Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Откуда появиться молодым IT специалистам

OFF: Откуда появиться молодым IT специалистам
Я
   Mukrob
 
01.08.19 - 11:04
Просто мысль или математика:
Представим себе ситуацию страна 120млн человек, из них 50% люди >55
из 60 млн. ~ 50% дети до 22 лет.
из 30 млн. ~ 5% люди с разными особенностями.
из 29 млн. ~ 99% люди с другой профессией (врачи, военные и т.д.)
Остается приблизительно 1,1кк людей связанных с IT профессий, исключаем приблизительно половину женщин (продавцы, консультанты и прочее)
600к, прибавим погрешность  около 100к..
Разделим программирование приблизительно ~ 10 языков программирования чтобы считалось легче (pascal,java,c,php и другие отраслевые)
остается примерно 60к IT специалистов 1С.
Примерно 60т разделим на уровни..

1. Уровня ~ 40т, студенты, те кто пришел недавно, и прочие обыватели.
2. Уровня ~ 10т, различные люди видавшие еще 7ку.
3. Уровня ~ 5т, люди с разным опытом в различных реализациях 1С (7,8)
4. Уровня ~ ? 5т, люди с колоссальным опытом, и разные гении от природы..

А Вопрос такой, откуда взяться молодым специалистам, которые ниразу не участвовали не в одном из проектов, не внедряли никакой продукт да и в принципе занимавшиеся  только сопровождением? Кого мы все ищем в своих вакансиях? Мое мнение хантить людей нужно на прямую либо пока еще студенты, либо выхватывать из различных франчей.

Хватать людей с заводов и других предприятий не вижу смысла, особенно тех кто там работает уже очень давно. Все поменялось, технологии изменились.
 
 
   Beduin
 
1 - 01.08.19 - 11:07
(0) Их не было еще на заре 7.7, когда можно было за неделю выучить. И вся конфигурация работала на 5 видах модулей.
Как сейчас молодые учат восьмерку на управляемых формах, я не представляю даже. Там год минимум надо различных курсов.
   Mukrob
 
2 - 01.08.19 - 11:09
(1) да и я о том же, пора уже в университетах преподавать 1С как отдельную профессию. Столько информации не освоить, а требования в различных вакансиях огого.
   Zapal
 
3 - 01.08.19 - 11:10
(0) свободный рынок труда, баланс спроса и предложения всё порешает без твоих расчетов. Это саморегулирующаяся система. Будет потребность в чем-то - сразу найдутся люди которые начнут её удовлетворять. Главное им не мешать регулированием всяким
   Beduin
 
4 - 01.08.19 - 11:10
(0) А хватать никого не надо. Надо платить нормально и все. Если у человека мозги есть, зачем ему погружаться в эту презираемую всеми профессию с блекджеком и бухгалтерами, если можно на любых андроидах поднимать 300 на руки без особого гемора.
   Mukrob
 
5 - 01.08.19 - 11:10
(3) откуда им появиться ключевой вопрос не имея опыта?
   lepoissonherisson
 
6 - 01.08.19 - 11:13
Ну все из одно места появляются.  Впрочем почему они потом начинают конкретно чем то заниматься это другой вопрос. Например когда я учился у нас дипломы всяких БД не принимали, считали это слишком примитивно для высшего образования.
Впрочем таким как я его получать не мешали. Корочку.
   Beduin
 
7 - 01.08.19 - 11:13
А изменения есть, я заметил. Но в этих компаниях обычно меняется 3-4 поколения группы разработчиков 1С и тогда к ним начинают относится уважительно. Если вам не повезло попасть в первые ряды внедренцев, то объяснить разницу своей работы от девочки вбивательницы документов практически не реально.
   Mukrob
 
