Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Сантехники с окладом 200 тыр

OFF: Сантехники с окладом 200 тыр
Я
   Простенький вопросик
 
16.08.19 - 12:17
В России более 60 тыс. автосервисов, и существует большой спрос на такие рабочие специальности, как автослесарь, автоэлектрик, автожестянщик, колорист. Мастер получает 30−50% выручки с клиента, поэтому у хороших специалистов ежемесячный доход может составлять 150−200 тыс. рублей. При этом уровень дохода во многом зависит от мастера и его личного труда: он не участвует в ежедневных совещаниях, у него нет начальников, и во многом он сам хозяин своей жизни, сразу видит результат своего труда.
https://news.mail.ru/economics/38353191/?frommail=10
 
 
   dmpl
 
101 - 16.08.19 - 15:04
(95) У многих нет этого.
   Garykom
 
102 - 16.08.19 - 15:05
(98) Аналогично, если нельзя перекрыть самому то это уже к тому кто может.
   Простенький вопросик
 
103 - 16.08.19 - 15:05
(97)
Протекание крана в квартире - вина на владельце квартиры при затопе нижних.
   dmpl
 
104 - 16.08.19 - 15:06
+(101) Ну и еще лён нужен или лента ФУМ. А если трубы металлопластиковые?
   Garykom
 
105 - 16.08.19 - 15:06
(99) Вот заодно и проверим до чего прогресс китайских товарищей дошел в области LED.
   Garykom
 
106 - 16.08.19 - 15:07
(103) Не факт. В квартире бывают краны которые на вертикальных трубах которые к общедомовому относятся.
   Irbis
 
107 - 16.08.19 - 15:07
только потом не плачьтесь, когда особо ретивый гаец выпишет штраф и предписание за установку не предусмотренных конструкцией ламп.
   Irbis
 
108 - 16.08.19 - 15:08
(106) Начиная с входного вентиля — зона ответственности хозяина квартиры. За ЖЭУ только протечка непосредственно из стояка.
   Garykom
 
109 - 16.08.19 - 15:08
(104) Металлопластик как раз проще, там банальные фитинги на гайках, хоть и дорогие заразы.

Вот пластик варить да нужен аппарата, у друга есть такая развлекались с ним.
   Garykom
 
110 - 16.08.19 - 15:09
(107) А каким образом он узнает разрешены ли и предусмотрены ли они конструкцией?
   Irbis
 
111 - 16.08.19 - 15:09
(104) уже много лет пользуюсь гелем, всякие ленты ушли в прошлое.
   Irbis
 
112 - 16.08.19 - 15:10
(110) Не держи их за идиотов, это их хлеб и масло.
   Garykom
 
113 - 16.08.19 - 15:10
(108) Я про другое, нельзя однозначно говорить что "за краны отвечает владелец квартиры" разные краны бывают.
   Garykom
 
114 - 16.08.19 - 15:11
(112) Часто общался? Их хлеб и масло выполнять план, нет в планах лампочек - никто тебя не оштрафует.
   Irbis
 
115 - 16.08.19 - 15:13
(114) В последний раз в прошлом году за резину пытались предъявить, но не смогли озвучить штатный размер. А в плане не лампочки, а внесение изменений в конструкцию. А что это лампы, колёса, бампера, лебёдки и т. д. уже детали
   Garykom
 
116 - 16.08.19 - 15:32
(115) В курсе что заливка масла или тосола или втыкание лампочек не разрешенной марки (даже при совпадение типа) это уже "внесение изменений в конструкцию"?

Короче ни один ДПСник не может "выписать штраф", может только запретить эксплуатацию с выпиской протокола и отправкой на экспертизу к техническим экспертам.
И если запрет был незаконен то он получи по шапке. Думаешь за лампочку будет вызывать эвакуатор и потом возиться если упрешься и напишешь "с протоколом не согласен"?
   RetZet
 
