Но по ним инфы меньше, чем по управляемым

По обычным формам есть курсы:

1. «Обычный и управляемый интерфейс – Комаров»

Модуль 0 : Введение (короткое вступление)
Модуль 1 : Обычный интерфейс (4 занятия в html и 10 занятий в видео)
Модуль 2 : Управляемый интерфейс и Такси (4 занятия в html и 10 занятий в видео)

Содержание курса:

Занятие 1. Общие принципы работы с обычными формами
Занятие 2. Расширенные возможности обычных форм
Занятие 3. Формы списка справочников и документов
Занятие 4. Формы отчетов и обработок. Программное открытие и способы общения форм
Занятие 5. Синхронизация данных различных полей
Занятие 6. Имитация табличных частей справочника
Занятие 7. Табличная часть с произвольным числом колонок
Занятие 8. Передача данных между формами
Занятие 9. Заполнение и обновление данных табличных частей документа
Занятие 10. Отображение дополнительной информации в различных формах и оформление списков
Занятие 11. Хранение файлов и отображение хранимых изображений на формах
Занятие 12. Регламентные и фоновые задания
Занятие 13. Организация подборов в документы
Занятие 14. Свойства объектов
Занятие 15. Знакомство с управляемым интерфейсом и интерфейсом Такси со стороны пользователя
Занятие 16. Создание структуры меню конфигурации и первое знакомство с управляемыми формами
Занятие 17. Устройство и логика работы управляемой формы
Занятие 18. Тонкости работы управляемой формы. Смешение интерфейсов
Занятие 19. Динамические списки управляемых форм
Занятие 20. Команды и группы команд
Занятие 21. Функциональные опции
Занятие 22. Первоначальное заполнение объектов и проверка заполнения полей
Занятие 23. Общение форм и отказ от модальности
Занятие 24. Различные механизмы интерфейса 1С
Занятие 25. Заполнение и обновление данных табличных частей документа
Занятие 26. Организация подборов в документы
Занятие 27. Хранение файлов и изображений
Занятие 28. Дополнительные реквизиты и сведения

2. «Сравнение обычных и управляемых форм – Гилев» (68 уроков в видео). Могу дать содержание, но оно слишком большое.
   Emery
 
59 - 18.09.19 - 18:49
58+ При большом желании, все это можно найти в Интернете.
   Emery
 
60 - 18.09.19 - 18:54
(10) > Но где код выполняется. На сервере? На клиенте? Или гоняется тула сюда и хз где он)))

Вот неплохая статья и комментарии к ним: «[Наглядно о непонятном] – Как работает серверный вызов в 1С» ( https://курсы-по-1с.рф/news/2017-03-09-how-server-call-works/ )
   Emery
 
61 - 18.09.19 - 19:15
(56) > Эх... Код от платформы раздобыть бы...

Дешевле написать самому (для аналога 1С77). Причем, сразу 64-битный вариант, с нормальным движком БД, типа SQLite, на интерфейсе от WTL / ATL (есть и другие фреймворки, но эти мне нравятся больше).

Можно не заморачиваться созданием скриптового языка, а использовать для этих целей С++. Вся бизнес-логика должна быть на плагинах (истинная модульность!), для которых должен быть опубликован соответствующий SDK.

Как для меня, то основное ограничение «семерки», это слабый движок БД и ограниченные по возможностям формы диалогов и обработок (отчетов). Ради дополнительных возможностей народ юзает Формекс, 1С++ и тому подобные компоненты.

Но можно сделать универсальные формы элементов на базе компонентов типа «PropertyGrid», «EmbeddedExcel» (причем не требующие наличия самого эксела) и, так называемые, ленточные формы (похожие на «телеграммные» диалоги). Тогда не придется тратить кучу времени на создание красивых формочек (вот почему встречаются, в основном, уродливые формы), сделал декларативное описание (по типу УФ, только явно) и вуа-ля! Дешево и сердито!

