Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Математика и алгоритмы

OFF: 8 ÷ 2 (2+2) = ?

↓ [Волшебник, 08.08.19 - 10:00]
OFF: 8 ÷ 2 (2+2) = ?
Я
   bugug
 
01.08.19 - 12:49
2. 1683% (30)
1. 117% (6)
Всего мнений: 36

Какой правильный ответ?
 
 
   K1RSAN
 
201 - 02.08.19 - 08:46
(197) Точнее от наличия или отсутствия скобок после приведения примера в нормальный вид станет ясно, какой ответ должен быть
   HawkEye
 
202 - 02.08.19 - 08:48
(150) странно ты учился математике, еще и 5 лет...
   HawkEye
 
203 - 02.08.19 - 08:53
(186) "формула квадрата суммы" это всего лишь частный случай бинома Нюьтона, но никак не "одно и тоже" ты точно учился математике?
   K1RSAN
 
204 - 02.08.19 - 08:59
(203) Думаю он имеет в виду, что при взгляде на формулу (a+b)^2 школьник идентифицирует ее как квадрат суммы, а студент - как бином ньютона. И будет не важно, что это частный случай. Хотя ХЗ, даже зная о биноме Ньютона, я квадрат суммы так и называл. А биномом называл обычно его общий вид и когда надо было применить. Это как смотреть на теорему Пифагора и называть его теоремой косинуса)
   assasu
 
205 - 02.08.19 - 09:11
запись А/2Б подразумевает что делим на 2Б и никак иначе. А когда имеется ввиду что то иное то пишут (А/2)*Б
   bugug
 
206 - 02.08.19 - 09:14
(150) поддерживаю!
   K1RSAN
 
207 - 02.08.19 - 09:17
(205) То есть вы серьезно ставите равенство между записью "буквенного" и "числового" выражений? Как бы для чисел всегда требовалось больше порядка в записи. Вы можете записать 2abc и понятно, что это 2*a*b*c. Но вы вряд ли напишете 2*3*4 как 234.
   K1RSAN
 
208 - 02.08.19 - 09:19
(205) и да, при записи в компьютере далеко не каждый калькулятор воспримет 2b. Некоторые все равно предложат заменить запись на 2*b. Чтобы избежать некорректного понимания алгоритмом
   Консультант Баранов
 
209 - 02.08.19 - 09:20
230 - 220 * 0,5 = ?

Вы не поверите, но  ответ 5!
   mikadi
 
210 - 02.08.19 - 09:20
(205) Не подразумевает. Чтобы было деление на 2Б, надо писать А/(2Б). Всех студентов учим этому.
P.S. Я к.т.н., преподаю 22 года (математика, алгоритмы).
   Winnie Buh
 
211 - 02.08.19 - 09:20
(205) согласен
давайте упростим выражение, сколько будет
4а÷2а ?
   Бешеный заяц
 
212 - 02.08.19 - 09:23
(0) ответ 16 для проверки забейте в EXEL или табло 1с он тоже 16 скажет
   assasu
 
213 - 02.08.19 - 09:24
(207) написано было 2(2+2).
   assasu
 
214 - 02.08.19 - 09:24
(211) будет 2
   Winnie Buh
 
215 - 02.08.19 - 09:25
(214) это у нас с тобой
у остальных по видимому ответ будет другой
   K1RSAN
 
216 - 02.08.19 - 09:26
(213) И что же там должно быть? Знак умножения. Но если перед 2(2+2) будет стоять другая операция, которая должна выполняться РАНЬШЕ умножения - она выполнится. В данном случае это операция деления. Вы так и не указали, на какой странице учебника расположено ваше "соглашение".
   K1RSAN
 
217 - 02.08.19 - 09:26
(215) Остальные не будут ставить тождество между записью в компе и записью в тетради
   assasu
 
218 - 02.08.19 - 09:27
(210) не за что не поверю что вы 22 года писали на доске  А/(2Б).
"Надо писать" я согласен, но что бы вы так писали  - не верю!
   Бешеный заяц
 
219 - 02.08.19 - 09:27
(209) ответ 120, куда мир катиться ((( на этом же форуме программисты сидят
   Winnie Buh
 