117 - 16.08.19 - 15:34
Хороший сантехник запросто в московском регионе. Я в доме выкинул все старое отопление, и сделал заново и бойлер, и котел, все сам.
С меня сантехники запросили более лимона за работу, и 3 месяца. Это официально, с расчетами и прочим. Пришлось влезть в тонкости систем отопления, и сделать все самому. Сам по образованию первому инжинер, а по второму программист. Первое образование и дало понимание, что не все так сложно, можно разобраться и сделать все самому. Пайка пластиковых труб ваще осваивается на раз два. Тяжко одному в труднодоступных местах. Но там жена помогала поддержать. Причем у меня котел одноконтурный. Спецом так брал, чтобы сделать бойлер косвенного нагрева, с принудительной циркуляцией горячей воды и забыть как страшный сон все эти колонки и двухконтурные. Теперь краник открываешь, там сразу комфортная водичка течет, что я её тоненькую открыл, что на полный напор. Я теперь отвык от этого, что сперва холодная, потом теплая, потом кипяток, и только потом нормальная вода идет.
Все соседи по улице теперь ходят ко мне консультироваться, и даже предлагают у них переделать. Не берусь, хватает работы своей. Ну и в чистеньком офисе мне уютнее работать. А так да, реально сантехником хорошие бабки получать, так же и автослесарем. Если есть мозги, разбираешься, не бухаешь, то вполне можешь при желании зарабатывать. И работы такой много.
   dmpl
 
118 - 16.08.19 - 15:35
(110) Они, кстати, менее 4000K хоть, или как обычно синюшные?
   Garykom
 
119 - 16.08.19 - 15:35
(116)+ Если согласен с протоколом и готов заплатить штраф то конечно отпустят и мурыжить не будут.
Так что вопрос лишь времени и серьезности внесения изменений.
Например менять тормозную систему или рулевую явно не стоит.
   Garikk
 
120 - 16.08.19 - 15:35
(116)
масло и тосол - это не внесение изменений,
а лампочки - это вот смотря что втыкать, 'правильно' поставить led в нелинзованную лампу, это её распилить, интрегрировать линзу и блок с вентилятором

а лампа-кукуруза или чертичто похожее на обычную галогенку со светодиодом...их надо в одно место автовладельцу вставить
   Garykom
 
121 - 16.08.19 - 15:36
(118) 3000K заказал "желтые"
кому интересно вот ссылка https://ru.aliexpress.com/item/32749693992.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.350733edavarAu
   Garykom
 
122 - 16.08.19 - 15:37
(120) Есть требования к автомобильным фарам, из интереса попробуй пройти техосмотр не снимая светодиоды, там меряют прибором.

Если проходит = можно использовать.
   dmpl
 
123 - 16.08.19 - 15:38
(111) Ну, гель в произвольно выбранной квартире окажется с еще меньшей вероятностью ;)

(114) Где-нибудь в Татарстане неместного вполне могут принять. За лампочки они шкурить стали первыми.
   RetZet
 
124 - 16.08.19 - 15:39
Смеюсь над теми, кто краник не может починить... Правда сейчас голимый китай идет, и проще всего выкинуть нафик, и поставить новый.
Вот старенькие советские краники да, там и бухточку можно поменять, и прокладочки.
Кстати, по сантехнике набрался новых слов: футорка, нипель, муфта, фритинги, штуцеры, бочка...
   Garikk
 
125 - 16.08.19 - 15:39
(122) нууу...я могу в тормозах чето на химичить, и они будут проходть тест на стенде, однако на нормальном техосмотре это обязаны завернуть
   Garykom
 
126 - 16.08.19 - 15:39
(123) Одно дело слепящий ксенон и совсем другое когда не видно даже что led а не обычная галогенка.
   Garikk
 
127 - 16.08.19 - 15:40
(124) а потом собираешь его, включаешь воду и он такой 'у-у-у-у-у-у-у-у-у-у' - по всему стояку, советсвкий кран с прокладочками
   RetZet
 
128 - 16.08.19 - 15:41
ну да, уже давно ушла подмотка в виде , ща нити и гель в 100 раз лучше использовать.
   Garikk
 
129 - 16.08.19 - 15:41
очень просто отличается галогенка от диода, прямо в момент включения фары
   Garykom
 
