Вход | Регистрация
    1  2   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

И вновь ERP, сервер

И вновь ERP, сервер
Я
   NorthWind
 
01.08.19 - 19:45
Добрый вечер.

В общем-то инфы достаточно много в доступе, в том числе и здесь.
Но, может, кто недавно занимался и захочет отметиться по свежим следам...
Итак - ERP. Планируется порядка 20 пользователей.
Работать полагаем тонкими клиентами (не в терминале).
Соответственно вопросы следующие.
1. СУБД - MSSQL или PG по состоянию на сейчас ?
2. Аппаратное обеспечение сервера или серверов. Как я понимаю, у меня есть два варианта. 1 - взять достаточно мощную машину и поставить на нее под Windows сервер 1С и MSSQL. С моим количеством пользователей это реально. 2 - в случае с PG - нужно две машины - одну под сервер 1С на Windows, другую под Linux и PG. Хочется прикинуть аппаратное обеспечение для обоих случаев. Проц, память, дисковая подсистема.
Спасибо.
 
 
   NorthWind
 
1 - 01.08.19 - 19:49
Еще вопрос вдогонку - стоит ли рассматривать вместо аппаратуры какое-либо облако на 20 юзеров ERP, с учетом того что будут допилы (как минимум, внешние отчеты)?
   NorthWind
 
2 - 01.08.19 - 19:51
понемножку курю http://v8.1c.ru/expert/cts/projects.htm, но там все какое-то не очень свежее...
   Garykom
 
3 - 01.08.19 - 19:59
Для "порядка 20 пользователей" можно обойтись и без сервера 1С, на файловой базе через несколько апачей.
Просто хороший крутой комп нужен с 32 ram и SSD PCIe NVMe на проце типа i7-9700K в качестве "сервера".
   NorthWind
 
4 - 01.08.19 - 20:02
(3) нет, об этом речи не идет. Документооборот достаточно хороший, база УПП выросла до 80Г за 7 лет. Файловая загнется очень быстро.
   Garykom
 
5 - 01.08.19 - 20:04
(4) Это серверная база 80Г, а в файловом виде она будет гигов 8 ))
   NorthWind
 
6 - 01.08.19 - 20:05
(5) и опять нет. Не 8. Около 30. И она в таком виде даже работает, но неласково.
   Garykom
 
7 - 01.08.19 - 20:06
Сервер 1С нужен когда >20 юзеров, надо RLS и прочие плюшки.
Ну и денег не жалко совсем.
   Garykom
 
8 - 01.08.19 - 20:07
(6) Не верю. Точнее думаю внутри там файлы храните а не только данные.
   NorthWind
 
9 - 01.08.19 - 20:09
(8) если только то что сохраняет отчетность как хранилище значения. Больше ничего.
   shuhard
 
10 - 01.08.19 - 20:10
(8) ты ошибся, для УПП и ERP это нормальный размер, с выносом версий и атташментов в тома
   NorthWind
 
11 - 01.08.19 - 20:10
но не суть. Нет, файловую не рассматриваем. Я хочу спокойно жить, а это возможно только с сервером.
   NorthWind
 
12 - 01.08.19 - 20:15
К делу планируется подойти серьезно, мы покуда никуда не спешим - есть рабочая и в общем-то всех устраивающая УПП. Но вопрос перехода начинаем рассматривать и понемногу форсировать.
   Krendel
 
13 - 01.08.19 - 20:15
(0) Сомневаешься- запустись в облаке
   Krendel
 
14 - 01.08.19 - 20:16
на впс сервере, если надо, ресы докупаются, потом делается сервак
   H A D G E H O G s
 
15 - 01.08.19 - 20:17
MS SQL + сервер 1С на одном Windows компе.
I7 9700(k) + 64 ОЗУ + Sams 960 PRO

Облака - в топку.
   Krendel
 
16 - 01.08.19 - 20:18
Можно и на никсах с ПГ
   edwin
 
17 - 01.08.19 - 20:19
(0)Как тут говорили: Postgress + сервер 1С на одном Windows компе.
I7 9700(k) + 64 ОЗУ + Sams 960 PRO
но протестировать ERP в облаке более заманчиво
   H A D G E H O G s
 