220 - 02.08.19 - 09:28
(216)
ок, сколько будет 4а÷2а?
   assasu
 
221 - 02.08.19 - 09:28
(216) не выполнится она раньше. могу поверить вам что выполнится раньше, но только когда дадите пруф где написано как правильно ставить запятую в "казнить нельзя помиловать"
   assasu
 
222 - 02.08.19 - 09:29
(215) я даже выдумать не могу другой ответ, если бы захотел )
   K1RSAN
 
223 - 02.08.19 - 09:31
(221) Это вы тут утверждаете, что действуют какие-то "соглашения". Причем вам дали ссылку на книгу, на которую вы ссылались в этом "соглашении" с пожеланием указать на то место, где об этом говорится.
   assasu
 
224 - 02.08.19 - 09:32
(223) вы пошли по кругу. ответьте на (220)
   assasu
 
225 - 02.08.19 - 09:33
(223) покажите где в этой книге написано А/(2Б). я эту книгу читал и там такого нет
   mikadi
 
226 - 02.08.19 - 09:34
(218) на доске, как правило, деление пишется в виде дроби, с числителем вверху и знаменателем внизу.
   Йохохо
 
227 - 02.08.19 - 09:35
(220) в младшей школе 2, а потом это может быть "четыре атое делить на два атое" =)
   assasu
 
228 - 02.08.19 - 09:37
(226) согласен! а когда доска кончилась? я все нужно и стирать нельзя, а надо записать на этом маленьком кусочке...
   K1RSAN
 
229 - 02.08.19 - 09:37
(224) вы первые заикнулись, что у вас есть пруф. Вам дали возможность показать, где именно он находится - а вы всё не можете найти это место. Так что - это вы пошли по кругу

(211) (214) (215) (220) Давайте дружно перестанем играть в дурачка. Запись в компе и запись в тетради - разные записи. И если комп сможет решить так, как вы ожидаете, то только потому, что ему в логику забили преобразование 2a = (2*a). Если же он будет выполнять преобразование 2a = 2*a - то уже по-другому мозги калькулятора сработают.
(225) ВЫ первые заикнулись о пруфе - в студию. Или "а сначала вы докажите
   Winnie Buh
 
230 - 02.08.19 - 09:37
ау! у кого получилось 16, почему никто не хочет решить
4а÷2а
слишком сложно?
 
 
   K1RSAN
 
231 - 02.08.19 - 09:39
(228) В таком случае поставится косая черта и числитель все равно будет чуть выше. По крайней мере у нас всегда так писалось
   K1RSAN
 
232 - 02.08.19 - 09:40
(230) "Не кормите тролля"
   assasu
 
233 - 02.08.19 - 09:40
(229) про комп тут пишете только вы.  никто более про это не говорит. и про калькулятор тоже только вы.
без них сможет аргументированно ответить на 4а÷2а ?
   K1RSAN
 
234 - 02.08.19 - 09:41
(233) Предоставьте синтаксически правильную запись примера в компьютерном виде.
   K1RSAN
 
235 - 02.08.19 - 09:41
(234)+ Или скрин записи на листе (подозреваю, что она должна быть в виде дроби)
   assasu
 
236 - 02.08.19 - 09:42
(231) может и пруф есть на эту тему ? а то мы же обязаны верить тому что у "вас" там писалось
   K1RSAN
 
237 - 02.08.19 - 09:43
(236) Я вам предоставлю фото школьной доски? Как вы это себе представляете?
И да - давайте пруф про ваше "соглашение". Вам даже ссылку на книгу дали. Все козыри в ваших руках (если они не фиговые)
   mikadi
 
238 - 02.08.19 - 09:46
(230) будет 2a^2 ("два а в квадрате).
   assasu
 
239 - 02.08.19 - 09:47
(237) последний раз пишу. это соглашение не гласное. о нем прямо не пишут, но все это знают. книга фихтенгольца написано с учетом этих соглашений, там нет записей вида А/(2Б), пишут А/2Б и имеют ввиду именно деление на 2А.

