Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7   

Очередной убийца 1С - lsfusion, Часть 5

[Волшебник, 02.10.19 - 14:55]
Очередной убийца 1С - lsfusion, Часть 5
Я
   Злопчинский
 
05.09.19 - 15:16
1. фузина взлетит как решение для широкого рынка56% (10)
3. останется варится в своей песочнице FMCG28% (5)
2. фузина не взлетит17% (3)
Всего мнений: 18

Предыдущая здесь Очередной убийца 1С - lsfusion, Часть 4
кому не интересно - писать не надо. ветка сама и сдохнет
   CrushBy
 
201 - 05.09.19 - 22:28
(198) Кстати, вот пример национализма, который меня просили привести в прошлой ветке.
   whitedi
 
202 - 05.09.19 - 22:30
(198) (200) а можно без политического бреда? есть же рядом ветки...
   wt
 
203 - 06.09.19 - 00:09
А чего вы так с САП всполошились? Случится с ней что или не случится? Ладно, я понимаю в CAE системах, там новые методы расчетов появляются и без обновлений беда идёт. А здесь?  Приход/ расход инопланетный появился? Ничего с пользователями систем САП в ближайшем обозримом будущем не произойдёт. Они за наш рынок уцепились так, что только ядерная война их отцепит. Так что закатывайте губы.
   Злопчинский
 
204 - 06.09.19 - 00:13
опять же - если что и случится то как обычно - отдельным компаниям по отедльным запросам ввиду невозможности тралалля будет разрешено.
   rphosts
 
205 - 06.09.19 - 02:50
(197) лет 5 назад суд вынес решение по нелиц. использованию САПа в МРСК-Сибири... так что для сапа есть свои юнипатчи и т.п.
   rphosts
 
206 - 06.09.19 - 02:51
+ (205) там был не чисто нелиц. сап, а ну например купили лицензий на 1000 раб.мест а использовали 2000
   Max411
 
207 - 06.09.19 - 03:01
(63) ИМХО, язык тут дело десятое.
В 1С многих привлекает\устраивает язык?
Плюшки для пользователей позволяет ваять и на том спасибо :)

ЗЫ
Жить захотят и не так раскорячатся. Ой, зачеркнуто :)
Есть захотят - выучат.
   Max411
 
208 - 06.09.19 - 03:05
Фузина - пускай взлетает!
В кап. мире - монополизм производителей\торговцев для потребителя - зло.
А потому - нужны фломастеры разные нам.

1. фузина взлетит как решение для широкого рынка
   Конструктор1С
 
209 - 06.09.19 - 03:24
(175) переставайте мыслить своими ларьками. В крупных сетях всё построено иначе, многие функции централизованы
   Напильник 2
 
210 - 06.09.19 - 09:15
ВВерх!
   sqr4
 
211 - 06.09.19 - 09:19
(210) вот ты негодник, сегодня вечером, буду пробовать первую задачу по спецу делать на фюзе. Посмотрим на сколько она быстра в разработке) Бро поможешь?
   Напильник 2
 
212 - 06.09.19 - 09:23
(211) видео снимите!
   CrushBy
 
213 - 06.09.19 - 09:30
(211) В пятницу вечером? Сразу предупреждаю, написание кода на lsFusion в пьяном виде категорически запрещено. Предусмотрено лишение прав до 3 лет.
   Напильник 2
 
214 - 06.09.19 - 09:31
(213) найди кто по трезвянке возьмется))
   sqr4
 
215 - 06.09.19 - 09:41
(213) я не пью
   Напильник 2
 
216 - 06.09.19 - 09:49
(215) вот и не начинай!
   ПростоГен
 
217 - 06.09.19 - 09:49
(211) На гитхаб сразу выкладывай, посмотрим, чего ты стоишь :))
   sqr4
 
218 - 06.09.19 - 09:50
(216) ты про фюзю?
   END
 
219 - 06.09.19 - 09:56
(211) А что от задачки то останется, если выкинуть все, что фузина не может (бухгалтерия, расчет, отчеты)?
   Напильник 2
 
220 - 06.09.19 - 09:58
(218) да
   sqr4
 
221 - 06.09.19 - 10:04
(219) да она первая. где партионный учет, приход расход фифо лифо и отчет)
   sqr4
 
222 - 06.09.19 - 10:05
(219) Можно кстати спросить у разработчиков, какую задачу можно сделать, чтобы почувствовать всю крутизну фузей
   Salimbek
 