18 - 01.08.19 - 20:24
ОблачныйСервис: "У нас выделенные современные сервера, 10 xeon-ов Platium из 10".
через 3 месяца 
КлиентЖ - "Эй, теххподдержка, а почему у нас все тормозит"?
ОблачныйСервис - "Мы перенесли инфраструктуру на виртуальные машины, 20 современных хайтек из 20, а потом увидели, что вы совсем не используете процессорное время и включили вам динамическое разделение ресурсов. И память у вас немного того, динамическая. Сейчас добавим".
   Alexor
 
19 - 01.08.19 - 21:22
(0) сервер 1с и под никсами работает.
Сервер 64 сразу берите в любом случае.
   NorthWind
 
20 - 01.08.19 - 21:46
(15) может, с поправкой на сегодня уже i9 9900k? Разница в цене невелика, но он памяти на борту позволяет больше...
   NorthWind
 
21 - 01.08.19 - 21:49
(19) а 32 еще продают? :) вот что касается никсового, то тут сомнения, насколько стабильно. Хотелось бы взять на последующие лет 7-8 и не греть голову.
   H A D G E H O G s
 
22 - 01.08.19 - 21:51
(20) Одинаково 128 Гб
   NorthWind
 
23 - 01.08.19 - 21:52
а сколько реально может проработать десктопная машина, чтобы к ней не подходить? У меня был опыт с семеркой, городил я на десктопе сервак... Ну как бы не очень понравилось. Через четыре года начало оно греть мозг - кондюки вспухли, потом в зеркале винт отказал, в общем напряжно. А серваки - они все-таки десять лет спокойно отпахивают, и 15 бывает тоже.
   NorthWind
 
24 - 01.08.19 - 21:55
вот у меня сейчас УПП крутится на вполне себе русском аквариусе. Понятно что это не мега-супер-пупер, по гилеву "удовлетворительно" примерно. Но оно - десятого года. Десятого! И работает до сих пор. Я максимум чего с ним делал - обновки на винду ставил.
   kzot
 
25 - 01.08.19 - 21:57
А что делают только 20 в ERP, просто кто эти люди?
   NorthWind
 
26 - 01.08.19 - 21:59
(25) технологи, бухгалтеры, складские работники, расчетчики ЗП. Еще есть мысли сделать там отгрузку (сейчас отгрузка работает на отдельном софте, который обменивается реализацией с УПП). Без отгрузки выйдет 15 человек, с отгрузкой 20.
   H A D G E H O G s
 
27 - 01.08.19 - 22:06
(23) В каком десятилетии?
Ну вот сходу, 2 примера у клиентов:

i7-6800 на Sams 850 Pro с 2016 года
i5-6600 тоже на Sams 850 Pro с 2016 года, но я не знаю, когда его купили.
Работают, не знаю, есть ли проблемы.

Ну и есть дичь на i3 всяких, но там всем похер на пользователей, бэкапы и исключения в антивирусах.

Но в основном, все сидят на г-но XEON-ах 2.6 ГГЦ, c SAS, изредка с SSD, на виртуалках, причиняя боль и страдания, в основном, в конфигурировании, ибо, когда кэш прогрет - терпимо.
   H A D G E H O G s
 
28 - 01.08.19 - 22:07
(27) XEON-ах 2.6 ГГЦ, c SAS

Обновление ERP2.4+отраслевая на такой херне может проходить минут 5 от нажатия F7, получение из храна по сети - пару часов.
   NorthWind
 
29 - 01.08.19 - 22:10
(27) В каком десятилетии городил в смысле? Году в 2006. Результат не очень порадовал, с тех пор все-таки стараюсь с серверным железом иметь дело, потому как ну не совсем надежно при постоянном включении.
Ну вот у меня сейчас для УПП такой Xeon c SAS. Не летает, да. От нажатия F7 минута-другая для УПП. Работать в принципе можно. Но я понимаю разницу между УПП и ERP.
   NorthWind
 
30 - 01.08.19 - 22:11
+ как я понимаю, тут основная проблема все-таки HDD SAS. SSD сразу даст мощный пинок.
 
