Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Лесные пожары в Сибири 2019 и смог в Красноярском крае

OFF: Лесные пожары в Сибири 2019 и смог в Красноярском крае
Я
   supersonic
 
02.08.19 - 10:41
Ребята, поделитесь, стало ли лучше/хуже со смогом?
Влияет ли это на самочувствие?
 
 
   Волшебник
 
1 - 02.08.19 - 10:43
А то москвичи волнуются...
   supersonic
 
2 - 02.08.19 - 10:47
(1) Да, волнуюсь. Мне не всё равно.
А Вам я гляжу, все равно?
   shuhard
 
3 - 02.08.19 - 10:47
(1) волнуемся, вылеты по погоде в ДО отменены
   Fish
 
4 - 02.08.19 - 10:48
(2) Кроме волнения, что-то реальное готов сделать для решения ситуации?
   ProFanka
 
5 - 02.08.19 - 10:49
(2) молиться нужно, вон, Оля Бузова молится.
А у москвичей, может быть, совесть проснулась? Когда торфяники вокруг Москвы горели не ждали пока всё выгорит.
   ProFanka
 
6 - 02.08.19 - 10:49
(3) ничего себе :(
   supersonic
 
7 - 02.08.19 - 10:52
(4) Сделал минимальное возможное из того, что мог - перевел деньги в фонд.
Если кому интересно, могу сюда вставить ссылку (и если это можно по правилам форума?).
   Asmody
 
8 - 02.08.19 - 10:53
Тут читал надысь, что на Аляске почти 1 млн.га горит.
   VladZ
 
9 - 02.08.19 - 10:53
(0) Из последних новостей:

"Еще неделю назад региональные власти заявляли, что тушить этот пожар экономически невыгодно. Теперь ситуацию пытаются исправить МЧС и Минобороны. " взято здесь: https://news.mail.ru/incident/38192033/
   END
 
10 - 02.08.19 - 10:54
   supersonic
 
11 - 02.08.19 - 10:55
(8) Мне интересна Аляска "постольку поскольку".
В большей степени мне интересна моя страна.
   Lama12
 
12 - 02.08.19 - 10:55
(0) Лесные пожары естественное явление. Мало того, они еще и полезны для леса (есть международные исследования). Все что естественно, не может навредить экологии, т.к. и является ее частью. Надо просто приспосабливаться.
(9) МЧС и армия, тушат там где это опасно человеческой деятельности.
   Провинциальный 1сник
 
13 - 02.08.19 - 10:56
(9) Проблема в том, что по лесному кодексу тушение лесных пожаров в компетенции собственников или арендаторов. А МЧС подключается только в случае прямой угрозы населенным пунктам. И пока эта угроза появится - пожар из небольшого превращается в гигантский..
   END
 
14 - 02.08.19 - 10:57
(11) с (10) ознакомься.
   Вафель
 
15 - 02.08.19 - 10:57
(13) а кто у нас собственник тайги? вроде ничейная, то бишь государственная
   Fish
 
16 - 02.08.19 - 10:58
(10) Что-то ссылка не открывается, говорит реклама у тебя заблокирована :)
   END
 
17 - 02.08.19 - 10:58
(11) Сколько за хайп в сети нынче платят?
   shuhard
 
18 - 02.08.19 - 10:58
(11)  молодец,
топик то о чем ?
   Rovan
 
19 - 02.08.19 - 10:58
У нас в Ярославской области (затронуло и Владимирскую, Ивановскую, Московскую) горели торфяники в разные теплые годы
https://www.yar.kp.ru/daily/23950/157160/
https://news.rambler.ru/fire/40650957-smog-nad-yaroslavlem-otkuda-vo-vseh-rayonah-goroda-zapah-gari/
так хорошо понимаю пострадавших сейчас.
В это лето у нас холодина.
   END
 
20 - 02.08.19 - 10:59
(16) Ну, хз. Сайт РБК.
   ProFanka
 
21 - 02.08.19 - 10:59
(12) как-то давно читала про полезность. Проблема в субъективности оценки "опасности для человеческой деятельности"
   Провинциальный 1сник
 
22 - 02.08.19 - 10:59
(15) А собственник (государство в лице минлесхоза) считает денежки и для него сгоревшая тайга ничего не стоит. Следовало бы поменять эту ситуацию, чтобы тушением занималось МЧС в любом случае, с мобилизацией и привлечением прочих ресурсов, в том числе собственников и лесопользователей.
   supersonic
 