вы ответите на 4а÷2а ? аргументированно только
   assasu
 
240 - 02.08.19 - 09:47
(238) тут выше писали "вон из профессии" . студенты смеются сейчас
   Winnie Buh
 
241 - 02.08.19 - 09:48
тишина с ответами,
похоже в таком виде начало помаленьку доходить, что
4а÷2а - это вовсе не тоже самое, что 4*а÷2*а
   Winnie Buh
 
242 - 02.08.19 - 09:50
(238) ваша учительница по математике в 5 классе сейчас рыдает
   Йохохо
 
243 - 02.08.19 - 09:50
(242) абсолютно то же, мы же не в пятом классе
   bugug
 
244 - 02.08.19 - 09:51
(240) у меня 2 получается, как математика)  а какой правильный ответ?
   Йохохо
 
245 - 02.08.19 - 09:52
(244) а теперь нарисуй графики твоего ответа и у=4*а÷2*а и у=(4*а)÷(2*а)
   K1RSAN
 
246 - 02.08.19 - 09:55
(239)
Цитата (152) "есть негласные правила. почитай двухтомник Фихтенгольца по мат анализу."
Ни слова о том, что "там написано с учетом". То есть подразумевалось, что в этом учебнике как-то об этом сказано. Иначе я могу придумать любое "негласное правило" и к нему апеллировать.

Ладно, кучка троллей тут пусть и остается. Причем никто не смог опровергнуть слова, что одинаковые примеры в тетради и в компе будут записано по-разному. И при записи в комп нужно писать его с максимальной детализацией. И ваш пример в виде 4a÷2a в таком виде на компе не пишется. Когда для вас 2+2 станет равным 22 - напишите)
   catena
 
247 - 02.08.19 - 09:55
(239)Вы опять откровенно врете, ни в Фихтенгольце, ни в Демидовиче таких записей нет. Знаете почему? Потому что есть другое негласное соглашение: недопускать в учебных пособиях записей с двойственным прочтением. Поэтому используют скобки и дробную черту. А ведь я давала вам шанс выйти на это.
   assasu
 
248 - 02.08.19 - 09:56
опять ты про комп свой.. у меня нет компа, я тебе пишу с листка бумаги. отстань.
   assasu
 
249 - 02.08.19 - 09:57
(247) вы умничаете сильно. я про дробную черту знал уже давно.
   Winnie Buh
 
250 - 02.08.19 - 09:58
(243) согласен, не пятый
пример в (0) из задачника для 6-го класса
   bugug
 
251 - 02.08.19 - 09:58
(248) будет дан еще один китайский шанс))
   assasu
 
252 - 02.08.19 - 09:58
(247) я наврал что там таких записей нет ?? все это и утверждал.
   catena
 
253 - 02.08.19 - 09:59
(249)Это удивительно, что знали, в наш-то век поголовного среднего образования)) Но с умением вести доказательную дискуссию у вас проблемы. И с вежливостью тоже.
   K1RSAN
 
254 - 02.08.19 - 10:00
(248) Так покажи мне пример "на листке бумаги". И пришли мне. И тогда я его решу. А когда пишешь в комп - либо ставь скобочки везде, где можно, либо научись пользоваться microsoft equation.
(249) А если знаете, но при этом упорно игнорируете - значит точно тролль или не умеете пользоваться.
(250) Так по (178) студент видит не так, как школьник)
   assasu
 
255 - 02.08.19 - 10:00
(253) вы сами навязались, я вас не звал. подумал что мы уже почти родные
   catena
 
256 - 02.08.19 - 10:00
(252)Нет, вы утверждали, что там "пишут А/2Б и имеют ввиду именно деление на 2А".
   bse
 
257 - 02.08.19 - 10:01
вся проблема в недосказанности

https://russianclassicalschool.ru/biblio/13_sr_sk_metod_algebra.pdf

стр 43: ...порядок действий в алгебре тот же,что и в арифметике, но есть исключение. В алгебре знак умножения связывает компоненты действия сильнее, чем знак деления, поэтому знак умножения опускается.
   catena
 
258 - 02.08.19 - 10:01
(255)Вы очень некрасиво начали выступление в теме, "я д'Артаньян, а вы все...", я не могла пройти мимо :)
   catena
 
