Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Плутон - планета или нет?

OFF: Плутон - планета или нет?
Я
   poi
 
14.08.19 - 12:01
2. Плутон - всё что угодно, но не планета67% (4)
1. Плутон - планета33% (2)
Всего мнений: 6

Недавно услышал такое мнение:
Среди астрономов в верхах научного сообщества исторически очень много астрологов.
И Плутон - яблоко раздора между европейскими и американскими астрологами.
Когда его открыли, то все "прогнозы" европейцев перестали иметь силу.
И чтобы забанить американцев, на определенном административном уровне, эти "сектанты" формально решили Плутон планетой не называть. Но не все приняли это положение и часть астрономов считает планетой, а часть нет.
Что скажете?
 
 
   Asmody
 
1 - 14.08.19 - 12:03
Плутон - карликовая планета.
   poi
 
2 - 14.08.19 - 12:04
(1) значит всё что угодно, например "карликовая планета", на не "планета".
   ДенисЧ
 
3 - 14.08.19 - 12:07
Недавно?? К тебе новости на ездовых черепахах возят?
   АгентБезопаснойНацио
 
4 - 14.08.19 - 12:11
(3) да всего-то 13 лет прошло...
   Asmody
 
5 - 14.08.19 - 12:13
(2) С термином "карликовая планета" астрономы чётко определились ещё в 2006 году.
   Джо-джо
 
6 - 14.08.19 - 12:13
Ты бы ещё чей Крым спросил
   Garykom
 
7 - 14.08.19 - 12:15
Чисто теоретически в https://ru.wikipedia.org/wiki/Пояс_Койпера или скорее в https://ru.wikipedia.org/wiki/Облако_Оорта могут быть "планеты" которые реально больше чем Плутон (карликовая планета).

Пресловутая Нибиру например.

А теоретически там может быть даже Инфракрасная звезда.
   Salimbek
 
8 - 14.08.19 - 12:16
(1) А Юпитер - это звезда? ;-)
   АгентБезопаснойНацио
 
9 - 14.08.19 - 12:16
(7) ты все-таки заканчивай со злоупотреблением....
   Garykom
 
10 - 14.08.19 - 12:21
(8) Вот сейчас ты озвучил теорию по которой внутри Юпитера в его ядре или в каком то слое вблизи идет термоядерная реакция.
Но до поверхности она не добирается, просто недостаточно мощности.

Т.е. Юпитер почти звезда и в некой ситуации вполне может вспыхнуть, просто массы не хватает еще.
   trad
 
11 - 14.08.19 - 12:22
(0) "Среди астрономов в верхах научного сообщества исторически очень много астрологов."
что?
   Garykom
 
12 - 14.08.19 - 12:23
(9) А почитай как был Плутон обнаружен хотя бы.
И как сложно обнаружить объект подобной массы на допустим в 2-3 раза большем расстоянии от Солнца.
   Garykom
 
13 - 14.08.19 - 12:25
(12)+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Эрида

Ну или хотя бы вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Плутон

"Советские учёные ещё в 1950-х годах высказали предположение, что Плутон является лишь самой большой из карликовых планет, которые обращаются в этой области космического пространства по близким орбитам[22]. Эта гипотеза блестяще подтвердилась: в конце XX и начале XXI века во внешней части Солнечной системы было открыто множество объектов. Среди них примечательны Квавар, Седна и особенно Эрида, которая на 27 % массивнее Плутона[23], однако, как установили в 2015 году, Плутон больше Эриды по размеру[24]."
   Garykom
 
14 - 14.08.19 - 12:26
(13)+ Поэтому там вполне может быть компактная тусклая звезда быть, минимальной для попадания в ранг звезды массы.
Светящая в инфракрасном диапазоне.
   Garykom
 
15 - 14.08.19 - 12:28
   trad
 
16 - 14.08.19 - 12:28
(14) что же эту ИК звезду ни один ИК телескоп не увидел?
   Вафель
 
17 - 14.08.19 - 12:29
(0)Основная фишка в том что Плутон он не один такой. их много
И если Плутон планета, то и остальные тоже
   Garykom
 
18 - 14.08.19 - 12:29
   unbred
 
19 - 14.08.19 - 12:29
(13) http://skrinshoter.ru/s/140819/z1tB2Jt2
наверняка тс редактировал.
   trad
 
20 - 14.08.19 - 12:33
(18) т.е. по твоему т.н. Звезда! причем даже не в другой звездной системе, а в нашей, светит на уровне фонового шума?
   Garykom
 
21 - 14.08.19 - 12:40
(20) Угу https://www.popmech.ru/science/8617-tusklye-karliki-korichnevaya-parochka/
Всего 17 световых лет, обнаружили только потому что там пара коричневых карликов вместе.