130 - 16.08.19 - 15:41
(125) Если твое ТС уже много лет не производится = можешь смело химичить, но надо согласовать изменение конструкции.
Для лампочек это банально и тоже можно попробовать но скорее всего скажут не смеши и спокойно езди.
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
131 - 16.08.19 - 15:42
(128) Я и то и то использовал раньше, сначала лен в резьбу, затем сверху пастой и поверх несколько витков ленты фум до нужного диаметра чтобы плотно.
   Garykom
 
132 - 16.08.19 - 15:43
(131)+ льна в резьбу чуть чуть а не так что все покрыто
   RetZet
 
133 - 16.08.19 - 15:43
(127) Да есть такое. Прокладочки правильные ставь. Фторопаластовые.
   RetZet
 
134 - 16.08.19 - 15:46
(131) Да тоже пасту и лен сперва пробовал, но нить и паста лучше. В пень этот лен уже. И на американках лучше собирать, и пластиковое или металлопластиковое. Железки уже уходят напрочь. Правда медь считается как понторезность и борогобогато. Вот там да, реально мастерство пайки нужно.
   DionisSergeevich
 
135 - 16.08.19 - 15:47
(24) делал документ "ОтчетУкраленыхЗапчастейЗаСмену"?))
   RetZet
 
136 - 16.08.19 - 15:50
То же самое, что в (о) можно говорить про газовиков и электриков и строителей. Там все дорого. И щиты собирать, и проводку делать. И разеточки, и т.д. и т.п. Если сам не разбираешься и не можешь, то денежки большие готовь. Но в моем понимании, вполне посильно и не так сложно, как программирование. При знании законов физики, и технологий новых, посильно и самому сделать.
   Глок 17
 
137 - 16.08.19 - 15:52
Заголовок искаженный, не соответствует сообщению.
А по теме, да, так и есть. У меня был автосервис в Красноярске, и заработок автомастеров действительно неплохой. Что удивительного в этом?
   dmpl
 
138 - 16.08.19 - 15:52
(126) Наличие "не таких" лампочек ослабляет мою позицию при разногласиях с гайцем по поводу других вменяемых нарушений. Фактически, я даю ему козырь.

(129) А те, кто ставят светодиоды в рефлекторные фары, рискуют еще больше - там даже включать не надо.
   Garykom
 
139 - 16.08.19 - 15:52
(136) Угу обычно сантехники/электрики не могут никак стать программистами а не наоборот :)
   Cyberhawk
 
140 - 16.08.19 - 15:53
Про что ветка - про то, что есть профессии, где за работу руками можно иметь доход больше 1С-ника? Так это не новость вроде.
   Garykom
 
141 - 16.08.19 - 15:56
(138) У меня авто "снято с производства", последний выпуск 2015 года был, потом новый Дастер пошел.
так что

"Примечание: На транспортных средствах снятых с производства  допускается, установка внешних световых приборов от транспортных автосредств других марок и моделей."

А так да:
"3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения"
   Глок 17
 
142 - 16.08.19 - 15:58
(139) если сантехник бошковитый, то он запросто может стать хорошим программистом. А дурак сможет стать хреновым программистом. И наоборот, хреновый программист не сможет стать хорошим сантехником, ибо глуп.
   Garykom
 
143 - 16.08.19 - 16:00
(141) И да кто пользуется каршерингом или арендует авто - знайте вас тоже могут лишить прав, поэтому "проверяйте лампочки" ))
   Garykom
 
144 - 16.08.19 - 16:01
(142) Ты это как сантехник или как программист говоришь? Какой ты программист уже многие в курсе...
   dmpl
 
145 - 16.08.19 - 16:01
(141) Допускается-то допускается, но тип лампы должен соответствовать типу фары.

(143) Вроде недавно решение ВС было, что не могут, но вот время потратить придется.
   Глок 17
 
146 - 16.08.19 - 16:01
(140) Ветка про то, что одинесники, не понимающие в автоделе, думают что это легче чем программирование.
   Garykom
 
147 - 16.08.19 - 16:02
(145) Тип лампы H7, ничего не знаю.
Пофиг на решение ВС если местный лишит, много ли пойдет выше?
   Глок 17
 
148 - 16.08.19 - 16:03
(144) Я говорю как человек, не называющий профессию сантехника простой только потому что я в ней не работал.
То что я хороший программист, я и так знаю.
   Garikk
 
149 - 16.08.19 - 16:03
(141) < У меня авто "снято с производства", последний выпуск 2015 года>
снято с производства или всёже завершено официальная поддержка марки?