8 - 01.08.19 - 11:13
(0) Если посмотреть не текущие многие вакансии, то становиться не понятно, нужен такой консультант который знает и бух.учет и упр.учет да еще и программист от природы, да и задания ему всякие интересные как логику, на психику, разные каверзные вопросы, по моему только в 1С такие завышенные требования к кандидатам, почему например от пользователей не требуют сертификата 1С, им же на нем работать.
   Натуральный Йог
 
9 - 01.08.19 - 11:14
(6) Из тех же ворот, что и весь народ
   Fish
 
10 - 01.08.19 - 11:14
(6) " дипломы всяких БД" - Что такое БД?
   Mukrob
 
11 - 01.08.19 - 11:15
(10) БД - биологический датчик? дальше варианты не предлагаем )
   Mukrob
 
12 - 01.08.19 - 11:16
(10) я вот например слышал такой вопрос, что такое БДР? есть варианты? естественно я знаю расшифровку но никогда не думал, о том что его можно вот так вот сократить, никому же не понятно.
   lepoissonherisson
 
13 - 01.08.19 - 11:17
(10) в другой ветке есть специалист по БД, он расскажет. Но в вузе нельзя было например сдать в качестве диплома какой-то расчет на компьютере, программу , сделать какую то базу данных решая какую-то задачу , если та не содержала исследовательской части.
   Натуральный Йог
 
14 - 01.08.19 - 11:18
(12) Бюджет доходов и расходов, базовый финансовый отчёт
   Mukrob
 
15 - 01.08.19 - 11:18
(13) он расскажет что такое БДР?
   Mukrob
 
16 - 01.08.19 - 11:19
(14) часто используется это сокращение у вас? к программированию отношение имеет какое-то?
   lepoissonherisson
 
17 - 01.08.19 - 11:20
(15) не, он специализируется на БД. Впрочем расшифровка БДР уже прозвучала. Я такое в книжечке от 1с видел.
   Натуральный Йог
 
18 - 01.08.19 - 11:21
(16) Предметная область имеет отношение к программированию?
   eklmn
 
19 - 01.08.19 - 11:21
(0) про админов забыл, а их больше ))
   Mukrob
 
20 - 01.08.19 - 11:21
(14) суть то не в этом, суть вопроса откуда появляться молодым специалистам имея за 20 лет огроменный опыт 1С-са строения, кучей классной придуманной терминологией и прочих классных фишек, склоняюсь что 1С-са программирование пора вводить как профессию и преподавать в университетах как науку, когда каждый выбирает кем хочет быть и чему учиться, а то сейчас студенты в большинстве своим вроде и программисты, а в 1С считай занава нужно эти 5 лет учиться.
   Fish
 
21 - 01.08.19 - 11:22
(16) На прошлой работе - часто. Имеет.
   lepoissonherisson
 
22 - 01.08.19 - 11:22
у нас в вузе был курс по Юниксу и его читал какой то препод, который изучал его с теоретической стороны.
И был Ваня, который учась в вузе был админом на каком то крупном узле где был интернет. Тогда их были единицы в стране.
Так вот Ваня имел 2 за юникс)
   Zapal
 
23 - 01.08.19 - 11:24
(8) если тебе нужен опыт, то иди во франчайзи. Многие из них берут без опыта и обучают
еще есть вариант немного приврать на собеседовании. Это работает, причем гораздо чаще чем ты думаешь
у меня например один знакомый так из барменов сразу в маркетологи прыгнул. Почитал пару книжечек, пару умных фраз на собеседовании выдал - и вуаля. Сейчас начальник отдела уже
   Mukrob
 
24 - 01.08.19 - 11:24
(22) 1Сса программисты тоже деляться на подвиды, годноту и говнокодство.  высшего пилотажа еще не встречал, только разве что от самих разработчиков конфигураций.
   Fish
 
25 - 01.08.19 - 11:25
(22) Неудивительно и закономерно. Ваня знал практику, т.е. знал "как работает", но не мог объяснить "почему именно так работает", т.к. не знал теории.
   VladZ
 
26 - 01.08.19 - 11:25
(0) Ничего не понял. Смешались в кучу кони, люди...