23 - 02.08.19 - 11:00
(17) Я зарабатываю достаточно на 1С, лишних денег мне не надо. Тем более таким образом...
(18) Хотел сюда вставить ссылку, может кто-то еще пожертвует денег. На этом все.
   supersonic
 
24 - 02.08.19 - 11:01
Вообще желание увидеть сразу же "подводные камни" очень печалит.
   supersonic
 
25 - 02.08.19 - 11:04
(22) Полностью согласен.
   shuhard
 
26 - 02.08.19 - 11:05
(24) держись
   Fish
 
27 - 02.08.19 - 11:05
(24) В такое время живём - никому нельзя верить.
   supersonic
 
28 - 02.08.19 - 11:15
(26)(27) Сложно сейчас с верой. Понимаю тех людей, которые выбирают недоверие - у многих на то есть свои причины и я это принимаю.

Но как сказал Фокс Малдер: I want to believe. Он верил в инопланетян, а я буду в людей:)
Не знаю, насколько будет получаться, но я буду стараться.

https://takiedela.ru/2019/08/rossiya-gorit/
   Cyberhawk
 
29 - 02.08.19 - 11:20
Чем дело кончилось?
   Fish
 
30 - 02.08.19 - 11:21
(29) Так горит ещё.
 
 
   Cyberhawk
 
31 - 02.08.19 - 11:22
(30) Есть онлайн со спутников или веб-камер?
   Lama12
 
32 - 02.08.19 - 11:26
(21) Увы... Реальность дана нам в субъективном восприятии. Так что, это неизбежно.
   Fish
 
33 - 02.08.19 - 11:27
(31) Не знаю. А зачем?
   Smile 8D
 
34 - 02.08.19 - 11:29
(28) В (10) люди именно для вас потратили кучу времени и провели подробный анализ активности в сети, сравнение с прошлыми годами и т.д. Вы хотя бы ознакомились?
Если в кратце, то никакого чс нет, все горит как обычно, мчс все держит под контролем. Волну в сети подняли искусственно и по датам это странным образом совпало с митингами.
(16) Лайфхак: не дожидаясь загрузки страницы жмем "стоп" и читаем) ну либо отключаем блокировку рекламы
   ProFanka
 
35 - 02.08.19 - 11:33
(34) ЧС нет? Просто вылеты отменены и военных подключили?
Может без включения мантры "в Багдаде все спокойно" и освещения реальной ситуации и хайпа меньше будет?
   Fish
 
36 - 02.08.19 - 11:37
(34) "Если в кратце, то никакого чс нет, " - Как это нет?
"Москва. 29 июля. INTERFAX.RU - На всей территории Красноярского края и Иркутской области и частично в Бурятии введен режим чрезвычайной ситуации в лесах из-за лесных пожаров. Об этом сообщила пресс-служба МЧС."
https://www.interfax.ru/russia/670817
   supersonic
 
37 - 02.08.19 - 11:38
(34) Я ознакомился, искреннее спасибо.
К сожалению, были в нашей истории моменты с замалчиванием трагедий и их последствий (писать об этом я тут не буду), поэтому принимать в данном случае на веру "мчс все держит под контролем" - я не могу, поскольку серьезные прецеденты, как я выше писал, были. Таков мой выбор.

С другой стороны, если действительно никакого чп нет и все действительно под контролем, то самое худщее: я зря потратил время и зря перечислил некоторую сумму денег. Это я с радостью приму. Пусть я лучше буду феерическим д****м.
   Fish
 
38 - 02.08.19 - 11:39
(37) "я зря потратил время и зря перечислил некоторую сумму денег. " - Смотря куда перевёл. Вероятность того, что твои деньги пошли мошенникам тоже есть.
   supersonic
 
39 - 02.08.19 - 11:41
(38) К сожалению, есть и немалая.
"Делай что можешь и будь что будет". Как-то так.
   Глобальный_Поиск
 
40 - 02.08.19 - 11:42
Каждый год горит же. Но в этом на теме похайпили звездули. Хотя гагачат намного веселей был.
   Fish
 
41 - 02.08.19 - 11:44
(40) А можно по-русски? :)
   supersonic
 
42 - 02.08.19 - 11:46
Вот тоже не понял...)
   Smile 8D
 
43 - 02.08.19 - 11:46
(35) Я имел в виду, что не происходит чего-то сверхнеординарного: ЧС и раньше вводили, вылеты и раньше отменяли, военных всегда подключают по мере необходимости.
Хайп зависит от тех, кто его запускает. Если кому-то это нужно, то он запустит хайп независимо от действий других сторон. (36) Согласен, неудачно выразился. Имелось в виду, что апокалипсиса пока не наступило. Спасибо за информацию про то, что ЧС в части регионов уже ввели.
   Глобальный_Поиск
 