раньше 20 лет выпускали детали для авто снятых с производства
   Garikk
 
150 - 16.08.19 - 16:04
я до сих пор могу на свой крайслер купить новую фару прямо с завода... она стоить будет правда как весь автомобиль, но тем не менее
   Garykom
 
151 - 16.08.19 - 16:06
(149) Нет понятия "завершено официальная поддержка марки" в законе.
   Cyberhawk
 
152 - 16.08.19 - 16:06
(146) Углубляться можно в любой области до пределов тямы. Но порог вхождения в автодело конечно же ниже, чем в 1С.
   RoRu
 
153 - 16.08.19 - 16:07
(100) - китайцев и французев не ремонтируют
это их проблемы, есть знакомые, работают на себя , раньше был  очень хороший профильный сервис по автомобилям ровер( не ленд ровер); машин со временем стало меньше и они купили оборудование, где-то поучились и стали пыжи и ситроены чинить.
   Garykom
 
154 - 16.08.19 - 16:08
(148) "Сантехником работать не пробовал, но мнение имею"

Прямо как

АНЕКДОТ №-10002082
- Вы умеете играть на пианино?
- Не знаю, не пробовал...
   Garikk
 
155 - 16.08.19 - 16:09
(151) да, почитал, довольно расплывчато можно трактовать
   Garikk
 
156 - 16.08.19 - 16:11
(152) одно дело жигули чинить, а другое бмв или лендровер
всмысле железо то чинить одинаково просто, а вот понимать как оно мозгами управляется - уже другой уровень
   Garikk
 
157 - 16.08.19 - 16:13
я вот например уже до программатора докопался и методов взлома криптоключей в прошивке мотороловского чипа приборной панели своего авто (не работала лампочка непристегнутых ремней), а при этом у большинства автослесарей и любителей этот процесс выглядит как 'да всеголишь взять и прошить, никаких проблем'
   Cyberhawk
 
158 - 16.08.19 - 16:14
(156) Какое же это "автодело"?
   Garikk
 
159 - 16.08.19 - 16:16
(158) самое натуральное, пришел к вам человек с просьбой снять/вернуть ограничитель скорости у авто или лямбды отключить или проверку утечек воздуха из бензобака
и кто этим по вашему занимается?
   Garikk
 
160 - 16.08.19 - 16:16
или для вас это только гайки в подвеске крутить и вкладыши у коленвала менять?
   Cyberhawk
 
161 - 16.08.19 - 16:19
(160) Скажем так, электроника в моем представлении к автоделу с большой натяжкой относится
   Garikk
 
162 - 16.08.19 - 16:20
(161) а, ну если брать только железо то я согласен, это реально проще
   Garikk
 
163 - 16.08.19 - 16:20
ну только в кузовщине небольшой творческий подход нужен и немного мозгов
   RetZet
 
164 - 16.08.19 - 16:29
(163) Да везде там нужен подход толковый, и как железку и чем выгнуть, и какие шпатлевки, грунты использовать, и как отпескоструить или снять ржу, и какими хим.средствами, и как краску подобрать, и как геометрию вывести без чертежей, ибо уже старая моделька и нет ничего на неё. Везде свои нюансы есть. И надо читать, и надо лопатить интернет на этот предмет. Вполне себе творческая профессия.
   RetZet
 
165 - 16.08.19 - 16:33
электроника в машинках сейчас вообще стала запредельной. И схемы надо иметь, и элементную базу знать и че как проверить, хот и есть приложения и тестеры для этого. Хотя в основном любят проблему решить как выкидываем эти мозги, и ставим новый блок. Вот и весь ремонт, ибо копаться в чем-то весьма затратно, и вряд ли кто будет за маленькие деньги. Хотя блочек не маленькие денешки стоит канечно же.
Но вот проще поменять и всё. Отсюда и стоимость ремонта запредельная получается.
   Garykom
 
166 - 16.08.19 - 16:36
(165) К "программистам" это тоже относится. Конфа 1С не работает? Нахрен разбираться меняем на другую конфу ))
 