"Звезда" в 5 масс Юпитера легко может быть еще не обнаружена в радиусе облака Оорта (2 световых года)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Oort_cloud_Sedna_orbit_ru.svg/800px-Oort_cloud_Sedna_orbit_ru.svg.png
   Garykom
 
22 - 14.08.19 - 12:43
(21)+ "Однако ученых ждала сложность: по всем расчетам, яркость коричневого карлика с установленной температурой и на установленной дистанции должна была быть ровно вдвое ниже. Именно это и навело их на мысль о том, что объектов, на самом деле, два, каждый из которых «отвечает» почти ровно за половину наблюдаемого свечения, и каждый из которых весит от 30 до 40 юпитеров."

30-40 vs 5-10 масс Юпитера
   trad
 
23 - 14.08.19 - 12:46
(21) ты скажи, звезда, не в 17 сг, а в нашей системе может быть не видна на фоне шума?
   Garykom
 
24 - 14.08.19 - 12:47
   terraByteG
 
25 - 14.08.19 - 12:47
(0) В Рике и Морти уже ж обсосали со всех сторон это дело.
   unregistered
 
26 - 14.08.19 - 12:48
(0) >> Среди астрономов в верхах научного сообщества исторически очень много астрологов...

ЛОВИТЕ НАРКОМАНА!!!
Почему молчат модераторы и ещё на забанили автора ветки за пропаганду тяжелых наркотиков?
Почему ветка не закрыта или хотя бы не переведена в раздел "Юмор"?
   trad
 
27 - 14.08.19 - 12:51
(24) я понял что речь про облако Оорта
и облако Оорта это область нашей системы
и повторю вопрос:
звезда, не в 17 сг, а в нашей системе может быть не видна на фоне шума?
   olegves
 
28 - 14.08.19 - 12:59
(0) читал недавно, что в современной астрономии принято считать планетой тело близкой к шару формы, которое очистило свою траекторию вокруг звезды от подобных небесных тел.
Для Плутона вроде бы есть на его траектории другие небесные тела
   Garykom
 
29 - 14.08.19 - 12:59
(27) Да очень тусклая "звезда" (правильнее субзвёздный объект) массой в 5-10 масс Юпитера (размером примерно с него) вполне может быть на расстоянии 1 световой год и еще не обнаружена.
   АгентБезопаснойНацио
 
30 - 14.08.19 - 13:04
(27)если смотреть в другую сторону - то запросто.
(29) субзвездный объект - это не звезда.
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
31 - 14.08.19 - 13:05
(29)+ Вот https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9728 аж 800 градусов по Цельсию.
Если же подобный объект имеет температуру в 200-300 градусов то его хрен обнаружишь даже на достаточно близком расстоянии.
   Garykom
 
32 - 14.08.19 - 13:05
(30) Я с этим и не спорю что не звезда. Но уже и не "планета".
   АгентБезопаснойНацио
 
33 - 14.08.19 - 13:07
(32) субзвездный объект вполне подходит под определение планеты, и не подходит под определение звезды.
   Garykom
 
34 - 14.08.19 - 13:08
   DeeK
 
35 - 14.08.19 - 13:20
(0) а какая разница
   Dmitry1c
 
36 - 14.08.19 - 13:29
   trad
 
37 - 14.08.19 - 13:34
(32) не звезда, но в ИК светит?
   trad
 
38 - 14.08.19 - 13:36
(30) телескоп WISE сделал полный обзор неба в ИК. Призванный выискивать коричневых карликов в других системах, проглядел ИК-звезду в нашей?
   Mister Prot
 
39 - 14.08.19 - 13:42
(0) Плутон имеет все признаки планетного объекта. Вращается вокруг звёзды. Не является спутником. Шарообразный и имеет достаточную массу что бы называться планетой или карликовой планетой
   Garykom
 
40 - 14.08.19 - 13:46
(38) Влегкую "на расстоянии до 26 тыс. а. е. от Солнца нет никаких неизвестных объектов размером с Юпитер или больше его"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Wide-Field_Infrared_Survey_Explorer

26 тыс. а.е. = 0.4 световых года, радиус облака Оорта напомнить?
   trad
 
41 - 14.08.19 - 13:50
(40) напомни
   ПускинАС
 
42 - 14.08.19 - 13:52
есть еще https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Head_Platon_Glyptothek_Munich_548.jpg/267px-Head_Platon_Glyptothek_Munich_548.jpg Платон...

