Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Откуда появиться молодым IT специалистам

OFF: Откуда появиться молодым IT специалистам
Я
   Mukrob
 
01.08.19 - 11:04
Просто мысль или математика:
Представим себе ситуацию страна 120млн человек, из них 50% люди >55
из 60 млн. ~ 50% дети до 22 лет.
из 30 млн. ~ 5% люди с разными особенностями.
из 29 млн. ~ 99% люди с другой профессией (врачи, военные и т.д.)
Остается приблизительно 1,1кк людей связанных с IT профессий, исключаем приблизительно половину женщин (продавцы, консультанты и прочее)
600к, прибавим погрешность  около 100к..
Разделим программирование приблизительно ~ 10 языков программирования чтобы считалось легче (pascal,java,c,php и другие отраслевые)
остается примерно 60к IT специалистов 1С.
Примерно 60т разделим на уровни..

1. Уровня ~ 40т, студенты, те кто пришел недавно, и прочие обыватели.
2. Уровня ~ 10т, различные люди видавшие еще 7ку.
3. Уровня ~ 5т, люди с разным опытом в различных реализациях 1С (7,8)
4. Уровня ~ ? 5т, люди с колоссальным опытом, и разные гении от природы..

А Вопрос такой, откуда взяться молодым специалистам, которые ниразу не участвовали не в одном из проектов, не внедряли никакой продукт да и в принципе занимавшиеся  только сопровождением? Кого мы все ищем в своих вакансиях? Мое мнение хантить людей нужно на прямую либо пока еще студенты, либо выхватывать из различных франчей.

Хватать людей с заводов и других предприятий не вижу смысла, особенно тех кто там работает уже очень давно. Все поменялось, технологии изменились.
 
 
   Beduin
 
101 - 01.08.19 - 11:56
(94) Руководителем недалекие люди становятся. Умные оптимизируют время и деньги, чтобы жизнью наслаждаться. А те у кого мозгов мало горбатятся сутками.
   Mukrob
 
102 - 01.08.19 - 11:56
(98) так и в 1С так-же, infostart есть зашел скачал, а все ли могут думать, может мозг начинает деградировать, и развитие сервиса уходит в сложную науку настанет время когда программист 1С вымрет ? все будут скачивать готовые решения.
   Dotoshin
 
103 - 01.08.19 - 11:56
(84) Ну вот в том и дело, что мало сам язык изучить - это самое простое, есть же еще обвязка из предметных областей, алгоритмов, методик решения тех или иных задач.
   palsergeich
 
104 - 01.08.19 - 11:56
(86) Сочувствую.
   lepoissonherisson
 
105 - 01.08.19 - 11:56
не, наша работа не каждому подходит. Средний программист который освоил ОПП или ООП .. это я вузе пропустил как пишется 1с заниматься не станет.
   рикардо милос
 
106 - 01.08.19 - 11:57
(92) если ты пытаешь доказать мне что начать кодить на плюсах проще чем на 1С, то думаю на этом можем прекратить данный разговор
   lepoissonherisson
 
107 - 01.08.19 - 11:57
(104) искренне ?
   palsergeich
 
108 - 01.08.19 - 11:57
(102) ИС под 5к стоит разовый абонемент, жаба душит только в путь)
   palsergeich
 
109 - 01.08.19 - 11:57
(107) Конечно
   Dotoshin
 
110 - 01.08.19 - 11:57
(98) А теперь попроси его объяснить, как этот код работает?
   Beduin
 
111 - 01.08.19 - 11:58
(98) Вот когда твой сын напишет прогу от которой весь хабр изумится, или на собеседование в яндекс или гугл пройдет, тогда да. Можем поверить, что гений. А так поурочно сделавших операции детей много. 90 процентов из них вообще не понимают, что они делают.
   Dmitry1c
 
112 - 01.08.19 - 11:58
(110) хахаха.