259 - 02.08.19 - 10:02
(257)Вы дальше, дальше цитируйте ;)
   assasu
 
260 - 02.08.19 - 10:03
   bugug
 
261 - 02.08.19 - 10:04
(260) кровью чтоль написано))?
   assasu
 
262 - 02.08.19 - 10:05
(258) на улицу сходите, погуляйте. тогда меньше обращать внимание будите
   assasu
 
263 - 02.08.19 - 10:06
(261) фламастер с кровью
   K1RSAN
 
264 - 02.08.19 - 10:06
(256) Подозреваю, что там такие записи вообще не делают, ведь умеют пользоваться знаком дроби.
(257) Поддерживаю (259)
(260) В этой записи 2. Хотя использование в данной ситуации знака деления я бы назвал некорректным. Рекомендую писать в виде дроби (о чем написано даже в (256)).
   assasu
 
265 - 02.08.19 - 10:08
(257) я вот считаю что тут все досказано. деление можно заменить умножением и так делают часто . можно сказать что само умножение более частая операция чем деление.
   assasu
 
266 - 02.08.19 - 10:09
(264) не надо рекомендовать мне . ответ дай развернутый. почему 2 ? по действия расскажи как решал.
 
 Рекламное место пустует
   Salimbek
 
267 - 02.08.19 - 10:09
(260)б (241) я бы данный пример (с ответом 2) записал как-то так https://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cfrac%7B4a%7D%7B2a%7D%2C%204a/(2a)
   Salimbek
 
268 - 02.08.19 - 10:10
А если какой-то мудак писал в том виде, в каком его написали вы, то этому мудаку я бы стукнул чем-то тяжелым по его тупой башке.

2. 16
   Winnie Buh
 
269 - 02.08.19 - 10:11
(257) проблема в том, что знак умножения в выражении или из (0) опущен вовсе
и многие почему-то считают, что его можно просто так вставить
но глядя на упрощённое до абсурда 4а÷2а у некоторых теперь возникло сомнение,
что 4а÷2а = (4*а)÷(2*а), а вовсе не 4*а÷2*а
   assasu
 
270 - 02.08.19 - 10:12
(267) товарищ где то несколько раз упоминал про какое то действие которое должно выполниться ранее... вот я хочу его и пощупать, вдруг он забыл что в 4а÷2а перед делением еще и умножение есть .. кажется забыл, т.к. действие не сделал ))
   Salimbek
 
271 - 02.08.19 - 10:12
(269) Да нет никаких сомнений. Потому что сомнений в математике быть не должно.
   Winnie Buh
 
272 - 02.08.19 - 10:13
(271) и каков же ответ 4а÷2а?
   Salimbek
 
273 - 02.08.19 - 10:14
(272) Ответ в случае 4а÷2а будет такой https://latex.codecogs.com/gif.latex?2a%5E%7B2%7D
   Йохохо
 
274 - 02.08.19 - 10:15
(272) кто Вам обещал не в пятом классе что существует а^(-1) ?? ;)
   Winnie Buh
 
275 - 02.08.19 - 10:17
(274) только не говорите это школьникам, а то двоек наполучают на контрольных
   Salimbek
 
276 - 02.08.19 - 10:17
(275) Дело в том, что вы свое словесное выражение (четыре А делим на два А) записываете неправильно.
   Йохохо
 
277 - 02.08.19 - 10:19
(275) а это неизвестное и область определения функции они вполне проходят и быстро
   mikadi
 
278 - 02.08.19 - 10:29
(272) ответ "два а в квадрате". Если строго следовать правилам. Но запись может сбить с толку, поэтому лучше так не писать. Похожая ситуация - с логарифмами. Запись "log n m" может быть понята по-разному, поэтому рекомендуют писать либо "log(nm)", либо "m log n".
   Winnie Buh
 
279 - 02.08.19 - 10:44
если есть правила описывающие, как опускается знак умножения между множителем и выражением в скобках, то должны быть и однозначно трактуемые правила его восстановления
как понимаю весь сыр-бор от того, что каждый это делает по своему
одни считают, что
8÷2(2+2) = 8÷2*(2+2)
а другие
8÷2(2+2) = 8÷(2*(2+2)),
   vova1122
 