2. Плутон - всё что угодно, но не планета
   Garykom
 
43 - 14.08.19 - 13:56
(41) "Предполагаемое расстояние до внешних границ облака Оорта от Солнца составляет от 50 000 до 100 000 а. е.[1] — примерно, в среднем световой год."
   Garykom
 
44 - 14.08.19 - 14:00
(43)+ Согласен что ярких объектов там нет, но массивные (несколько масс Юпитера) тусклые объекты вполне могут быть.

"Есть также неподтверждённые гипотезы о существовании на внутренней границе облака Оорта (30 тыс. а.е.) планеты-газового гиганта Тюхе и, возможно, каких-либо других «Планет X», а за его внешними границами — звезды-спутника Солнца Немезиды."
   trad
 
45 - 14.08.19 - 14:03
(43) WISE, который разглядел очень небольшого коричневого карлика на расстоянии 7сл, мог ли не увидеть такого на расстоянии 1сг из-за ик-шума?
   Garykom
 
46 - 14.08.19 - 14:06
(45) Блин почитай про особенность его работы, там прикол же есть когда заслоняет (в момент снимка) более ближний яркий объект то же Солнце и прочие планеты.
Даже повторные снимки в другое время того же участка не всегда могут помочь если снова нечто заслонило.

Ну и особенность как происходит идентификация уже известных объектов на снимках и поиске еще неизвестных и отделение от шума.
   trad
 
47 - 14.08.19 - 14:11
(46) ну я конечно же прочитал
1) на солнце он не смотрел, другие планеты, луна и прочие объекты, да, попадали
2) каждый участок отснят не менее 16 раз
   Garykom
 
48 - 14.08.19 - 14:16
(47) Откуда взял 16 раз?
https://za-neptunie.livejournal.com/308332.html

Ну и "Более яркий из них ранее не был обнаружен по причине расположения вблизи плотных звездных полей Млечного Пути"
Иногда хоть сколько снимай но сливается на фоне "шума" (удаленных объектов)
   trad
 
49 - 14.08.19 - 14:20
(48) взял из (40)
   Garykom
 
50 - 14.08.19 - 14:25
(49) А так это уже на момент NEOWISE, когда только два канала работали и то с помехами.
   hockeyist
 
51 - 14.08.19 - 14:36
(37) Ты тоже в ИК светишь.
   NikVars
 
52 - 14.08.19 - 14:45
(51) Он - Звезда!
   Garykom
 
53 - 14.08.19 - 14:47
(52) Не хватает размеров, массы и яркости.
Да хотя бы для звездного объекта надо не из аккреционного диска образоваться было а из конденсации межзвездного газа
   NikVars
 
54 - 14.08.19 - 14:50
(53) Тогда - СуперЗвезда!
   Глобальный_Поиск
 
55 - 14.08.19 - 15:11
В детском атласе мира плутон был планетой.

1. Плутон - планета
   trad
 
56 - 14.08.19 - 15:16
(51) мое ИК от тепла химических реакций, да есть

Но мы говорим про планета vs звезда
где планета ИК-излучение в основном переизлучает, получив энергию от звезды.
А звезда излучает сама, получив энергию от собственной термоядерной реакции.
В слово "светит" я закладывал именно это
   trad
 
57 - 14.08.19 - 15:27
ну ок,ок, уговорили
будем считать что где-то, в облаке оорта, летает то ли звезда, то ли субзвезда, то ли хим.звезда, которая излучает в ИК, но ИК телескопы ее не увидели потому что: галактический ИК шум, или помешал фон других объектов или телескоп просто моргнул.
   Aggressor
 
58 - 14.08.19 - 15:33
(0) Насколько мне известно, Плутон является планетой, т.к. из состава планет он был "выведен" на конференции АСТРОНОМОВ. Но, астроному специалисты по ЗВЁЗДАМ не по планетам. Планетами занимаются ПЛАНЕТОЛОГИ!. А вот среди планетологов никто Плутон не выводил из состава планет.
Вся история с выводом Плутона из состава планет это реализация навязчивой идеи одного человека, которую он протащил кое как.
   Aggressor
 
59 - 14.08.19 - 15:34
(58) На лицо принятие решения не уполномоченным на то органом.
   Aggressor
 
60 - 14.08.19 - 15:34
(59) Как следствие - не легитимность.