223 - 06.09.19 - 10:19
(222) "Есть задача - реши ее" https://youtu.be/Bp4htQQwtVk
   3achem
 
225 - 06.09.19 - 10:56
(187) Ты не поверишь, но именно по причине импортозамещения в России гос.сектор уходит с САП на 1С, про РЖД я писал в прошлой ветке. Но вы там у себя отрицаете очевидное
   3achem
 
226 - 06.09.19 - 10:57
(196) В транснефти 1С, в газпроме тоже, уже очень давно
   CrushBy
 
227 - 06.09.19 - 11:00
Что то я не понял а куда коммент Рикардо силоса пропал? Или здесь нормальные коменты не принимаются?
   piter3
 
228 - 06.09.19 - 11:10
(227) Отдыхает за нарушение правил этого форума.
   CrushBy
 
229 - 06.09.19 - 11:13
(228) Писать адекватные комментарии? Даже интересно а какое правило, он то нарушил? Критиковать 1с?
   eklmn
 
230 - 06.09.19 - 11:14
(227) все нормальные пацаны в бане :)

Тут вам не там! @..
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
231 - 06.09.19 - 11:14
(229) Прочитайте внимательно правила.Это не адекватный комментарий.
   ПростоГен
 
232 - 06.09.19 - 11:32
(226) В самой транснефти 1С только в столовых если. В дочках да, много где 1С.
   CrushBy
 
233 - 06.09.19 - 11:33
Прочитал, так и не понял. Огульной критики не было, приватной информации тоже. Оскорблений и близко. При этом Простоген через раз на личности с оскорблениями переходит, а его коменты в лучшем случае скрываются.

Хотя конкретно как раз за этот комент можно забанить, но CrushBy давно об этом просил, токен аутентификации я так понимаю отзывать миста не умеет.
   ПростоГен
 
234 - 06.09.19 - 11:34
(233) Не переходил я на личности, а просто назвал вещи своими именами.
   CrushBy
 
235 - 06.09.19 - 11:36
(234) ну Рикардо Милос тоже но его забанили а коммент потеряли.
   Salimbek
 
236 - 06.09.19 - 11:40
(235) На этом форуме нет справедливости и демократии. Но все равно, это хороший форум :-)
   ПростоГен
 
237 - 06.09.19 - 11:40
(235) Не могу ничего сказать, коммент этот не видел. Но такое вполне возможно, да.
   Кац
 
238 - 06.09.19 - 11:43
(237) да комент как всегда, в стиле обсирания 1с и системы франчайзи
   rphosts
 
Модератор
239 - 06.09.19 - 11:51
(236) -Администратор, ты не прав!
-Вы наказаны годовым баном за неявный мат в отношении администрации форума.

Вот это нет свободы справедливости и демократии, а тут в целом норм!
   rphosts
 
240 - 06.09.19 - 11:53
(235) "с зомбоящиком в голове" и весь пространный пост в таком духе. Имхо - заслужено. Есть желание обсудить - просите вам создать именную ветку (подробно написано в правилах).
   ПростоГен
 
241 - 06.09.19 - 11:56
(239) Спасибо Партии и Правительству, и лично товарищу Волшебнику, за наш свободный форум!
   CrushBy
 
242 - 06.09.19 - 11:58
(240) А там за такие коменты банить не будут?
   CrushBy
 
243 - 06.09.19 - 12:02
Я то пришел сюда за глотком свободы, а тут вот оно как оказывается. Тут можно говном только других поливать как в анекдоте про Рейгана.
   ПростоГен
 
244 - 06.09.19 - 12:04
(243) Братец, тебя уже 2 раза банили, а ты так ничего и не понял? А ты точно уверен, что я тебя оскорблял, а не просто правду сказал?
   ПросТак
 
245 - 06.09.19 - 12:04
(243) расскажите анекдот
   ПростоГен
 
246 - 06.09.19 - 12:05
(245) Кстати, а кто-нибудь знает анекдоты про 1С?
   Напильник 2
 
247 - 06.09.19 - 12:07
(246) ERP 2.0. Анекдот в несколько символов)
   CrushBy
 
248 - 06.09.19 - 12:07
(245) Сколько же вам лет что вы его не знаете

Американец : У нас свободная страна. Я могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть "Рейган дурак". И мне за это ничего не будет. Русский : Ну и что ? Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган дурак". И мне тоже за это ничего не будет.
   rphosts
 