прямо в яблочко.
   seevkik
 
113 - 01.08.19 - 11:58
А в чем проблема? По-моему, порог вхождения в другие ЯП повыше будет
   lepoissonherisson
 
114 - 01.08.19 - 11:58
(109) ну хорошо, а то я подумал, что издеваешься.
   Dotoshin
 
115 - 01.08.19 - 11:58
(105) Сейчас придет Волшебник и объяснит, что в 1С тоже есть ООП :)
   palsergeich
 
116 - 01.08.19 - 11:59
(114) Издевательство -не мой метод.
   Новиков
 
117 - 01.08.19 - 12:01
(0) >>Мое мнение хантить людей нужно на прямую либо пока еще студенты, либо выхватывать из различных франчей.

Это катит только у самого 1С, который именно так, похоже и пополняется свои ряды :) Для всех остальных - такой подход существенного вклада не дает. И на то есть свои причины. Главная из которых - валютный курс. После декабря 2014 г., разработчики на других языках, стали для внешнего рынка по стоимости разработчиков из азий. В связи с этим возникает вопрос - зачем студенту 1С сейчас идти разрабатывать на 1С, если можно пилить на забугорье на модном-молодежном за деньги, порой даже большие, чем на старте в 1С? Какова должна быть его мотивация?
   lepoissonherisson
 
118 - 01.08.19 - 12:01
(115) ну я про другое. Есть языки где столкновение с предметкой не столь драматично. Все же когда пишешь билинг там одни заказчики, а когда пишешь ведомость для склада совершенно другие. Среди них конечно тоже встречаются вменяемые люди, но реже.
   wt
 
119 - 01.08.19 - 12:03
(97) я по наивности наверное, в своей деятельности, определял стратегию развития ИТ в крупной компании. Директор не всезнайка. В своих решениях опирается на квалифицированное мнение своих подчинённых. Надо уметь до него донести своё мнение. А оно не всегда может подходить к мнению директора. Как только руководство полезло в откровенную дурь, я и мои коллеги покинули эту организацию. А она в настоящее время развалилась. Не исчезла, но чтобы встать на ноги понадобится не один десяток лет.
   lepoissonherisson
 
120 - 01.08.19 - 12:04
ЧВ это у молодежи кажется называется)
   lepoissonherisson
 
121 - 01.08.19 - 12:05
а не посмотрел ЧСВ.
   wt
 
122 - 01.08.19 - 12:07
(101) я же не говорю про отношению к жизни. Я говорю про достижение цели. Именно руководитель может располагать ресурсами, деньги, люди, время, чтоб ставить перед сообой цели и добиваться их достижения.
   la luna llena
 
123 - 01.08.19 - 12:08
(111) я о том и говорю, сейчас придет поколение людей, которые программировать научились раньше, чем говорить. Их мозгов хватит на 1с точно
   lepoissonherisson
 
124 - 01.08.19 - 12:08
Дело не мозгах , а в моде и деньгах.
   Garikk
 
125 - 01.08.19 - 12:09
(94) вы сейчас опять описываете 'не на дядю'

А это в итоге вообще не про проекты и программирование, а про продажи и бесконечные переговоры, а проектами и всякими веселыми вещами будут заниматься подчиненные
   lepoissonherisson
 
126 - 01.08.19 - 12:09
у меня у бывшей племянник например VR занимается .. зачем ему какой то 1с ..
   lepoissonherisson
 
127 - 01.08.19 - 12:10
где программисты на коболе , фокспро .. наверное все в РЖД работают.
   la luna llena
 
128 - 01.08.19 - 12:11
(102) и так мы всё меньше заняты кодингом, а всё больше другими вещами. Так и будет
   Beduin
 
129 - 01.08.19 - 12:12
(123) 20 лет назад не было ни курсов ни компьютеров. Сейчас ноут почти у каждого, но это не помогает появляться новым разработчикам.
   Garikk
 
130 - 01.08.19 - 12:12
(127) кровавый энтерпрайз никуда не денется. Все эти VR это новомодно и стартапно, но с годами хочется стабильности
 
 Рекламное место пустует
   Новиков
 
131 - 01.08.19 - 12:13
(123) >>Их мозгов хватит на 1с точно

Их мозгов хватит пилить под мобилки фронты + клепать аналогичные фронты на вебе. Там нет абсолютно никаких знаний предметной области, нет навыков бизнес-анализа поставленной задачи. Сейчас, чтобы обслуживать типовой стек конф типа БП+ЗУП+УТ со знанием хоть чего-нибудь на уровне - могу закрывать большинство хотелок-свистелок, вот таких специалистов свободных - на рынке нет. Стать таким человеком с нуля - годы терпения и работы над собой, в первую очередь :) Ну и кстати, студентов в 1С, сейчас к сожалению уже нет. Средний возраст 35+ и выше.
   Обфускация
 