"А Вопрос такой, откуда взяться молодым специалистам, которые ниразу не участвовали" - создаешь необходимые условия и молодые специалисты сами появляются.
   lepoissonherisson
 
27 - 01.08.19 - 11:26
(24) интересно ..а говнокогд компилятор превращает в компост , а годный в алмазы ?
   Beduin
 
28 - 01.08.19 - 11:26
(25) Препод просто дурак. У меня на собеседовании каждый второй разработчик объяснить не могу ничего. А посадишь за компа все сделано.
   Mukrob
 
29 - 01.08.19 - 11:26
(24) кстати на этом фоне, никакой даже крутой программист не предугадает в какую сторону завтра понесет разработчиков, возможно завтра при обновлении часть доработок перестанет почему-то работать?
   dezss
 
30 - 01.08.19 - 11:27
(20) Во ты загнул. Средний прог за год 1с-ку освоит на приемлемом уровне. Да, будет свои велосипеды периодически писать, но это везде так.
 
 Рекламное место пустует
   Dmitry1c
 
31 - 01.08.19 - 11:27
(0) открой кафедру 1С в университете своего города
   lepoissonherisson
 
32 - 01.08.19 - 11:28
(25) Ваня знал синтаксис и писал команды, мог сконфигурировать, что угодно .. в препод гнал какую-то теоретическую муть о том как ОС внутри взаимодействует. Наверное он давал знания которые бы могли расширить кругозор в первом приближении о том как устроены операционная система .. но вот что делать с этим знанием неясно.
   Dotoshin
 
33 - 01.08.19 - 11:28
(2) Не, в университетах уже поздно, надо прямо в школе начинать, класса так с 5-го :)
   Mukrob
 
34 - 01.08.19 - 11:28
(28) так вот у нас охотница есть, постоянно кого-то ищет, наверно молодые одаренные таланты,  уж не знаю кто к ней чаще приходит и кого она чаще консультирует, проблему вижу, решение не вижу, приходит к тому что лучше брать студентов и потихоньку скрипя зубами игнорируя некоторые ошибки и проблемы в бизнесе пытаться их научить?
   Mukrob
 
35 - 01.08.19 - 11:29
(30) а потом разработчики выпустят новую конфигурацию и учись по новой, хорошо если ты в потоке и успел запрыгнуть в этот поезд, а если нет?
   рикардо милос
 
36 - 01.08.19 - 11:29
Молодёжь в 1С идти не хочет, причины тут обсасывались сотню раз
   рикардо милос
 
37 - 01.08.19 - 11:30
А вот в ИТ все прут со страшной силой, достаточно посмотреть сколько курсов развелось а-ля "программирование за 21 день"
   Mukrob
 
38 - 01.08.19 - 11:31
(36) допустим в Москве этот вопрос еще как-то можно решить, в регионах движение вверх тоже заметно, за последние года количество вакансий так же как и зарплата растет, но есть проблема программист не может получать выше своего начальника, а если начальников у нас явно больше чем разработчиков получается какая-то дилема..
   lepoissonherisson
 
39 - 01.08.19 - 11:32
конфигурация это лишь инструмент .. как пользоваться и насколько его знать это уже второй вопрос.
Вот например я из всех конфигурация только печатные формы использую) как и мои клиенты .. со времен 7.7. особых изменений нет .. только стало помудренее
   dezss
 
40 - 01.08.19 - 11:32
(35) Это самая суть любого программиста. В универах учат КАК делать, а не на чем. За 5 лет у нас было штук 5 разных языков (С++, паскаль, Ада, SQL, lisp, haskell, может что еще, не помню точно).
   Mukrob
 
41 - 01.08.19 - 11:32
(37) какой-то курс по PHP или Верстке позволяет тебе уже завтра зарабатывать, в 1С это не так.. тебе сначало нужно еще дополнительные курсы по БП, ЗУП, УТ и прочим конфигурациям пройти, да еще и прогать должен на ОФ и УФ.
   Dotoshin
 