 
   H A D G E H O G s
 
31 - 01.08.19 - 22:14
(30) мммммм. нет.
Ядро проца.
   kzot
 
32 - 01.08.19 - 22:33
(26) и этот набор родил базу под 80 гиг?
Что то там у тебя не так... да и не понять, что в новую базу протянуть решили.
За проц по частоте меньше 3,5 даже не думай о работе в ERP , лучше больше 4.
   H A D G E H O G s
 
33 - 01.08.19 - 22:35
(32) Да легко.
EDI, ЕГАИС, Мобильная торговля и 100500 доп. регистров для всяких роботов.
   kzot
 
34 - 01.08.19 - 22:39
(33) ты набор в (26) прочитал внимательно?
   NorthWind
 
35 - 01.08.19 - 22:44
(32) да, причем в основном это реализация. В самые тяжёлые дни бывало по 500 РТиУ с фактурами. 200 - норма.
   H A D G E H O G s
 
36 - 01.08.19 - 22:45
(34) Внимательно. Там роботами РТУ подтягивается из другой системы.
   kzot
 
37 - 01.08.19 - 22:50
(35) значит знаешь о чем говоришь и ты мерил размеры таблицы в базе сколько эти документы занимают?
   ansh15
 
38 - 01.08.19 - 23:32
(0) >> в случае с PG - нужно две машины - одну под сервер 1С на Windows, другую под Linux и PG
Это суждение не соответствует действительности, не нужно в этом случае двух серверов, тем более, для отноительно небольшой базы(при современных вычислительных ресурсах) и 20-ти пользователей.
   Фрэнки
 
39 - 02.08.19 - 07:59
Зачем отговаривать ТС от траты денег собственника?

Пусть берет все на винде и все. Ну хуже не будет же?!!
Тем более, что ему хочется 1С и сервер СУБД
   Фрэнки
 
40 - 02.08.19 - 08:01
1С и сервер СУБД в одной железки запихнуть. Хотя, если денег не жалко, то было бы намного лучше в разные одинаковые железки с одинаковым софтом, связанными между собой гигабитом.
   Dotoshin
 
41 - 02.08.19 - 08:10
(40) А шаред-мемори можно на двух разных железках использовать?
   NorthWind
 
42 - 02.08.19 - 08:14
(39) мне вообще ничего не хочется, кроме зарплаты и аванса. Я совета спрашиваю и читаю, что пишут
   NorthWind
 
43 - 02.08.19 - 08:16
(38) я так понимаю, речь идет о том чтобы 1С и PG на линуксе поднять? Конкретнее, пожалуйста. Умозрительно я и сам могу много чего расписать
   NorthWind
 
44 - 02.08.19 - 08:22
(37) нет, не мерил, не было необходимости. Я не вижу там ничего необычного в сравнении с другими системами, которые у нас были ранее. У нас в 2012-2017 годах был отгрузка в пятерочки в 8, если я верно помню, регионов, на прямой доставке. Кто знает о чем речь - не считая других клиентов - даже одно это - огромный документооборот.
   Cyberhawk
 
45 - 02.08.19 - 09:16
(12) Серьезный или несерьезный подход определяется готовностью и собственно фактом моделирования в облаке, потом уже покупка.
Купить сразу - только если денег лишних не далко тратить.
   Провинциальный 1сник
 
46 - 02.08.19 - 09:18
(23) Сервера тоже дохнут, реже но тоже. Так что десктопное железо, которое можно купить в любом ларьке и заменить за пару часов (в отличие от ожидания неделю серверного) - вполне вариант.
   Провинциальный 1сник
 
47 - 02.08.19 - 09:20
(41) Нет конечно, это только внутри одной ОС. Даже между виртуалками работать не будет. Но на практике shared memory по сравнению c tcp не дает особого прироста, ибо не является узким местом. Сервер 1с не тянет данные гигабайтами с sql-сервера.
   Фрэнки
 
48 - 02.08.19 - 09:38
(43) Поднять сервер для ERP можно и на линукс тоже. Технологии уже достаточно давно обкатаны и примеров стабильной работы таких серверов имеются.

Другое дело, что нужно время или готовый спец, который успел такое время потратить на получение опыта разворачивания такой связки линукс + 1С + Постгри.

Можно и на связке вин + 1С + Постгри. На одном сервере все поднять.

Можно и на двух серверах вин+1С и вин+СУБД (если СУБД будет MS SQL, то это самый затратный вариант по железу и лицензиям)

Возможно и вин+1С на одном сервере и линукс+постгри на другом.