249 - 06.09.19 - 12:08
(242)там это где?
   H A D G E H O G s
 
Модератор
250 - 06.09.19 - 12:09
Что то ветка скатывается в нехорошее русло.
Я прошу закончить взаимопретензии и вернуться к обсуждению темы ветки.
   Напильник 2
 
251 - 06.09.19 - 12:09
(250) т.е. все предыдущие темы были прям в русло)?
   rphosts
 
252 - 06.09.19 - 12:10
(250) сдулась... это нормально
   rphosts
 
Модератор
253 - 06.09.19 - 12:10
(251) а попрошу по существу, без оффтопа
   sqr4
 
255 - 06.09.19 - 12:15
Это был бро верояно))) Кто же мне с фюзей поможет теперь. Товарищи ну подскажите, какую сделать задачу, где фюзя себя покажет с лучшей стороны, чтобы прямо к 1с и походить не захотелось, если такое возможно конечно.
   ПростоГен
 
256 - 06.09.19 - 12:23
(255) 1. Устройся работать в розничную сеть 2.Профит.
   CrushBy
 
257 - 06.09.19 - 13:46
Чтобы научиться писать, нужно сначала научиться читать. А то будет "чукча не читатель, чукча - писатель".

Вот тут первые четыре пункта :
https://documentation.lsfusion.org/display/LSFUS/How-to

плюс Примеры

А потом можно любую, которая придет в голову. Например, хотя бы домашнюю бухгалтерию. Или какой-нибудь хитрый расчет процентов по кредитам или типа того.
   Злопчинский
 
258 - 06.09.19 - 13:53
(255) не сцы, фузиновцы помогут. сообщестов у них широкое, доброе.
прям как у нас, когда я подключаюсь к неофитам и прям по шагам показываю и рассказываю. не кинут же тебя фузиновцы в море бушующих волн. хотя... программисты... что с них взять... могут и прокатить со свистом... то времени нет, то проект на дидлайне, то еще что.. все же люди
   _DAle_
 
259 - 06.09.19 - 14:28
(255) С вопросами можно в наш slack (ссылка есть на сайте), можно и на ru.stackoverflow в принципе :), только тэг надо указать, а то мы не увидим, но там ведь точные и конкретные вопросы должны быть, так что в общем случае - slack.
   Bro2
 
260 - 06.09.19 - 14:55
Вот в этой статье про IDE:

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/465573/
 
 Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
261 - 06.09.19 - 15:04
(260) "В lsFusion структура и дизайн форм задается в том же коде, что и доменная логика, при помощи специальных конструкций. При этом разные части формы могут быть объявлены в разных модулях, а при запуске сервера будут “сливаться” воедино в зависимости от подключенных модулей.
"
- ну и надо было написать типа "визуально это выглядит, например, так" и показать этот визуальный трэш с кучей контролов разбросанных как сеятель залаки на поле накидывает...
   Йохохо
 
262 - 06.09.19 - 15:12
(261) лучше бы книжку почитал как буры пронзая бороздят небеса просторов вселенной
   Конструктор1С
 
263 - 06.09.19 - 15:34
(257) "плюс Примеры"

https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=46367505

а есть более реальные примеры? А не эти школьные "склад, товар, количество"
   _DAle_
 
264 - 06.09.19 - 15:39
(263) Это обучающие примеры для изучения парадигмы и языка. У них определенная цель - чтобы человек на понятных примерах понял, что к чему. Реальный код можно найти на github, например, тут: https://github.com/lsfusion-solutions/erp/tree/master/erp-logics/src/main/lsfusion
   Конструктор1С
 
265 - 06.09.19 - 15:44
(264) предлагаете копаться в коде, чтобы понять, что же он делает?
   _DAle_
 
266 - 06.09.19 - 15:50
Я не совсем понимаю, что именно вы хотите посмотреть? Наверное, ничего сильно сложнее, чем  вот это https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=2228636, на сайте у нас сейчас нет.
   Злопчинский
 
267 - 06.09.19 - 15:55
(265) а в1С как? точно так же?
я когда 7.7 осваивал - в 1999 году, в конце, ВООБЩЕ НИХРЕНА НЕ БЫЛО.
но я как-то без обучалок и без всего сумел 1С установить с установленной конфигурацией (то ли бух, то ли Торговля 7.0) - сумел зайти в конфигуратор - и дальще все как бы было достаточно прозрачно (были непонятки определенные с общей парадигмой описания обьектов, методов и свойств) - вижу код, вижу форму, смотрю что куда и без проблем. И это при том, что я по работе как программер был чистый расчетчик-вычислитель и никакого опыта по бизнес-приложениям у меня не было.