1. Плутон - планета
   Джо-джо
 
61 - 14.08.19 - 15:35
(58) А знаешь почему он смог её протащить? Да потому что всем насрать на этот Плутон в частности и на атрологию в целом
   Aggressor
 
62 - 14.08.19 - 15:37
(61) Мне как бывшему юристу пофиг как он смог протащить. Важен результат - решение не легитимно, т.к. принято не уполномоченным на то органом.
   Джо-джо
 
63 - 14.08.19 - 15:38
(62) Суд разберётся
   Aggressor
 
64 - 14.08.19 - 15:38
(61) Хотя в той истории есть моменты с очень грамотным подбором делегатов, т.к. не были приглашены компетентные специалисты (планетологи). Даже среди астрономов это решение было принято с небольшим перевесом, что как бы намекает...
   Garykom
 
65 - 14.08.19 - 15:43
(62) В теме есть ссылки на другие https://ru.wikipedia.org/wiki/Плутоид
   Garykom
 
66 - 14.08.19 - 15:44
 
 Рекламное место пустует
   Глобальный_Поиск
 
67 - 14.08.19 - 15:58
(63) Плутон уже подал апелляцию?
   terraByteG
 
68 - 14.08.19 - 16:07
Для равновесия в противостоянии.

2. Плутон - всё что угодно, но не планета
   terraByteG
 
69 - 14.08.19 - 16:07
(67) Ему право голоса не давали.
   Aggressor
 
70 - 14.08.19 - 16:14
(28) Одним из наиболее важных отличий планеты от "всего что угодно" будет наличие геологической активности. На самом деле размер не так важен, если есть вулканы, атмосфера, горы и прочие атрибуты присущие только планетам. Про Плутон мы не знаем есть на нём что или нет.
   trad
 
71 - 14.08.19 - 16:40
(70) у Меркурия нет ни вулканов ни атмосферы. тоже не планета?
   ДенисЧ
 
72 - 14.08.19 - 17:04
(70)  На Европе есть атмосфера, горы, вулканы. Этот планета?
   Aggressor
 
73 - 14.08.19 - 17:17
(71) (72) Определение карликовой планеты прочтите в педевикии хотя бы. Если бы там прямо не было указано про то, что карликовой планетой не может быть спутник другой планеты, то было бы намного интереснее. Собственно существующая система критериев мягко говоря не идеальная. Тот же Меркурий мог бы быть и карликовой планетой, но всё же из-за массы считается планетой.
   hockeyist
 
74 - 14.08.19 - 17:26
(73) Меркурий считается планетой не из-за массы, а из-за чистой орбиты.
   Aggressor
 
75 - 14.08.19 - 17:39
(74) Да, думал об одном а написал другое. Там должно быть слово орбита, но не чистая а ваобще орбита.Чистота орбиты термин относительный. Сейчас идут холивары по поводу исключения этого критерия из обязательных для попадания тела в раздел планет. Он ваобще учёными можно сказать не используется, а зачастую игнорируется как бесполезный. Остались фактически только шаровидная форма и круговая орбита.
   hockeyist
 
76 - 14.08.19 - 18:03
(75) Нет. Напомню, что Плутон был планетой до тех пор пока не открыли небесное тело большее по размерам и более массивное, чем Плутон. Поняли, что таких еще сотни тысяч и с этим надо что-то делать. Как детям заучивать в школе 100 тысяч планет? Поэтому и ввели критерий чистой орбиты. Рядом с планетой могут быть только спутники и троянцы.
   Глок 17
 
77 - 14.08.19 - 18:10
(0) Хочешь себя причислить к астрономам верхов научного сообщества?
Просто прочитай в википедии, планета это или нет. Что за тупая ветка.
   Aggressor
 
78 - 15.08.19 - 09:19
(77) Вариант про просто почитай в педевикии это американский подход, когда думать не надо.
   Aggressor
 
79 - 15.08.19 - 09:30
(77) Отличный кстати источник. Любой дурак пишет всё, что захочет.
   Троекратное ура
 
80 - 15.08.19 - 09:33
(79) Там вообще-то ссылки есть на источники.
   1Сергей
 
81 - 15.08.19 - 09:50
(76) >> ...Поняли, что таких еще сотни тысяч и с этим надо что-то делать...