Работает вообще во всех комбинациях. Существенных отличий, критичных для организации нет.

Но самый легкий для админа без опыта в линукс - загнать все в одну мощную железяку и поднять все виндусовое.
   NorthWind
 
49 - 02.08.19 - 09:46
(46) ну на самом деле за пару получится только в том случае, если у вас в зипе лежит второй комплект железа. Даже быстрее получится. Но вот если вы спустя 4 года купите в ларьке мать, то чипсет на ней будет уже совершенно другой и сервак из бэкапа вряд ли на нем простартует без дополнительных телодвижений.
   Провинциальный 1сник
 
50 - 02.08.19 - 09:48
(49) Если линукс - то с вероятностью 99% всё запустится. Если винда - то возможно придется переустанавливать, что в принципе тоже не особо много времени займет.
   APXi
 
51 - 02.08.19 - 10:00
(3) даже на 10 пользователях УТ 11 со скрипом работает в файловом варианте, ерп с 20 пользователями будет стоять колом.
   APXi
 
52 - 02.08.19 - 10:00
(0) какой нибудь i7 с 32 ГБ и SSD, на нем сервер 1С + PG, для 20 пользователей хватит.
   ansh15
 
53 - 02.08.19 - 10:01
(43) Именно так. В (48) - более конкретно. В последних версиях платформы, 8.3.13-8.3.15 оптимизация  затрагивает и работу с PostgreSQL, в том числе.
Сама СУБД тоже не стоит на месте. И проблемные ситуации стали исправляться гораздо быстрее.
   mrdc
 
54 - 02.08.19 - 10:03
(43) Сервер 1С есть и под Винду и под Линукс, PG также есть и под Винду и под Линукс. Ставить связку можно на одной машине и под Виндой и под Линуксом.
Вопрос обычно в принципе - платить за "серверное" железо или собрать из "десктопных" запчастей машину. Если планируется вариант "все на одной машине", то надо подумать о наборе железа, которое удовлетворило и закрыло "узкие" места и для 1С и для PG. А именно, быстрые винты (SSD, а еще лучше SSD NVMe), много памяти и высокая частота процессора. Когда начинают собирать две машины по отдельности, то получают определенный бюджет. По опыту скажу, что стоимость "все в одной машине" не так уж и дешевле от двух компов.

Многие думают так:
- для 1С = 10000 денег
- для PG = 10000 денег
Итого 20000 денег.
А если взять одну машину за 10000 денег, немного ее усилить добавив 3000-4000 денег и будет все ОК.
Экономия 7000-6000 денег.
На практике обычно экономия выходит 3000-4000 денег.

Я, если юзеров не более 15-ти, выбираю вариант "все на одной машине", конечно, регулярный бакап и все такое..., тем более, когда все работают со своих рабочих станций.
А, если более 15-ти юзеров, то стараюсь поставить две машины. 15 юзеров еще могут подождать сутки (обычно в таких конторах IT_сфера не является узким местом в учете хозопераций), если что-то с сервером там случится, а вот 30, 50 или 100 уже не подождут, имхо. Хотя, конечно, это все индивидуально у каждого заказчика...
С другой стороны, ERP - значит контора не просто "базар-купи-продай", ERP берут для учета "производства чего-то там". Значит возможен рост и пользователей и соответственно БД и т.п. Взяв сразу две машины можно заложиться на будущее...
Советую потратить 2-3 дня, полазить в инетке и составить таблицу вариантов:
- "серверное, 1 комп"
- "серверное, 2 компа"
- "десктопное, 1 комп"
- "десктопное, 2 компа"
к примеру, в том же Экселе.
С учетом, необходимых ресурсов, к примеру, по ядрам проца:
- сервер приложений пользует ресурсы так: ОС - 1 ядро, 1C - 1 ядро, 12-15 сессий - 1 ядро.
- сервер БД так: ОС - 1 ядро, SQL - 1 ядро, 18-20 сессий на 1 ядро.
ну и аналогично по памяти, сколько там хочет ERP... В инетке эти параметры можно найти.
И когда там будут итоговые цифры по стоимости, тогда и решить будет проще.
А вот что выбрать - Винду или Линукс - зависит от наличия знаний и опыта.
   NorthWind
 