44 - 02.08.19 - 11:48
(41) вы не в теме :) по поводу пожаров отписались много Инстаграм - моделей и певичек, причем с яростными обвинениями правительства и вообще "все пропало"
   ASU_Diamond
 
45 - 02.08.19 - 11:48
(35) ЧС в лесах могут вводить даже без пожаров, у нас в мае вводили.
   Smile 8D
 
46 - 02.08.19 - 11:49
(41) В (10) про это написано. Пропиарились на теме пожаров в основном звезды. А "гагачат" это волна российских комментариев поддержки в сторону певицы Леди Гага.
   Глобальный_Поиск
 
47 - 02.08.19 - 11:51
А гагачат - на мой взгляд очень смешной флэшмоб в Инстаграме леди Гага, которая отбила эштона купера у русской модели  Ирины Шейк. Там в одном посту больше миллиона каментов собрали.
   Fish
 
48 - 02.08.19 - 11:52
(44) (46) Спасибо, теперь хоть понятно, про что речь. Отстал я от этой моды - инстаграмма нет, в твиттерах тоже не пишу и не читаю.
   Провинциальный 1сник
 
49 - 02.08.19 - 11:52
(31) Есть fires.kosmosnimki.ru - но там попсово обработано. Еще на public.aviales.ru/main_pages/public.shtml есть карта, но с задержкой во времени. Раньше, понмю, в 2010 году оперативные данные были публично доступны, теперь нет.
   Фрэнки
 
50 - 02.08.19 - 11:52
На удивление достаточно объективный (на вид) разбор ситуации в (10)

Но получается по тексту, что ситуация примерно такая же как год или два назад, ну может немного хуже, но явно не настолько критично все ухудшилось, насколько все это внезапно раскачалось в соцсетях.
   Глобальный_Поиск
 
51 - 02.08.19 - 11:57
(50) для РБК действительно неожиданно
   Пробел
 
52 - 02.08.19 - 12:07
(0) у нас в Крск неделю висела конкретная такая плотная дымка. Собственно, я только по плотности и отличил ее от обычного смога. Влияния на здоровье не заметил, но я молодой еще.

Свое отношение к теме не сформировал. С одной стороны, контроль краевого правительства должен быть, с другой - некоторые пожары и вправду не всегда целесообразно тушить.
   supersonic
 
53 - 02.08.19 - 12:09
Могу только повторить, что каким ссылкам верить/не верить - каждый решает сам. Хотите увидеть заговор - вы его увидите, хотите увидеть горящий лес - увидите лес.

На мой взгляд, этого хайпа и не было бы и не было бы проблем, если бы информация нормальным образом освещалась в средствах массовой информации. К большому сожалению, почему-то принято до последнего не говорить и замалчивать.
В итоге рождаются слухи, домыслы, конспиративные теории и т.д. И как оно на самом деле уже никто не разберет...
Естественно, хватает и тех людей, которые на шумихе делает свои дивиденды, но есть и те, которым просто не все равно.

Будем верить в (10) и надеяться, что это действительно просто хайп.
   supersonic
 
54 - 02.08.19 - 12:10
(52) На удивление взвешенная позиция, без перегибов.
   ProFanka
 
55 - 02.08.19 - 12:12
(52) как эту целесообразность подсчитать и спрогнозировать насколько может раздуть? (При изменении погоды, например)
   shuhard
 
56 - 02.08.19 - 12:13
(53) ещё раз
леса горели, горят и будут гореть по всему миру, тушение, кроме ближней зоны жилья не возможно

кроме страховки жилья, на которую в РФ граждане кладут болт, изменить не чего
   ASU_Diamond
 
57 - 02.08.19 - 12:13
(53) в прошлом году почему всем этим "защитникам леса" было пофигу на лесные пожары в Сибири?
   ASU_Diamond
 
58 - 02.08.19 - 12:14
(+57) и где они были когда Калифорния горела?
   ASU_Diamond
 
59 - 02.08.19 - 12:15
(55) а ты посчитай сколько нужно средств чтобы потушить пожар на расстоянии в 1000 км от населенного пункта
   Пробел
 
60 - 02.08.19 - 12:16
(55) Вы у меня спрашиваете?)) Я простой 1сник, так что не знаю, но могу погуглить)
   piter3
 
61 - 02.08.19 - 12:19
   piter3
 
62 - 02.08.19 - 12:21
(53) Эээ,а ты будешь освещать как зубы чистишь с утра?Или как пошел дождь
   novichok79
 