Систему печати взять опенсорсную. Ориентация работы на РИБ, Терминал-Сервер либо RDP. Это не претендует на замену УФ «восьмерки», но для малых предприятий самое оно. Будет почти бесплатно!

P.S. Это примерно то, над чем я сейчас работаю.
   Emery
 
62 - 18.09.19 - 19:21
61+ Зато самый большой плюс «семерки» это группы на справочниках. Это поистине крутая вещь, которую придумала фирма «1С»! Даже в «восьмерке» с этим несколько хуже (в одном смысле и чуть лучше в другом). Главное научиться ими правильно пользоваться!
   Evgueni
 
63 - 18.09.19 - 19:33
(0) Могу свои бумажные книги по толстым формам которые я покупал в 2008 году просто так подарить.
   kamila0713
 
64 - 18.09.19 - 19:50
(63) Буду благодарен, если скинете название книг, которые имеете в виду. Потому что, книги "Разработка обычного интерфейса В.А. Ажеронок и другие" я не нашел))))
   kamila0713
 
65 - 18.09.19 - 19:52
(58) Спасибо огромное за ответ,  Emery. Буду шерстить
<«Сравнение обычных и управляемых форм – Гилев» (68 уроков в видео)> Смотрю как раз
   Evgueni
 
66 - 18.09.19 - 19:55
(64) Сделаем проще, свою библиотеку выложу на mail.ru там не много, около 52 гиг. Дам ссылку - качайте.
 
 Рекламное место пустует
   kamila0713
 
67 - 18.09.19 - 20:09
(66) Написал
   sikuda
 
68 - 18.09.19 - 20:29
НачатьПродумыватьОПереходеНаОбычныеФормы уже написали в xml формах УФ?
   kamila0713
 
69 - 18.09.19 - 20:36
(58)  «Обычный и управляемый интерфейс – Комаров» Не нашел. Гилева думаю хватит на начало
   MakaMaka
 
70 - 18.09.19 - 21:56
(0) и ты думаешь твой бунт удастся? сейчас только осмеяние учителей получишь и будешь учить то, что актуально.
   kamila0713
 
71 - 18.09.19 - 22:52
Видимо, название удалось...) (70)
   MakaMaka
 
72 - 18.09.19 - 22:56
(71) Единственное что тебе удалось, это наскрести 70 постов своего позора. А вообще люди на УФ квартиру покупают дорогие и машины.
   TormozIT
 
73 - 19.09.19 - 00:16
Если бы в обычных формах сделали декларативное описание расположения по аналогии с управляемыми формами, то это для многих разработчиков они бы сохранили свою привлекательность. Ведь из-за отсутствия разделения кода на 2 стороны, программирование сильно упрощается. Но вот расстановка привязок действительно утомляет.
Я до сих пор разрабатываю в том числе и немного на обычных формах (ИР). Так вот код писать на обычных формах заметно приятнее, т.к. не надо думать о разделении на клиент и сервер. Как минимум для изучения программирования, обычные формы с декларативным описанием расположения элементов по моему мнению в разы больше подходили бы чем управляемые.
   Emery
 
74 - 19.09.19 - 07:01
(69) > «Обычный и управляемый интерфейс – Комаров» Не нашел. Гилева думаю хватит на начало

Где на торрентах были ссылки на мегатонную документацию по 1С. Там и был этот курс. Заодно можно найти и курс Гилева на сотни часов по УПП и много чего еще. Сейчас точные линки не сохранились.

(72) > А вообще люди на УФ квартиру покупают дорогие и машины.

«Магазька» себе на обычных формах 1С82 заработал, по его словам, на квартиру и машину в Москве. Так что УФ не панацея. Тем более, что 1С как был ограниченным по возможностям в 1С77, так и остался таким же  на 1С83, самой последней версии, хоть в УФ, хоть в ОФ.