42 - 01.08.19 - 11:33
(35) А если нет, то будешь догонять. У нас вот ERP хотят внедрять, вместо УПП, вот сижу изучаю теперь ERP. А куда деваться?
   Beduin
 
43 - 01.08.19 - 11:33
(34) Это в БИТе такая ересь. Почитай про собеседования в google или facebook. Там кандидат вспоминают только техническую часть. А БИТ скоро HR компанией станет. Будут одни подборщики.
   dezss
 
44 - 01.08.19 - 11:33
(41) Гонишь. Ничего этого не изучал. В 1С уже лет 5)
   lepoissonherisson
 
45 - 01.08.19 - 11:34
(41) продам скальпель .. хирурги говорят тоже много зарабатывают.
   Mukrob
 
46 - 01.08.19 - 11:34
(40) на нашем потоке поступило 40 человек, 2 курс отбросил больше половины, потом в последствии, до конца доучилось человек 9.. сколько из них стало программистами 1С?
   lepoissonherisson
 
47 - 01.08.19 - 11:34
резать думаю сам научишься..
   Dotoshin
 
48 - 01.08.19 - 11:35
(44) Нетленку куешь?
   la luna llena
 
49 - 01.08.19 - 11:35
(5) во франчи вполне берут без опыта и еще обучают бесплатно
   lepoissonherisson
 
50 - 01.08.19 - 11:35
(46) я вот старый, у нас много кто 1с занимался. Скорее все из него свалили) Один я остался .. но я с детсвтва тупенький)
   Beduin
 
51 - 01.08.19 - 11:35
(37) На youtube есть статистика просмотров. Обычно к десятому уроку остается 5% просмотров от первого.
   dezss
 
52 - 01.08.19 - 11:35
(46) На нашем поступило около 180, закончило около 80. Одинэсников минимум 2)))
(45) +100500
(48) Не, в данный момент розницу аптеку. А так, пофиг что, изучил нужный процесс и вперед)
   la luna llena
 
53 - 01.08.19 - 11:35
(41) очередной тролль?
   wt
 
54 - 01.08.19 - 11:36
На моей памяти уже несколько раз появлялась мода на программистов.
Первый: когда появились наши ДВК, все стали вдруг программистами, то, что они в основномрезались в тетрис не в счёт. Главное было- они программисты.
Второе: когда в подразделения стали поступать первые PC. Опять все стали программистами. Только резались уже в Принц Персии.
Третий: когда пошел спрос на синклеры. Рекомендовали взять на работу с комментарием: он такой хакер, сам комп собрал.
В середине 2000, стал модным тренд на 1с. Все стали опять программистами.
Сейчас новая волна все фронд/бэк специалисты оказываются. Пайтон или питон задолбал рекламой. Без него оказывается и жизнь не мила.
Так что пройдёт пара тройка лет и какая либо новая модная аббревиатура станет в тренде и масса людей будет ею щеголять. (0) не расстраивайтесь и держите нос по ветру.
   lepoissonherisson
 
55 - 01.08.19 - 11:36
например у нас на потоке учились те кто в рарусе делал первый конфиг по мсфо, общепиту .. никого ничему такому не учили.
   la luna llena
 
56 - 01.08.19 - 11:38
(46) чем меньше программистов, тем выше наша зарплата, так что всё ОК, мне нравится, проблема только в том, что новое молодое поколение активно идет осваивать ИТ специальности и скоро их будет полно, на каждом шагу.
   рикардо милос
 
57 - 01.08.19 - 11:38
(41) в 1С наверное самый низкий порог вхождения из всего ИТ
   Mukrob
 
58 - 01.08.19 - 11:39
(55) у нас был опыт внедрения, был опыт разработки, доработки и все начиналось еще на 7.7, сейчас такой опыт кому-то доступен? есть куча готовых решений, зачем тратить много много денег на разработку если можно купить за пару десятков тыщ.
   Mukrob
 