но здесь я реально туплу. поглупел наверное с годами. Но, млин, как-то всего дохрена надо и больше чем сверх необходимого для построения прикладнухи типа ТИС в этой фузион.

Понятно, что сложность платформы позволяет делать много. но простые вещи должны идти влет. здесь как-то не получается. Или как вариант - что более вероятно у меня - лениво, бо выхлопа в обозрмой перспективе - не видно.
   Злопчинский
 
268 - 06.09.19 - 15:58
и, это, фузиновцы, вы бы материалы по сабжу где-нить в одном месте аккумулировали, например у себя на Сайте (по типу ИТС 1С). а то у вас часть материалов - на сайте, часть на хабре. А кому татор, а кому - лятор, блин.
   _DAle_
 
269 - 06.09.19 - 16:27
(268) Да, согласен. Подумаем над этим.
   Злопчинский
 
270 - 06.09.19 - 16:35
(269) ага, подумайте.
Если вам понравится - можете еще подумать (с Штирлиц)
;-)
а то у вас сидят там одни прогеры которые пишут от прогеров прогерам. это весьма узкая ниша.
   Злопчинский
 
271 - 06.09.19 - 16:36
(269) эх, Мани на вас\меня нет. Раздаю идеи забесплатно. То есть безвазмезна, даром
   Конструктор1С
 
272 - 06.09.19 - 16:41
(266) хочу посмотреть какую-нибудь реальную прикладную логику с пояснениями. Например, списание себестоимости по партиям
   Конструктор1С
 
273 - 06.09.19 - 16:44
(270) да не одни прогеры прогерам у них. Ещё у них непрогеры пишут конфигурации, ну ты видел какое получается...
   ПростоГен
 
274 - 06.09.19 - 16:48
(272) Они не мыслят бизнес-кейсами. Клиент сказал, что так лучше - клиент всегда прав.
   _DAle_
 
275 - 06.09.19 - 16:57
(270) На documentation.lsfusion.org сейчас есть в принципе те материалы для изучения, которые предполагались изначально. Но вот сейчас написали еще статьи на хабр. Да, что-то из этого, возможно, будет интегрировано в документацию на сайте.
   kyvv
 
276 - 06.09.19 - 17:22
MODULE Stock CLASS DATA STRING NUMERIC PARTITION... По-русски это все нельзя было?
   _DAle_
 
277 - 06.09.19 - 17:40
(276) Платформа никогда не проектировалась сугубо для русскоязычного рынка. И, не хочу никого обидеть, но только от 1С-программистов можно представить себе такой вопрос. Никто так не делает, стандарт в языках программирования - английский, с ним нет никаких проблем.
   rphosts
 
278 - 06.09.19 - 17:49
(267) да ладно! Был двухтомник по макроязыку... на в 1999 правда а примерно в 2002 мне такой дали на 2 недели и тут как у мну 1с попёрла!!!
   Кац
 
279 - 06.09.19 - 18:34
(277) то есть фузина по русски не умеет? В 1С с этим нет проблем, можно писать и на английском если кто хочет
   _DAle_
 
280 - 06.09.19 - 18:48
(279) В на китайском можно?
   rphosts
 
281 - 06.09.19 - 19:09
(280) для китайского есть поддержка. Т.е. я могу сделать мультиязычное приложение и к 1 клик весь интерфейс будет менять язык.
   rphosts
 
282 - 06.09.19 - 19:10
+ (281) но придётся немного больше потрудиться (продублировать все синонимы и тексты сообщений на всех используемых языках), разумеется.
   _DAle_
 
283 - 06.09.19 - 19:46
(282) Это вы сейчас говорите про интернационализацию, в lsfusion она тоже есть. А мы говорили про сам язык 1С.
   _DAle_
 
284 - 06.09.19 - 20:13
(279) Я разверну свою мысль. Вот смотите, вы пишете, что у 1С проблем с английским нет. Но если мы рассматриваем компанию 1С, то проблемы у нее все-таки с этим есть. (Насколько я понял, в 1С сейчас есть возможность любую лексему написать по-английски, если я не прав, поправьте меня, пожалуйста). Во-первых, это приводит к тому, что им нужно поддерживать две версии типовых конфигураций: одну версию на русском, другую на английском. Во-вторых, я уверен, что в мире 1С есть куча готовых написанных конфигураций кроме типовых, у какого процента из них есть английская версия? В-третьих, какой процент всего knowledge base по 1С есть на английском? Представьте, начнет какой-нибудь иностранец изучать язык 1С, будет гуглить какие-то обсуждения, куски кода, чтобы скопипастить, практически все будет на русском. Я считаю, что это все-таки проблема для компании 1С в плане продвижения платформы в другиx странах.