 Рекламное место пустует
   RetZet
 
167 - 16.08.19 - 16:43
(166) первый раз такое слышу... А разве так можно? )))
   Глок 17
 
168 - 16.08.19 - 16:48
(152) Порог вхождения в 1С - развозить диски ИТС по клиентам.
Порог входа в автодело - менять тормозные колодки.
Вроде примерно одинаково. Развозить диски даже проще.
   Глок 17
 
169 - 16.08.19 - 16:48
(154) Так это ты про себя пищещь. Ты же имеешь мнение что сантехником легко работать. Я про это ничего не говорил.
   Глок 17
 
170 - 16.08.19 - 16:51
(156) >> всмысле железо то чинить одинаково просто

Это говорит о том, что ты знаешь о починке железа очень поверхностно.

Автослесарь может так же про программиста сказать: Сидеть на стуле в прохладном офисе и нажимать кнопки - очень легко.
   Глупый ответ
 
171 - 16.08.19 - 16:54
(0) Я когда то работал в фирме которая занималась продажей сантехники. И был сопутствующий сервис установка. Ну и мастера говорили, хочешь от фирмы плати за установку 300 долларов, а хочешь мы тебе за 200 сделаем. Я статью не читал, но цифры вполне вменяемые. У одинэсников просто комплекс суперменов, типа они самые крутые. По факту это просто никто, по сравнению с теми же сантехниками.
   Глупый ответ
 
172 - 16.08.19 - 16:57
у меня тогда в 2005-6 году была зарптата аж 75тыщ из которых я 20 отдавал за съем хаты. А этот дядя сантехник покупал тогда хату и ездил на фордфокусе что в те времена была круто.
   Глупый ответ
 
173 - 16.08.19 - 17:01
а автослесаря/маляры всегда  хорошо зарабатывали, одну деталь покрасить 100-300 долларов. Правда работа вредная. А еще возьмут битую машину за 5000, 3 вложат, сами покатаются 1-6 и за 20 лоху отдадут как не битую не крашенную. 100000 барксов профит.
   Глупый ответ
 
174 - 16.08.19 - 17:03
+(172) даже вру в 2005 году аж писят тыщ была, а в 2006 мне за особые заслуги аж 25 накинули.
   Garykom
 
175 - 16.08.19 - 17:03
(169) Ты признался что такой же как в анекдоте?

Лично я сантехником работал, как и автомехаником и плотником и еще много кем.
И да программистом работать сложнее, а хорошим программистом сложнее на порядки чем хорошим сантехником или автомехаником.
Даже автоэлектрики по сути с готовым работают а не пишут сами новое. Да похоже но не та сложность.

И да автоэлектриком тоже приходилось, ЭБУ например на Калине прошивать с ипаться откуда ошибка возникает и движок глохнет и греется.
   Garykom
 
176 - 16.08.19 - 17:05
(170) Разница в количестве вариантов кнопок и сколько всего из их нажатий можно собрать.

Ты возьми кучу автозапчастей, как ни крути но больше нескольких моделей авто не выйдет штатно по инструкции.

А в программировании ограничено только фантазией. И мозгами в отличие от автомехаников где можно обезьянами из анекдота быть, которые БСЭ или Войну и Мир пишут.
   Garykom
 
177 - 16.08.19 - 17:07
Хотя да, некоторые сами программировать не умеют. Только готовый код на форумах копипистить и пытаться совместить...
   Глок 17
 
178 - 16.08.19 - 17:11
(175) Ты тупой? Я как раз обратное утверждаю. И повторяю сейчас это второй раз, так как ты не понял в прошлый раз. Анекдот про тебя скорее.
   Garykom
 
179 - 16.08.19 - 17:13
(178) Ты работал сантехником?
   Глок 17
 
180 - 16.08.19 - 17:14
(179) Тебе в третий раз сказать? Но ты снова не поймешь?
   Глупый ответ
 