59 - 01.08.19 - 11:39
(56) есть проблема зарплата руководителя, программистам редко платят выше чем руководителю.
   la luna llena
 
60 - 01.08.19 - 11:40
(57) сайты верстать - вообще 3 месяца курсов и готов специалист.
   la luna llena
 
61 - 01.08.19 - 11:40
(59) значит пора становиться руководителем, какие проблемы?
   Dotoshin
 
62 - 01.08.19 - 11:40
(57) Ну да, ну да.
Там делов то КД, СКД, БСП и прочие аббревиатуры выучить и вперед :)
Куда уж ниже...
   Dmitry1c
 
63 - 01.08.19 - 11:40
(56) дак поднимайтесь выше по иерархии, кто вам не дает?
   Mukrob
 
64 - 01.08.19 - 11:40
(61) зачем?
   Dotoshin
 
65 - 01.08.19 - 11:41
+ (62) Еще предметные области лет так пяток поизучать и все :)
   la luna llena
 
66 - 01.08.19 - 11:42
(64) если хочется больше денег, а начальнику больше платят, то становись начальником, делов то.
 
 Рекламное место пустует
   Mukrob
 
67 - 01.08.19 - 11:42
(63) кому-то суждено руководитель, кому-то программироваьт, проблема условно не в зарплате, она не вырастет у программистов так как у них всегда будут руководители, суть вопроса что все скоро придем к тому что на рынке не будет программистов 1С их уже и сейчас начинает не хватать, зато требования в вакансиях все выше и выше.
   wt
 
68 - 01.08.19 - 11:43
(40) а в мое время вместо всей номенклатуры был один курс на 1 год. Назывался так: Семантика алгоритмических языков. Мне в дальнейшем было пофик на какой платформе делать решение. В дальнейшем применял штук 5-6 разных языковых платформ.
   Dotoshin
 
69 - 01.08.19 - 11:43
(66) А начальника куда девать?
   Beduin
 
70 - 01.08.19 - 11:43
А если ныть про заработки, то специалист любого востребованного направления зарабатывает отлично. Хороший сантехник 200 поднимает и это не так много.
   рикардо милос
 
71 - 01.08.19 - 11:43
(62) я про старт говорю
   Вафель
 
72 - 01.08.19 - 11:43
вопрос сводится зачем идти в 1с, когда можно не в 1С ?
   Mukrob
 
73 - 01.08.19 - 11:44
(71) ИТС уже завтра можно разносить и называться программистом 1С.
   рикардо милос
 
74 - 01.08.19 - 11:44
(72) Действительно. Я вот молодым так и говорю, уже нескольких отговорил
   рикардо милос
 
75 - 01.08.19 - 11:45
(73) ага, и это проще чем вёрстка сайтов)
   Dmitry1c
 
76 - 01.08.19 - 11:45
(67) >кому-то суждено руководитель, кому-то программироваьт

вранье
   dezss
 
77 - 01.08.19 - 11:45
(68) не было цели изучать языки, просто разные предметы подразумевали разные языки.
   andrewalexk
 
78 - 01.08.19 - 11:45
(73) :) *курьером 1С версии 8.3
   wt
 
79 - 01.08.19 - 11:46
(56) и не надейтесь. Программистов как звёзд на небе будет всегда. Даже тот, кто сидит за компом и одним пальцем тыкает , чтоб набрать служебную записку, уже считает себя программистом.
   Dotoshin
 
80 - 01.08.19 - 11:46
(71) Ну тогда в плюсах или дельфях все еще проще. Выучил синтаксис и все ты уже программист!
А в 1С нужно всякие объекты метаданных изучать, как они работают...
   Garikk
 
81 - 01.08.19 - 11:46
(76) почемуже, реально не все любят руководить
   рикардо милос
 