Теперь вернемся к lsfusion. Сделать в языке идентификаторы (имена классов, свойств, параметров и т.д.), которые будут задаваться не только латинскими буквами - это не очень сложная техническая задача. Причем незачем ограничиваться только кириллицей, можно сделать с поддержкой произвольных алфавитов, и китайского тоже. Такая возможность есть во многих популярных языках, вот только в продакшене этим никто не пользуется за какими-то ужасно редкими исключениями (а технические проблемы, связанные с этой фичей, им все равно приходится решать). Возможно мы тоже добавим поддержку такой возможности, если будет необходимость.
Но вот у нас в языке много ключевых слов (все эти MODULE, CLASS, DATA и т.д.), их вы тогда захотите ведь тоже на русском? Иначе будет какая-то латинско-кириллическая помесь в коде. Но тогда все эти CLASS, FOR, IF .. THEN .. ELSE перестанут быть похожими на другие языки, сейчас есть хоть какие-то ассоциации. Ну и опять же, никуда не исчезнет все та же проблема 1С: теперь системные модули, какие-то готовые библиотеки нужно писать и поддерживать в нескольких вариантах. Хорошо, если это еще один русский, но другие не люди что ли?

А возможность делать мультиязычный интерфейс у нас есть: https://documentation.lsfusion.org/pages/viewpage.action?pageId=34996245
   Krendel
 
285 - 06.09.19 - 20:35
(284) Ты сначала хотя бы с одним рынком разберись, сколько внедрений фузины на английском?
   Krendel
 
286 - 06.09.19 - 20:36
А вот УПП внедренную на Китайском рынке, полностью на Китайском я знаю,

как и 1С в Африке и Америке
   _DAle_
 
287 - 06.09.19 - 20:37
(284) Понаписывал... "в 1С сейчас есть возможность любую лексему написать по-английски" имел ввиду, что не только идентификаторы можно латиницей писать, но и ключевые слова for, else - вот это вот все.
   Krendel
 
288 - 06.09.19 - 20:40
(287) Изначально, язык разработки в конфигураторе английский (но это не точно)
   Злопчинский
 
289 - 06.09.19 - 20:42
Я думаю что на англоязычном сайте 1с материалов на английском и кода на английском на порядок больше чем на сайте фузины
   RomanYS
 
290 - 06.09.19 - 20:50
(289) проверил. Там даже форум живой. Почти
https://1c-dn.com/forum/
   H A D G E H O G s
 
291 - 06.09.19 - 20:58
(290) Эээ.
ЭЭЭЭЭ.

А что, почему этот форум не поддерживается 1С?
   CrushBy
 
292 - 06.09.19 - 20:59
(285) ну кстати пару есть. А вот нафига кому то за пределами России платформа уровня раннего пхп без единственных двух плюсов армии разработчиков и поддержки местного законодательства - загадка. Хотя с деньгами с российского рынка 1с вполне может купить завод в Китае и внедрить туда упп. Только зачем?
   H A D G E H O G s
 
293 - 06.09.19 - 21:05
(291) А не, все, увидел ответы от 1С.
   Krendel
 
294 - 06.09.19 - 21:06
(292) Ответ один-собственники ;-)
   Злопчинский
 
295 - 06.09.19 - 21:07
Платформа уровня пхп раннего - это ятак понял вы про себя
   CrushBy
 
296 - 06.09.19 - 21:09
(292) Bro, у тебя же бан прошел уже. Пиши под своим вторым ником.
   CrushBy
 
297 - 06.09.19 - 21:11
(295) нет естественно, про 1с. С ручными блокировками, запросами sql-92, ручной асинхронностью и разделением на сервер и клиент, без явной типизации, замыканий и т.п. Реально ранний пхп.
   palsergeich
 
298 - 06.09.19 - 21:12
(280) ты не поверишь, но можно.
Платформа полностью локализована на китайском
http://garantsoft.com/china/
https://solutions.1c.ru/projects/887780/?checkAuth
   palsergeich
 
299 - 06.09.19 - 21:14
(298) я видел скриншоты полностью на китайском кода
   Krendel
 
300 - 06.09.19 - 21:15
(296) Странные сравнения языка более высокого уровня с языком  более мощным
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.