55 - 02.08.19 - 10:11
(54) дельно написано, спасибо
   H A D G E H O G s
 
56 - 02.08.19 - 10:36
(47) А тут проблема не в гигабайтах, а в латентности. Когда у тебя несколько тысяч милизапросов к Config при старте конфы - говорить о гигабайтах смешно.
   H A D G E H O G s
 
57 - 02.08.19 - 10:37
В современных SSD дисках и 8 ядерных процах разносить сервер 1С и сервер СУБД - глупость при таком количестве пользователей.
   Провинциальный 1сник
 
58 - 02.08.19 - 10:39
(56) Передача нескольких тысяч миллизапросов тоже не являются узким местом при общении через локалхост, на фоне операций обработки этих запросов.
   H A D G E H O G s
 
59 - 02.08.19 - 10:41
(58) На фоне локалхост - нет, а на фоне "гигабайтный свитч" - да.
   Провинциальный 1сник
 
60 - 02.08.19 - 10:42
(59) Ну так речь идет о сравнении между шаред мемори и локалхостом, когда всё вместе.
   H A D G E H O G s
 
61 - 02.08.19 - 10:43
(60) Пардонте, не увидел, что там про локалхост.
   Dotoshin
 
62 - 02.08.19 - 10:45
(60) (61) Коллеги, так все же как лучше? Две отдельные железяки или два в одном?
Две железяки - имеется ввиду на одной СУБД, на второй сервер 1С.
   Cyberhawk
 
63 - 02.08.19 - 10:57
(62) Как всегда гарантированный ответ только после эмпирических экспериментов (нагрузочного тестирования)
   Dotoshin
 
64 - 02.08.19 - 11:00
(63) Ну может есть некая эмпирическая статистика?
   Провинциальный 1сник
 
65 - 02.08.19 - 11:05
(62) Лучше одну помощнее
   viktor_vv
 
66 - 02.08.19 - 11:11
(62) За одну , и админить поменьше.
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
67 - 02.08.19 - 12:51
(62) я стараюсь брать две, но ставлю все на одну - вторая обычно вспомогательная и резервная. Если что-то "упало", то есть куда перескочить.

Это если активных пользователей 20-30

Когда пользователей около 50 и выше - однозначно разнесено на два железа.
Но у меня практика показывает, что одной только ERP работа никогда не ограничивается, т.е. наличие большого числа пользователей дает прогноз на много задач, а не просто ERP и все.
   Arh01
 
68 - 02.08.19 - 14:23
Попробую здесь спросить.
У нас КА2, платформа 8.3.13, PostgreSQL 9.6.
Включен RLS.
У кого полные права - с производительностью все ОК.
У кого права ограничены - заметны подтормаживания.
Что стоит проапгрейдить для повышения скорости работы - PostgreSQL и(или) платформу?
И на какие версии?
   Cyberhawk
 
69 - 02.08.19 - 14:28
(68) ОС
   Arh01
 
70 - 02.08.19 - 14:29
(69) Windows10
   Cyberhawk
 
71 - 02.08.19 - 14:29
Я не спрашивал
   Arh01
 
72 - 02.08.19 - 14:31
(71) Расшифруйте тогда свое сообщение пожалуйста.
   palsergeich
 
73 - 02.08.19 - 14:32
(72) Ос поменять он говорит.
Для ПГ вин не родная
   Arh01
 
74 - 02.08.19 - 14:34
Все остальное бесполезно?
   Arh01
 
75 - 02.08.19 - 14:50
(73) КА 1.1 с RLS нормально работала в комплекте Win+Postgres на более слабом железе.
   ildary
 
76 - 02.08.19 - 14:50
(75) вы сравниваете велосипед и самолёт (с точки зрения сложности и нагрузки).
   shuhard
 
77 - 02.08.19 - 14:52
(75) RLS 1.1 и 2.4 разные, от слова совсем
   Arh01
 
78 - 02.08.19 - 14:52
(76) КА 1.1 - велосипед, а КА2 - самолет?
   ildary
 
79 - 02.08.19 - 14:53
(78) да, для начала сравните количество объектов в дереве конфигурации. Потом размеры модулей.
   ildary
 