181 - 16.08.19 - 17:15
Если бы у меня была тяма на рабочую специальность, я бы обязательно пошел бы в строители там или сантехники или сварщики. Но во первых у меня руки из жо пы, что стало ясно еще в первом классе, мы на первом занятии клеили самолетик в школе и тут стало ясно, что у меня вообще отсутствуют способности к ручному труду. Я честно пробовал научится работать стамесками, даже наборы по резьбе по дереву мне покупали, рубанками, выжигателями и еще кучей всякой лабуды. Последняя капля была в классе 7, когда я себе нож от рубанка в пол пальца засадил, чуть не остался без пальца и тут я окончательно понял, что ручной труд - это не мое. Зато с алгеброй/геометрией и другими предметами проблем не было.
   Глок 17
 
182 - 16.08.19 - 17:16
(175) >> а хорошим программистом сложнее на порядки чем хорошим сантехником или автомехаником.

Просто ты никогда не был хорошим автомехаником или программистом. Твой предел - это прошивка ЭБУ на калине. Поэтому ты думаешь что автоэлектриком быть легче. Но ты ооочень заблуждаешься.
   Garykom
 
183 - 16.08.19 - 17:17
(182) твой предел это не освоив 1С так чтобы хорошо зарабатывать даже в РФ свалить в "Бостон" на ПэХэПэ ))
   Garykom
 
184 - 16.08.19 - 17:18
Во многих "продвинутых" странах странах самостоятельно заниматься сантехникой, электрикой или механикой без лицензии не выйдет. Арендатель/страховая иск такой вломят что мало не покажется ))
   Глок 17
 
185 - 16.08.19 - 17:20
(183) Правильнее так: Освоить хорошо 1С, перерасти его на более высокооплачиваемые языки программирования в более богатой стране. Ты пока отстаешь от меня на несколько шагов, но врядли когда-нибудь сможешь повторить мой путь.
   Глок 17
 
186 - 16.08.19 - 17:22
(184) В таких странах люди зарабатывают столько, что даже не подумают заниматься тем, за что можно просто заплатить.
Делать все самому - это признак бедности.
   Garykom
 
187 - 16.08.19 - 17:27
(186) Скорее глупости. Если нет особой умности других, кто запретил делать все самому, а заставляют нанимать других.
   Garykom
 
188 - 16.08.19 - 17:28
(186) + (187) Давай сойдемся что ты "богатый" но дурак. А я "бедный" но умный ))
   Вафель
 
189 - 16.08.19 - 17:30
(188) бедный но умный - это оксюморон
   Garykom
 
190 - 16.08.19 - 17:30
(189) Умный заметит кавычки ))
   Глок 17
 
191 - 16.08.19 - 17:31
(187) Во первых ты сильно преувеличиваешь. Никто никого не штрафует если сам что-то сделаешь. Просто никому это не нужно, покупать инструменты, материалы, тратить время, потом хранить эти инструменты, всесто того чтобы позвать обученного человека который принесет все свое, а потом унесет это чобы не занимало место.
   Глок 17
 
192 - 16.08.19 - 17:32
Ну и платит за ремонт арендодатель обычно. Мне недавно меняли раковину с краном. Я ни копейки не заплатил.
   Глок 17
 
193 - 16.08.19 - 17:34
(188) Так не бывает. Умный не может быть бедным. Просто не все глупые осознают что они глупые.
А мой уровень неглупости подтвержден фактами и достижениями.
   Garykom
 
194 - 16.08.19 - 17:34
(191) Просто на проверку еще не попадал например при проблемах с жильем/выплатой страховки.
Там мигом обнаружат все что "сам делал" и вломят.
   Глок 17
 
195 - 16.08.19 - 17:36
(194) Не обнаружат, так как сам я точно ничего не делал, даже думать об этом нет необходимости, все по умолчанию в порядке.
   Garykom
 
196 - 16.08.19 - 17:37
(193) Ты пока на H-1B еще?
   Глок 17
 
197 - 16.08.19 - 17:37
(196) Конечно
   Глупый ответ
 
198 - 16.08.19 - 17:37
(189) Доказать теорему Пуанкарэ сможешь? А Перельман может, но он вообще нищий.
   Garykom
 
199 - 16.08.19 - 17:38
(197) Когда кончается/продлять надо?
   Глупый ответ
 
200 - 16.08.19 - 17:39
На самом деле, умение зарабатывать деньги может с "умом" идти прям в противоположных направлениях.
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.