280 - 02.08.19 - 10:56
(272) неоднозначность трактовки записи выражения 4а÷2а. Поэтому в некоторых калькуляторах просит учочнить что имелось в виду. https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d00/1908/99/bc503f120c26.jpg/htm   Но после уточнения (если имелось в виду что 2а должно быть в знаминателе) записсь приобретает однозначный (совсем другой) вид https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a17/1908/c1/2046ee38cbe5.jpg/htm.
   vova1122
 
281 - 02.08.19 - 11:02
+(280) Но нигде нет формульного калькулятора который бы так решал (что однозначно считал 2а в знаменателе). Поэтому если кому то привидится что 2а в знаменателе - то это только его фантазия и не более. а все коппиляторы или напишут что нужно уточнить выражение (или ошибка в выражении) или посчитают как (4а/2)*а. Или вы знаете другой формульный калькулятор который считает иначе?
   Winnie Buh
 
282 - 02.08.19 - 11:08
(281) у меня в школе не было формульных калькуляторов
и я знаю, как бы я решал его в средней школе
уверен, что современные школьники тоже особо задумываться не будут
   NikVars
 
283 - 02.08.19 - 11:09
А можно забанить тех, кто неверно посчитал?!
   vova1122
 
284 - 02.08.19 - 11:13
(282) поэтому и нужно писать дополнительные скобки, чтобы каждый человек понимал однозначно. Компютер и так понимамает однозначно эту запиь
   K1RSAN
 
285 - 02.08.19 - 11:14
(284) Ну мне уже раз 5 наверное сказали, что ну твое правильное написание, ты дай мне правильный ответ )
   vova1122
 
286 - 02.08.19 - 11:17
(285) 2*а^2 (2 умножить на "а" в квадрате), я согласен с компютером
   olegves
 
287 - 02.08.19 - 11:23
(246) /Когда для вас 2+2 станет равным 22 - напишите/
можно, я напишу:
А = "2"; В = "2"; А+В = "22"
   vova1122
 
288 - 02.08.19 - 11:27
(287) а тут вы подменяете понятия. Там спрашивалось именно о 2 а вы пишите "2". а разве 2="2"  ?
   olegves
 
289 - 02.08.19 - 11:36
(288) например, в скуле существует неявное преобразование, поэтому <Select a+b as c> будет зависеть от типа переменной <a>,
Да даже в 1С:
А = "2"; В = 2; А+В = "22"
   vova1122
 
290 - 02.08.19 - 11:49
(290) И всеравно ("2"+2)<>22
   catena
 
291 - 02.08.19 - 11:50
(288)Да тут вся ветка - подмена понятий))
   Zupbp
 
292 - 02.08.19 - 11:55
8 ÷ 2 (2+2) = 8 ÷ 8 = 1 (выражение в скобках и перед ними в первую очередь, потом остальное, правило матемитики)

1. 1
   Zupbp
 
293 - 02.08.19 - 11:57
(292) ну а вообще 16

2. 16
   UpUnna
 
294 - 02.08.19 - 12:02
(0)результат от деления надо умножить на результат от сложения

2. 16
   bugug
 
295 - 02.08.19 - 12:13
задал сейчас вопрос математику знакомому, который также учился на математическом факультете,  ответ 1. Короче, математики за 1, остальные против)

1. 1
   catena
 
296 - 02.08.19 - 12:24
(295)Задала вопрос папе, кандидату технических наук, преподававшему много лет математический анализ в филиале НГУ, сказал, что по арифметическим правилам - 16, но ни в одну публикацию такую двойственную запись не пропустят.
   Йохохо
 
297 - 02.08.19 - 12:31
(295) на дворника он учился на математическом факультете
   Cyberhawk
 
298 - 02.08.19 - 12:36
(292) "выражение в скобках и перед ними в первую очередь" // Сколько будет 1 / 2 * (1+1)?
   bugug
 
299 - 02.08.19 - 12:36
(297) ты дружочек не переходи на личности)
   Йохохо
 
300 - 02.08.19 - 12:40
(299) папа из новосиба уважения заслуживает, дворник тоже, твой знакомый математик нет
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.