А можно ссылочку про сто тысяч?
   1Сергей
 
82 - 15.08.19 - 09:51
(80) что не делает его истиной в последней инстанции
   Aggressor
 
83 - 15.08.19 - 09:56
(82) Что в общем то ваобще ничего не делает и ничего не значит, ибо источники зачастую предвзятые. Стоит только поискать статьи затрагивающие общество, политику и историю и если хоть немного значком с этими вещами то малость глаза на лоб полезть могут. Особенно если это России касается.
   Волшебник
 
84 - 15.08.19 - 10:06
(76) Слово "планета" означает "блуждающая". Имеется в виду, что они видны на ночном небе как блуждающие звёзды, которые двигаются на фоне остальных звёзд, причём иногда назад ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Попятное_движение_планеты )

Поэтому вся эта тёмная космическая муть, которую даже в телескоп не разглядеть, можно назвать каким-то другим словом, а гордое название "планета" присвоить только тем, кого хорошо видно с Земли, например, их яркость имеет звёздную величину хотя бы 0.
   antgrom
 
85 - 15.08.19 - 10:07
Вообще-то, Плутон - это бог.

2. Плутон - всё что угодно, но не планета
   olegves
 
86 - 15.08.19 - 10:26
(84) тогда и Уран с Нептуном придется исключить, хотя они больше Земли
   Джо-джо
 
87 - 15.08.19 - 10:29
(86) Ты может не заметил, но все планеты солнечной системы кроме земли имеют имена богов
   Троекратное ура
 
88 - 15.08.19 - 10:30
(83) При чём тут политика?
   ДенисЧ
 
89 - 15.08.19 - 10:30
(87) Может, ты не заметил, но и Земля носит имя богини...
   hockeyist
 
90 - 15.08.19 - 10:30
(84) Т.е. Сатурн иногда будет планетой, а иногда нет?
   terraByteG
 
91 - 15.08.19 - 10:36
(87) Где то в пантеоне богов сейчас плачет маленькая Гея...
   Волшебник
 
92 - 15.08.19 - 10:38
(91) не плачет, а работает
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_Геи
   terraByteG
 
93 - 15.08.19 - 10:38
(88) Политика всегда причем:
Рик и Морти - Плутон:
http://krastown.com/video/multfilmy/rik-i-morti-1-sezon-9-serija.html
   terraByteG
 
94 - 15.08.19 - 10:39
(92) Вот-вот... А тут ее уже и за богиню не считают...
   hockeyist
 
95 - 15.08.19 - 10:43
(83) Может быть все дело в том, что вы знакомы недостаточно "много"?
   Троекратное ура
 
96 - 15.08.19 - 10:51
(82) Разумеется, не делает. Однако статьи о точных науках, как правило, содержат ссылки на авторитетные рецензируемые журналы. Более достоверных источников научной информации в информационной среде попросту не существует.
   Джо-джо
 
97 - 15.08.19 - 10:55
(94) Сейчас Земля не называется Геей или Террой
   NikVars
 
98 - 15.08.19 - 11:08
Подойдем к данному вопросу математически.
1) Возьмем ряд космических тел-камней с массами от 1 кг, до размера Земли.
2) Пусть таких тел будет P.
3) Возьмен группы критериев для определения того, является ли данное тело планетой.
Пусть таких критериев будет К. Каждая группа критериев будет отражать субъективное мнение группы ученых с разным количеством научных медалей и с субъективной потугой на объективность.
4) Получим К трактований планетарности конкретного тела Р. Весомость каждого трактования будет зависеть именно от количества научных медалек за былые заслуги, хотя не факт, что в данном вопросе "былые заслуги" однозначно играют весомую роль в трактовании чего-то нового.
5) Где у этих ученых мужей таблица соответсвий Р космических тел по разным версиям?! Для этого нужно в современном мире собираться в одном здании и по очереди говорить чтобы прийти к единому мнению?! А кто сказал, что должно быть единое мнение?!
   Джо-джо
 
99 - 15.08.19 - 11:11
(98) Кого вообще волнует как кучка букашек на одном камне в космосе называет другой камень в космосе?))
   hockeyist
 
100 - 15.08.19 - 11:11
(98) Истинно математический подход: планет должно быть столько, чтобы хватило пальцев на двух руках для их пересчета.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.