80 - 02.08.19 - 14:54
(78) а потом вспомните, что УФ тоже едят свой кусок.
   H A D G E H O G s
 
81 - 02.08.19 - 14:57
КА 2.4 - это БСП.
Как я вижу БСП:

https://wot-lol.ru/uploads/posts/2017-04/1493490497_qt02c0oaizo.jpg
   piter3
 
82 - 02.08.19 - 14:58
(78) Это спаривающиеся ил-76 с аэробусом
   H A D G E H O G s
 
83 - 02.08.19 - 14:58
Когда погружаешься в план запроса RLS
https://coub.com/view/1yus36
   ildary
 
84 - 02.08.19 - 14:59
(83) и вот приходит человек с предыдущего поколения (КА1) и ожидает, что КА2 будет вести себя также.
   Arh01
 
85 - 02.08.19 - 15:01
(80) (79) Это понятно, но и железо другое под КА2 используется.
Ведь пользователи с полными правами комфортно работают.
Не пойму как "родная" для ПГ ОС поможет производительность при использовании RLS поднять.
   ildary
 
86 - 02.08.19 - 15:05
(85) Для начала погуглите разницу производительности PG в никсах и винде.
   Garykom
 
87 - 02.08.19 - 15:10
(86) Какое то время платформа 1С тоже была под линукс шустрее чем под виндой на новом железе и осях.
   Garykom
 
88 - 02.08.19 - 15:11
(87)+ Сейчас вроде уже перешли на новый компилятор С++ так что хз.
   ProFanka
 
89 - 02.08.19 - 15:43
(12)  ...есть рабочая и в общем-то всех устраивающая УПП. Но вопрос перехода начинаем рассматривать и понемногу форсировать/// почему и чьё это решение?
   NorthWind
 
90 - 02.08.19 - 15:57
(89) гендиректора. Решение достаточно очевидное, причем даже не по одной причине.
   ildary
 
91 - 02.08.19 - 16:06
(90) Поделитесь пожалуйста, чего именно не хватило в УПП? Мне искренне интересно.
   NorthWind
 
92 - 02.08.19 - 16:20
(91) во-первых, у нас две площадки и толстые формы плохо работают по тонкому каналу. Выкручиваемся путем установки дополнительных машин и заходом на них удаленкой из другого офиса - по дополнительной машине на каждого пользователя. У нас такой потребности немного, но есть. Полноценный терминальный сервак не куплен и к покупке не планируется. С ERP, насколько мы понимаем, данной проблемы не будет вообще, потому что в УФ удаленная работа есть из коробки.
Во-вторых, есть опасения, что будут проблемы с дальнейшей поддержкой УПП.
   ildary
 
93 - 02.08.19 - 16:22
(92) понятно, спасибо за разьяснение. Я боялся, что причиной будет "хочу диаграммки на айфоне".
   Garykom
 
94 - 02.08.19 - 16:22
(92) >Полноценный терминальный сервак не куплен и к покупке не планируется.

Поднимите терминальный сервак на линуксе то. ОФ давным давно на линукс работают.
   NorthWind
 
95 - 02.08.19 - 16:22
(93) я настолько неадекватно выгляжу на форуме?
   shuhard
 
96 - 02.08.19 - 16:24
(92) [ толстые формы плохо работают по тонкому каналу.]
мы использовали в УПП УФ для удаленных(севера) складов, бухгалтерия редко раздваивается

[Во-вторых, есть опасения, что будут проблемы с дальнейшей поддержкой УПП.]
это значимо

(95) речь не тебе, ГД разные бывают =)
   NorthWind
 
97 - 02.08.19 - 16:27
(96) на самом деле вторая проблема, конечно, существеннее. Мы не можем залезть в голову топам 1С и понять, до какой степени они будут взвинчивать цену на дополнительную поддержку и сколько еще времени эта поддержка продлится.
   ildary
 
98 - 02.08.19 - 16:28
(95) я имел в виду постановщиков задачи.
   Cyberhawk
 
99 - 02.08.19 - 16:28
Осуществлять переход с УПП на ЕРП только из-за отсутствия единого терминального сервера / проблем с каналом - сюр
   shuhard
 
100 - 02.08.19 - 16:30
(97) да, поддержка ключевое, последний финт со сменой минимальной платформы прозвучал похоронным маршем
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.