Ничто не мешает расширять возможности 1С через внешние компоненты. Например, обычные формы можно сделать «красивее» управляемых, так как возможностей по их тюнингу больше, но делать это труднее, чем в управляемых формах. Поэтому и нет нигде красивой реализации обычного интерфейса в 1С. Даже у «Магазьки». Но он критику отвергает, мол, юзверям это не надо. Согласен, не надо. Но приятней поддерживать собственную конфигурацию на красивых формах, а не на убогих, типа общепринятых.

В связи с этим автор топика может поменять свое отношение к ОФ, со временем. Вряд ли ему будет по приколу возиться подолгу с каждой формой элемента либо обработки (отчета), чтобы они выглядели профессионально и симпатично. Скажем, в «зарплате», делать учет рабочего времени менее удобно, чем в Экселе, в силу недостатка выразительных средств. Но если создать свой компонент по типу «Embedded Excel» (по которому есть готовый опенсорс, не требующий самого Эксела), то из табличных форм можно делать «конфетки», чего никогда не достигнешь на УФ. А есть еще, как я уже писал, ленточные формы и «Property Grid», для которых тоже достаточно опенсорса, всего то нужно реализовать их в соответствующей ВК для 1С. Кстати, это будет работать не только в ОФ, но и УФ. Над этим я тоже работаю.
   Rovan
 
75 - 19.09.19 - 07:29
мои бухи тоже жалуются на УФ - мол стало медленнее...
но БОЛЬШЕ всего их бесят всплывающие окна "Документ\ элемент записан\проведен"

Бухи работают иногда в авральном режиме со скоростью стенографистки - 
все лишнее и мешающее на экране их раздражает.
Поэтому вопрос всем - вы нашли способ как это проклятие выключить ?
Проверял всера на свежей платформе 8.3.15.1665 - они есть... причем убрать из "за экран" нельзя,
уменьшить нельзя.

Я нашел только вариант - отдельную софтину на Инфостарте
http://catalog.mista.ru/public/698369/
   hhhh
 
76 - 19.09.19 - 08:03
(8) я и говорю, ему нужно перейти на олдформы, а не использовать их.
   hhhh
 
77 - 19.09.19 - 08:04
(75) Кстати не всегда оно всплывает
   CrushBy
 
78 - 19.09.19 - 08:05
Поддержу автора. Ну вот нафига мне - разработчику на 1С - знать и управлять всеми этими НаСервере, НаКлиенте, сериализацией и прочей фигней. Если я захочу всем этим заниматься, то уйду в Java. Мне нужно просто и удобно делать бизнес-логику и формы. Так что - Только ОФ ! Только Хардкор !.
   TormozIT
 
79 - 19.09.19 - 08:57
Кстати говоря вполне реально и на текущей платформе написать механизм для расположения элементов обычной формы по их описанию в виде управляемой формы. Т.е. как обычно делаем обычную форму, но кидаем элементы на форму небрежно, чтобы общий вид примерно соответствовал и конечно не занимаемся привязками. Рядом имеем управляемую форму с таким же именем с суффиксом "_ф". Там уже расставляем одноименные элементы формы, привязывая их к фиктивным реквизитам. В "ПередОткрытием" обычной формы вызываем общую процедуру "РасположитьЭлементыПоДеревуУправляемойФормы", результат работы которой будет кэшироваться по полному имени формы. Конечно эту процедуру придется еще написать и долго оттачивать, но это вполне реально.
   TormozIT
 
80 - 19.09.19 - 08:59
(79) Ну и работать это в обычном приложении будет конечно только если стоит флажок "Использовать управляемые формы в обычном приложении"
   Rovan
 
81 - 19.09.19 - 09:05
Вообще кто-то на 7.7 продолжает работать.... у меня есть 1 клиент, я пишу ему периодически загрузки \ выгрузки данных через XML
   sqr4
 
82 - 19.09.19 - 09:11
(78) писать ЕРП на java, ха. Только фузина, только деление количества строк на тысячу
   NorthWind
 