63 - 02.08.19 - 12:22
слышал мнение чувака на ютубе, который в советское время успел поработать в хозяйстве, что раньше существовали отряды для пожаротушения, с преферансом и куртизанками (специальными люди и авиацией). эту часть лесхозов приватизировали, пожинаем плоды сейчас.
   Fish
 
64 - 02.08.19 - 12:22
(62) Ну некоторые привыкли даже каждую свою еду выкладывать в интернет :)
   piter3
 
65 - 02.08.19 - 12:23
(64) Ну это в соц.сети,я еше по старинке надеюсь,что сми таким не будут заниматься
   ASU_Diamond
 
66 - 02.08.19 - 12:23
(62) власти всё скрывают!!!
 
 Рекламное место пустует
   ASU_Diamond
 
67 - 02.08.19 - 12:24
(63) отряды существовали в Сибири? или в европейской части?
   piter3
 
68 - 02.08.19 - 12:24
(63) Ну да и в СССР они не горели
   Shandor777
 
69 - 02.08.19 - 12:25
Технически проблему пожаров можно решать, если этим заниматься всерьез. Когда только возник очаг пожара, можно потушить его несколькими вылетами пожарного самолета. Для этого нужно мониторить территорию.
Учитывая, что большое количество пожаров возникает по вине людей, можно мониторить местонахождения каждого человека, допускаемого в пожароопасную зону или хотя бы каждый автомобиль.
При совпадении местонахождения с возникшим очагом пожара - проводить расследование.
Возможно следует  разбивать лесные угодья на участки, отделенные друг от друга.
Нужно изучать международный опыт профилактики и использовать.
   supersonic
 
70 - 02.08.19 - 12:25
(57) Потому, что в какой-то момент становится не все равно. Разве это так плохо?
(62) Если по-вашему эта тема заслуживает гораздо меньше внимания, ну, что поделать, это Ваш выбор. Я это принимаю.
(64) Крайность, не?
   Fish
 
71 - 02.08.19 - 12:27
(69) "можно мониторить местонахождения каждого человека, допускаемого в пожароопасную зону" - Т.е. тем самым ограничить свободу передвижения и установить тотальную слежку? Боюсь, поднимется вой.
   supersonic
 
72 - 02.08.19 - 12:27
(69) Да, всё так.
   Fish
 
73 - 02.08.19 - 12:27
(69) "Нужно изучать международный опыт профилактики и использовать." - Например, опыт Калифорнии? :))
   Успехов
 
74 - 02.08.19 - 12:28
(69) Даже в продвинутых США нет такого, а вы об этом в России мечтаете...
   piter3
 
75 - 02.08.19 - 12:28
(69) Ага.То есть мониторинг территорию более 3 млн. га?То есть мониторинг каждого человека приближающийся к лесам?Разбить,да полезно будет.Так какого же рожна у международного горят леса?
А вот если пописать подошел то высылать группу захвата?
   Волшебник
 
76 - 02.08.19 - 12:29
(74) Пожар в Калифорнии: звезды Голливуда в панике бегут из своих домов
https://www.ntv.ru/novosti/2103262/
   ASU_Diamond
 
77 - 02.08.19 - 12:30
(69) чей опыт предлагаете изучить?
   supersonic
 
78 - 02.08.19 - 12:30
(77)
Например, опыт Канады.
https://snob.ru/entry/180694/
   Генератор
 
79 - 02.08.19 - 12:30
В Барнауле норм стало как ветер сменился, а до этого 2 недели неба не видели, все дымкой было окутано, солнце красное на закате и рассвете. На моем самочувствии и окружающих никак не отразилось
   piter3
 
80 - 02.08.19 - 12:31
А вот теперь конкретный вопрос:из какой статьи бюджета РФ нужно выделить на это деньги?
   ASU_Diamond
 
81 - 02.08.19 - 12:31
(75) какие 3 млн. га? Площадь географической Сибири — 13,1 млн км²
   Фрэнки
 
82 - 02.08.19 - 12:32
можно тут же предположить, что когда захотят отслеживать людей, попадающих в потенциально пожароопасную зону, тут же выяснится, что такая зона пожарной опасности = любой лес за пределами населенных пунктов. Любой. И тогда отслеживать нужно вообще всех людей, выходящих за пределы любых поселений
   piter3
 
83 - 02.08.19 - 12:32
(78)Позволь,а ты сам читал?И чем отличается от нашего?
(81) Тем более,спасибо
   Fish
 
84 - 02.08.19 - 12:32
   supersonic
 
85 - 02.08.19 - 12:34
(83)Зачем постить то, что не читал:)  
Пересказывать?)
   Fish
 
86 - 02.08.19 - 12:34
(84) Или вот, свеженькое:
"Лесные пожары в Канаде, июнь 2019"
"На территории Канады бушуют пожары. На территории провинции Альберта охвачено пламенем более 364 000 гектаров земли.