132 - 01.08.19 - 12:14
Че вы кипишите, как грамотные студенты попрут в 1с, так сразу 1с перестанет быть топовой профессией. Пусть как есть остается, 10% в год прирост к рыночной зп при текущей ситуации.
   Garikk
 
133 - 01.08.19 - 12:14
(129) я 20 лет назад ходил на курсы где мне показали vb5 и вообще было страшно модно отдавать детей на такие курсы. И вообще было начало бума домашних ПК, и все метро в МСК было заклеено рекламой модемов на 56k
   lepoissonherisson
 
134 - 01.08.19 - 12:14
(130) честно говоря я так далеко стараюсь не заглядывать .. в реальности в мире между программерами жестокая конкуренция , просто пока задач для них генерится много и можно мутировать. А так .. вот у меня товарищ был полгода без работы пока искал подходящую нишу .. индусы его обходили .. причем те которые раньше от него получали задания и помощь.
   Garikk
 
135 - 01.08.19 - 12:15
(134) полгода? а он на какую должность и вилку её искал то?
   lepoissonherisson
 
136 - 01.08.19 - 12:19
(135) ну он всю жизнь ораклом занимался писал на их плскл и жаве .. а область вначале был биллинг, потом какая та хитрая поддержка инфраструктуры в реальном времени .. когда то делал билинг в том же мтс ..  .. ..а там проекты от 100 млн баксом с количеством пару в год - у нас в стране был такой до 12 года, потом он уехал в астралию .. но там их компания нав-сь на крупного заказчика и лишилась сразу нескольких проектов .. а далее .. его жава не так хороша как у других индусов)) точнее индусы к себе белого не берут.
   andrewalexk
 
137 - 01.08.19 - 12:19
(105) :) ОбъектноОриентированноеПрограммирование
   рикардо милос
 
138 - 01.08.19 - 12:19
(123) их мозгов хватит, чтобы НЕ заниматься 1С
   andrewalexk
 
139 - 01.08.19 - 12:19
:) (137) -> (134)
   lepoissonherisson
 
140 - 01.08.19 - 12:20
(139) ну я знаю, что такое есть , но как в жизни использовать так и не разобрался)
   Новиков
 
141 - 01.08.19 - 12:23
(136) lepoissonherisson, в истории "твоего товарища", если оная не фантазия - ключ к пониманию, почему на яве+оракл он искал вакансию пол года - это уровень ожидаемой зарплаты. В Европах сейчас именно такая связка самая хайповая в финтехе, и поэтому поехать из астралии туда - на зарплату джуна - он мог прямо на следующий день после увольнения в астралии. Однако, он не поехал, видимо от того - что уровень ожидаемого дохода у него был на уровне силикон валли ж? Ну так все?
   lepoissonherisson
 
142 - 01.08.19 - 12:23
(135) ну а зарплата там не так важна, понятно что она конкурентная .. просто еще лет 10 назад разница между индусом и белым в зарплате измерялась в десятки раз, но когда миллиард населения, то те кто поумнее и уехал составляют хорошую конкуренцию тем кто их раньше хантил.
   Dotoshin
 
143 - 01.08.19 - 12:24
(132) все правильно, чем меньше народу, тем больше кислороду :)
Может до пенсии спокойно доработать удастся.
   palsergeich
 
144 - 01.08.19 - 12:25
(142) Но эт не значит что индусы делают в 10 раз хуже, чем белые люди.
   lepoissonherisson
 
145 - 01.08.19 - 12:26
(141) Ну конечно не так на самом деле. Когда семья то прыгать по городам мира , особенно если не все тебя там ждут, так резво не получается.
   lepoissonherisson
 
146 - 01.08.19 - 12:28
(144) Ну там есть какие-то нюансы. Так или иначе уезжают лучшие - а с ними уже приходится конкурировать и достаточно жестко.
   Beduin
 
147 - 01.08.19 - 12:28
(144) Возможно. Но пока ни одной крутой ИТ компании в Индии не появилось.
   ProFanka
 