83 - 19.09.19 - 09:14
(72) чушь собачья. 90% зарабатывают на оплату ипотеки вне зависимости от инструмента, потому что тупо делают что прикажут и у них нет и не будет никаких идей. 5-10% имеют продуктивные идеи или бешеную работоспособность и поэтому зарабатывают. На том инструменте, который подходит лично им...
   HardBall
 
84 - 19.09.19 - 09:28
(0) Ну наконец то. Дождались.
   CrushBy
 
85 - 19.09.19 - 09:43
(82) Не упоминайте тут недотехнологии, где разработчик лишен удовольствия заниматься ручной сериализацией, определением того, где выполнять код НаСервере и НаКлиенте и т.д. Ждем, когда в 8.4 наконец-то дадут возможность (и заставят, конечно) вручную управлять памятью. Вот тогда наконец-то сможем использовать 1С во всю мощь.
   sqr4
 
86 - 19.09.19 - 09:44
(85) Провокация не удалась, сливайся)
   Cyberhawk
 
87 - 19.09.19 - 09:50
(83) Ну почему чушь - речь о статистике. Со знанием 7.7 во времена становления 8 если можно было еще вывозить, то сейчас "попасть в струю" (денежную) из-за знания 7.7 вероятность стремится к нулю.
То же самое с ОФ - чем больше времени проходит, тем менее вероятность "попасть в струю" с этим знанием.
   CrushBy
 
88 - 19.09.19 - 09:56
(86) Причем здесь провокация ? Я искренне понимаю боль автора и всячески ей сочувствую. Вот написал комментарий с поддержкой. Так что не надо тут заговор искать. И вообще офтопить.
   sqr4
 
89 - 19.09.19 - 10:05
(88) У автора проблема со знанием как обычных та и управляемых форм, да вообще 1с. Он стажер, какая там может быть боль, от тех или иных технологий, которые еще не освоены и не опробованы в должной мере? Я же говорю, провокация не удалась, сливайся...
   CrushBy
 
90 - 19.09.19 - 10:20
(89) Самая большая боль и проявляется в ходе освоения и опробования технологий. Но ничего : я уверен, что как только разберется, тут же полюбит вручную все делать и сразу же захочет вручную и памятью управлять. Ничто так не затягивает, как написание технического (не бизнес) кода.
   NorthWind
 
91 - 19.09.19 - 10:28
(87) мне думается, умение попасть в струю никак от инструмента не зависит. Да и струёй работу за зарплату можно назвать весьма условно. Я же помню как тут в 2011 топили семёрку и агитировали за УПП. Сейчас по-другому, завтра будут топить уф и агитировать за что-то третье...
   sqr4
 
92 - 19.09.19 - 10:29
(90) ой ой ой
   Вафель
 
93 - 19.09.19 - 10:34
(90) только если ты в душе программист, даже системный программист
но зачем тогда в 1с работать?
   CrushBy
 
94 - 19.09.19 - 10:37
(93) Так наоборот. Я искренне радуюсь, что 1С, заставляя вручную делать сериализацию и заниматься техническими деталями, идет по пути того, что теперь разработчики на 1С будут системными программистами, а не бизнес-программистами. Может скоро и классы с интерфейсами появятся.
   ИначеЕсли
 
95 - 19.09.19 - 10:41
(94) И ассемблерные вставки
   Йохохо
 
96 - 19.09.19 - 10:42
(94) про ЗУП 3.1.11 посмотри видео от Гряниной, интерфейсы как класс отсохнут
   HardBall
 
97 - 19.09.19 - 10:59
"...интерфейсы как класс отсохнут"
Бешеный каламбур, если смотреть глазами программиста использующего ООП.
   craxx
 
98 - 19.09.19 - 11:31
(27) Открой для себя ключи отладки сервера
   craxx
 
99 - 19.09.19 - 11:33
(32) кстати фузина этим похвалялась, якобы у них обмен клиент-сервер идет неявно
   craxx
 
100 - 19.09.19 - 11:34
Сотка
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.