10 пожаров в данной провинции вышли из-под контроля. Самый крупный пожар зафиксирован в Чакегг-Крик. Около 10 000 человек покинуло свои дома."
https://geocenter.info/new/lesnye-pozhary-v-kanade-ijun

И что даст такой опыт?
   piter3
 
87 - 02.08.19 - 12:34
(85) Так все-таки?
   H A D G E H O G s
 
88 - 02.08.19 - 12:35
(85) По правилам форума не запрещено кидать ссылку на платежи. Кидай. Заодно посмотрим, что за фонд, в который перевел.
   Фрэнки
 
89 - 02.08.19 - 12:35
(81) // Площадь географической Сибири — 13,1 млн км²

= 1 310 млн га
   supersonic
 
90 - 02.08.19 - 12:36
(87)
Тактика тушения, а главное, профилактики пожаров в Канаде более гибкая, чем у нас. Размер ассигнований на эти цели все время растет, достигнув десятков миллионов долларов, увеличившись во много раз (в сопоставимых ценах) по сравнению с концом прошлого века. Скажем, там не практикуется такой способ «зачистки» леса, как сжигание порубочных остатков после вырубки. У нас оно сплошь и рядом становится причиной пожаров, причем в относительной близости от жилья. Иногда это, как гласит народная молва, становится средством сокрытия незаконных вырубок. Помимо этого, канадцы проводят такие профилактические мероприятия, как прореживание леса в наиболее пожароопасных (и населенных) местах. В зону начинающегося пожара, пока он не приобрел верховой характер (с таким пожаром наиболее трудно бороться) высаживается десант, который ведет борьбу с огнем на земле. Практикуется и «встречный поджог». «Зона контроля» в канадском понимании этого термина означает именно активное контролирование ситуации, а не просто «не тушение пожара», как в нашем случае. Все эти методы известны и нашему МЧС, они применяются. Однако, в силу вечной нехватки и тем более сокращения финансирования, как видим, недостаточно. Разница в масштабах — в разы — пожаров в Сибири и Канаде в этом сезоне говорит сама за себя.

При этом канадские власти придерживаются совершенно иной информационной политики в создавшейся ситуации, чем наши. Прежде всего это подробное и по возможности честное информирование о том, что происходит.
   supersonic
 
91 - 02.08.19 - 12:36
   ASU_Diamond
 
92 - 02.08.19 - 12:37
(85) там вскользь написано, что канадские власти так же мониторят и потом описание действий в районах вблизи населенных пунктов.
   Fish
 
93 - 02.08.19 - 12:37
(90) А какие площади лесов в Канаде. И как там с доступностью - сколько их этих лесов непроходимы и насколько удалены от жилья. Не сравнивал?
   piter3
 
94 - 02.08.19 - 12:38
(90) Растет и все равно горит,ясно.Еще сравнить площади для понимания,далее населенных местах!Все,пук информационный.
   supersonic
 
95 - 02.08.19 - 12:39
Вот честно, не хочется превращаться в "диванного аналитика", который знает на все ответы. Ссылка привел как мнение - которое, мне понравилось, но человек вполне может быть и не прав, приводя Канаду как пример.

Но одно могу сказать, точно, что является проблемой это - информирование. Честное и подробное.
   H A D G E H O G s
 
96 - 02.08.19 - 12:40
(91) А платежка?
   piter3
 
97 - 02.08.19 - 12:40
(91) То есть ты кинул в общую копилку гринписа и не знаешь точно сколько пойдет на нашу проблему?Или там описано?
   Fish
 
98 - 02.08.19 - 12:40
(91) а, Гринпис. Те ещё бездельники. Считай, что деньги пропали.
   ASU_Diamond
 
99 - 02.08.19 - 12:40
(90) именно потому, что "В зону начинающегося пожара, пока он не приобрел верховой характер (с таким пожаром наиболее трудно бороться) высаживается десант, который ведет борьбу с огнем на земле" сейчас (86) в Канаде происходит
   piter3
 
100 - 02.08.19 - 12:41
(95) Боже спаси человечество если такого уровня проблемы,понимание которых будет приходить через нравиться?И такой водой в тексте
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.