148 - 01.08.19 - 12:35
(32) у меня в ВУЗе была кибернетика. Так и не поняла чему нас пытались на этом курсе научить.
   Garykom
 
149 - 01.08.19 - 12:36
(148) Это когда кибернетику пытались преподавать математики но получалась "кибенематика" ?
   RomakON
 
150 - 01.08.19 - 12:37
У нас в университете, на специальности "Информационные системы и технологии" преподают 1С, так что не всё так плохо.
   ProFanka
 
151 - 01.08.19 - 12:38
(149) я уже даже не помню кто её пытался преподавать. Муть выходила дикая.
   Beduin
 
152 - 01.08.19 - 12:38
(150) А потом на первой работе, по классике. "Забудьте все чему вас учили...."
   d4rkmesa
 
153 - 01.08.19 - 12:39
(147) Infosys не считается?
(150) Смотря кому не так плохо. Когда я учился, занятия по 1С вызывали дикую ломку после всех этих ООП.
   Mukrob
 
154 - 01.08.19 - 12:40
(143) а ты думаешь в 50 или 60+ тебе охото будет кодить?
   Mukrob
 
155 - 01.08.19 - 12:41
(150) кадровому бухгалтерскому и управленческому учету тоже учат?
   RomakON
 
156 - 01.08.19 - 12:42
(155) Только конфигурированию
   Beduin
 
157 - 01.08.19 - 12:44
(156) Представляешь какой шок у него будет, когда главбушка с обороткой и нервным тиком начнет задачи ставить.
   piter3
 
158 - 01.08.19 - 12:44
(157) Все это проходили
   piter3
 
159 - 01.08.19 - 12:46
(157)Конечно в других языках будет все с единорогами,с самого начала)))
   Mukrob
 
160 - 01.08.19 - 12:46
(157) для меня например после тех лет, дикость когда бухгалтера спрашивают почему у них что-то не идет.. раньше и бухгалтера были более грамотными. Привыкли кнопочки нажимать.
   RomakON
 
161 - 01.08.19 - 12:46
(157) Можно просто сказать бухгалтеру: "Я в этих ваших счетах и проводках не разбираюсь, Вы мне покажите на пальцах что нужно сделать"  :)
   Mukrob
 
162 - 01.08.19 - 12:48
(161) Скорее после таких вопросов тебя отправят на рынок труда.
   RomakON
 
163 - 01.08.19 - 12:51
(162) Слышал эту фразу от коллеги. На самом деле, в 1С очень широкий рынок и можно зарабатывать себе на жизнь только конфигуратором.
   RomakON
 
164 - 01.08.19 - 12:52
(163) во франче*
   Beduin
 
165 - 01.08.19 - 12:52
(159) В других языках заказчик к разработчику доступа не имеет. В 1С еще возможно, что программиста сажают в прямо в центр комнаты с бухгалтерами.
   Вафель
 
166 - 01.08.19 - 12:53
(165) если тв прог в конторе на самописке, то тоже самое что и с 1с
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
167 - 01.08.19 - 12:54
(165) Имеют.Место посадки не важно.
   Вафель
 
168 - 01.08.19 - 12:54
почему то про дургие языки все сразу думают про продуктовую разработку какого-нибудь условного яндекса
   piter3
 
169 - 01.08.19 - 12:55
(168) Нет конечно.
   la luna llena
 
170 - 01.08.19 - 12:56
(162) и что дальше? будут сидеть без программиста.
ты же сам писал, что 1С ников мало
   la luna llena
 
171 - 01.08.19 - 12:59
(110) а нахрена ему объяснять, как этот код работает, это прошлый век, будущее за таким именно способом работы.
будут свои писать только всякие старые пердуны, а молодежь научится быстро всё искать и конфигурировать
   dezss
 
172 - 01.08.19 - 12:59
(162) о как...
значит либо работодатель неадекватен, либо прог не может корректно общаться...
все всё знать не могут
   Mukrob
 
173 - 01.08.19 - 13:00
(171) неее, будущее за ИИ, там не будет прогов.
   piter3
 
174 - 01.08.19 - 13:01
(171) Ты не обижайся только,вот так и получаются "кодеры" без извилины в головах,такие же как кнопочные бухи.В начале 2000 было так же можно сайтики рисовать за пиво
   palsergeich
 