82 - 01.08.19 - 11:47
(80) попробуй сделать первую программу на плюсах и на 1Се, почувствуй разницу так сказать
   Mukrob
 
83 - 01.08.19 - 11:47
(79) завтра каждая уборщица будет программистом считаться, т.к. ей данные в программу вбить нужно о том что такой то этаж помыт.
   Garikk
 
84 - 01.08.19 - 11:47
(80) 1С это фреймворк, сейчас всё тоже самое и с большими языками
   la luna llena
 
85 - 01.08.19 - 11:47
(69) всему вас учить надо...
   lepoissonherisson
 
86 - 01.08.19 - 11:47
я так понимаю вопрос можно переформулировать ..в то когда я начну зарабатывать свои 200 тысяч.
Может никогда .. я вот за 15 лет до 100 не доходил ни разу. Бедствую.
   Dmitry1c
 
87 - 01.08.19 - 11:47
(81) нет, просто кто-то не хочет брать на себя ответственность
   lepoissonherisson
 
88 - 01.08.19 - 11:48
нет, не нравится именно руководить.
   la luna llena
 
89 - 01.08.19 - 11:49
(67) так это не наши проблемы, скажи? это хорошо для нас, чем меньше программистов, тем больше зарплата,
Другая проблема нас ждет, скоро подрастет поколение, которое с 2х лет с компьютерами живет, вот они нас и сожрут
   Mukrob
 
90 - 01.08.19 - 11:49
(87) а ответственность за своих детей и семью, ответственностью не является? руководить желания нет. Всяких руководителей как грязи на собеседование по 20 штук приходят за дверью в очереди стоят, а программистов жуй..
   Dmitry1c
 
91 - 01.08.19 - 11:50
(90)

>Всяких руководителей как грязи на собеседование по 20 штук приходят за дверью в очереди стоят
это не руководители
это безработные
   Dotoshin
 
92 - 01.08.19 - 11:50
(82) Ок, делаем классику - здраствуй мир.
На плюсах это две строчки, причем одна из них - подключение библиотеки.
В 1с нужно сначала конфу создать, потом найти модуль в котором можно будет написать че-то типа сообщить().
Ну и?
   lepoissonherisson
 
93 - 01.08.19 - 11:50
Ответственность тут не причем. Например я когда гвозди забиваю я очень хорошо понимаю что могу молотком е-ть по пальцам и очень стараюсь этого не сделать. Более того, если бы я бы только бил по гвоздям, которые бы держали другие я может бы проще относился бы к происходящему .. впрочем до тех пор пока бы морду не набили..
   wt
 
94 - 01.08.19 - 11:51
(67) Программист с головой должен стремиться стать руководителем. Только тогда он сможет выбирать свои решения обдумывать наилучшие варианты, рождать и управлять проектами. В противном случае он простой кодер и всю жизнь будет плясать под чужую дудку.
   Mukrob
 
95 - 01.08.19 - 11:52
(92) + интерфейс нарисовать? этот объект создать, а тот ли объект?
   Dmitry1c
 
96 - 01.08.19 - 11:52
(94) +и будет получать соответствующую зарплату и бояться за себя, как описано в (56)
   Mukrob
 
97 - 01.08.19 - 11:53
(94) ты такой наивный? как директор скажет так и будешь думать, о каких своих решениях ты говоришь? ты на дядю  работаешь и делаешь так же, то что тебе говорят только твоих руководителей стало меньше.
   la luna llena
 
98 - 01.08.19 - 11:54
сейчас другая проблема, у меня сынуля уже в 14 лет скачал, поставил питон, подключил нужный фреймворк, скачал нужный код, отладил, запустил, работает, за пару часов, ему вообще не сложно.
   Dmitry1c
 
99 - 01.08.19 - 11:55
(98) дак разве ж это проблема?
   lepoissonherisson
 
100 - 01.08.19 - 11:55
она боится, что он ее без работы оставит .
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.