175 - 01.08.19 - 13:01
(147) Чойто, полно их, они просто не на слуху в РФ. Infosys например
   piter3
 
176 - 01.08.19 - 13:01
(172) Не совсем так,искали за ценник кодера,а потом навесили еще)) повсеместно же такое
   la luna llena
 
177 - 01.08.19 - 13:02
(131) всё больше вижу 1С ников, которые выросли из бухов или менеджеров, предметную область знают, конфигурирование учат на курсах и вперед
   Вафель
 
178 - 01.08.19 - 13:02
(177) в их код конечно лучше не смотреть никогда
   piter3
 
179 - 01.08.19 - 13:03
(177) Боже спаси потом за такими чудаками восстанавливать учет и базу
   la luna llena
 
180 - 01.08.19 - 13:03
(174) а так и будет, программисты перестанут быть интеллектуальной элитой, будет всё больше ремесленников без извилин и понимания, что происходит
   lepoissonherisson
 
181 - 01.08.19 - 13:03
они ей и не были никогда)
   Натуральный Йог
 
182 - 01.08.19 - 13:04
(177) Зачем они учат конфигурирование? Конфигурируют пусть конфигурасты
   Вафель
 
183 - 01.08.19 - 13:04
(180) об это говорят уже лет 50
   piter3
 
184 - 01.08.19 - 13:04
(180) Нет,будет разделение по уровню и ценнику,так же как и с остальными коллегами по ИТ миру
   Mukrob
 
185 - 01.08.19 - 13:04
(177) встречал хоть одного такого?
   Натуральный Йог
 
186 - 01.08.19 - 13:04
(179) Что ты там восстановишь, кодер? Сам небось Дт от Кт не отличаешь, восстановитель)
   la luna llena
 
187 - 01.08.19 - 13:04
(178)(179)  это я согласна, но ведь работают и зарабатывают!
у меня одна знакомая училась на 2-3, после кулинарного техникума пошла на курсы, потом во франч, сейчас стабильно 100 имеет, не знаю уж какое там качество кода, но уже работает давно
   piter3
 
188 - 01.08.19 - 13:05
(182) Что бы добавить строка(0) везде и вытаскивать Коментарии из доков
   piter3
 
189 - 01.08.19 - 13:05
(186) Нет,мне далеко до тебя,гений)))
   piter3
 
190 - 01.08.19 - 13:06
(187)Сочувствую ее клиентам.А потом это в каждой профессии есть,мы не первые и не последние
   Mukrob
 
191 - 01.08.19 - 13:07
(186) наверно ты из Элиты, предположу Дт = Дизельное топливо?
   Mukrob
 
192 - 01.08.19 - 13:09
(187) работал с разными франчами и разный код видел, но годноту встречаю редко
   Garykom
 
193 - 01.08.19 - 13:10
(191) А Кт это Корабельное топливо?
   Mukrob
 
194 - 01.08.19 - 13:11
(193) точно, а я то думаю... ;-) мастеров сразу видно..
   piter3
 
195 - 01.08.19 - 13:14
(192) Ибо дорого и время,да вообще,ку0к ку0к и в продакшн
   piter3
 
196 - 01.08.19 - 13:17
Качество кода,ладно,но вот лепить велосипеды с квадратными колесами вместо пару свойств-это больше всего бесит
   Успехов
 
197 - 01.08.19 - 13:18
(177) Так да, настоящие ИТ-шники в 1С не идут, в основном какие-то мусорные "информационные системы в экономике" :)
   Mukrob
 
198 - 01.08.19 - 13:20
(197) если задуматься, у вас например отладчик есть и всякий другой инструментарий, а на других языках на том-же php говнокодеры какого уровня?
   Mukrob
 
199 - 01.08.19 - 13:21
(197) наверное идут, они потом sla всякие придумывают и прочее, кто-то же должен был..
   andrewalexk
 
200 - 01.08.19 - 13:21
(197) :)
"Бори́с Гео́ргиевич Нурали́ев (род. 18 июля 1958)
1975 — Поступил в МЭСИ"
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.