Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Кто управляет фагоцитами (макрофагами)

OFF: Кто управляет фагоцитами (макрофагами)
Я
   Обфускация
 
26.07.19 - 11:34
Кто управляет фагоцитами (макрофагами)? Мозгов у них нет, глаз нет, ушей нет, но они гоняются за инородными телами, попавшими в организм и уничтожают их.
Вот для примера обсуждение многолетней давности с гифкой
https://pikabu.ru/story/leykotsit_presleduet_i_pogloshchaet_bakteriyu_yetot_protsess_takzhe_izvesten_kak_fagotsitoz_1241790
 
 
   Cyberhawk
 
1 - 26.07.19 - 11:35
Как эгрегор
   polosov
 
2 - 26.07.19 - 11:37
(0) А ты не очень умный, да?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фагоциты
   Cyberhawk
 
3 - 26.07.19 - 11:37
В углеродном организме варианта обычно всегда два: или химия, или электричество
   Волшебник
 
4 - 26.07.19 - 11:38
(3) Вся химия сводится к взаимодействию внешних электронов, т.е. к электричеству
   Обфускация
 
5 - 26.07.19 - 11:40
(4)
Если бы все было так просто, фагоциты поглощали бы клетки самого организма и друг друга. Но они действуют избирательно.
   Волшебник
 
6 - 26.07.19 - 11:40
(0) Фагоцитами управляет геном.
   polosov
 
7 - 26.07.19 - 11:41
(4) Химия как наука это фреймворк построенный на физике, для удобства химиков.
   Cyberhawk
 
8 - 26.07.19 - 11:42
(5) Обучаются "свой-чужой". Иногда косячат и тогда аутоиммунное заболевание привет.
   Обфускация
 
9 - 26.07.19 - 11:42
(6)
геном инструкция, но не источник воли
   Обфускация
 
10 - 26.07.19 - 11:43
(8)
нет у них обучения, они сразу действуют после появления
   polosov
 
11 - 26.07.19 - 11:43
(9) Рован, перелогинься!
   Волшебник
 
12 - 26.07.19 - 11:43
(5) Фагоциты часто поглощают клетки самого организма, особенно если они дефектные. Но могут и здоровую сожрать, если сильно голодные. У них карт-бланш на любые действия (кроме головного мозга, куда их не пропускает гемато-энцефалический барьер). Фагоциты жрут старые эритроциты, поэтому тусуются в селезёнке.
   Вафель
 
13 - 26.07.19 - 11:43
(9) чтобы по инструкции действовать нужна воля?
   Волшебник
 
14 - 26.07.19 - 11:44
(10) Фагоциты проходят жёсткую школу обучения (созревания), по итогам которой сдаёт экзамен. На экзамене ему предъявляют здоровые клетки организма. Если фагоцит их сожрёт, то ему дают команду на апоптоз (самоубийство). Не сдал.
   Обфускация
 
15 - 26.07.19 - 11:45
(13)
да нужна воля, хотя бы на написание инструкции
   ptiz
 
16 - 26.07.19 - 11:45
(14) "то ему дают команду на апоптоз" - и кто командует? кто главнее?
   Джо-джо
 
17 - 26.07.19 - 11:45
Почему именно фагоциты? В любой луже полно безмозглых хищных одноклеточных
   Волшебник
 
18 - 26.07.19 - 11:46
(16) Геном главнее всех.
   lodger
 
19 - 26.07.19 - 11:47
(15) ну погода, давай шаг назад.
следовать инструкциям воля в итоге не нужна?
   Обфускация
 
20 - 26.07.19 - 11:47
(17)
Да, но фагоцит обладает разумом, живет внутри организма и убивает все, что плохо воздействует на организм, не травмируя сам организм. Тут намного сложнее.
   Вафель
 
21 - 26.07.19 - 11:48
(15) так это совсем другой вопрос
   Волшебник
 
22 - 26.07.19 - 11:48
(20) Это разум на уровне компьютерной программы: Если Чужой Тогда Сожрать... По такой логике кнопка "Отправить" на мисте обладает разумом...
   Обфускация
 
23 - 26.07.19 - 11:48
(19)
нет поведенческой инструкции в живой природе, генетическая инструкция описывает форму. То есть воля нужна.
   Вафель
 
24 - 26.07.19 - 11:49
писатель и исполнитель - обычно разные
   Обфускация
 
25 - 26.07.19 - 11:51
(24)
в случае с формами разумной жизни, я считаю что их разрабатывает и управляет тот же разум (бог). Только богов много.
   Джо-джо
 
26 - 26.07.19 - 11:52
(20) Брехня. Ничем он не обладает, живёт в свое среде, жрёт свою кормовую базу как любые одноклеточные
   Волшебник
 
27 - 26.07.19 - 11:52
(25) Не надо приплетать сущности без необходимости. Бог вполне мог кликнуть кнопку "Пуск" (Большой Взрыв), а дальше уже сами: зарождение жизни, эволюция, генетические алгоритмы, техническая цивилизация...
   Джо-джо
 
28 - 26.07.19 - 11:53
Это же тот ахтунг, который под бабу-программиста косил и наушниками троллил, что вы перед ним распинаетечь?)
   Обфускация
 
29 - 26.07.19 - 11:53
(26)
если в организм пересадить орган представителя другой расы, фагоциты будут его жрать. Как и чужеродные клетки крови. Потому про кормовую базу не все так просто.
   Вафель
 
30 - 26.07.19 - 11:54
(29) можно и той же расы и все равно будут жрать
 
 Рекламное место пустует
   Обфускация
 
31 - 26.07.19 - 11:56
(27)
Мог кликнуть один бог, но за жизнь принялись другие боги. Жизнь управляема, имеет волевое начало. А еще она имеет противоречия, что говорит о разном источнике разума и множестве богов, управляющих жизнью.
   Волшебник
 
32 - 26.07.19 - 11:57
(31) Забористая трава...
   Йохохо
 
33 - 26.07.19 - 11:58
(31) так твой бог един или существует?
   polosov
 
34 - 26.07.19 - 11:58
(31) Слишком толсто. Жир аж стекает. Не будет тебе еды тролль.
   ptiz
 
35 - 26.07.19 - 11:58
А когда фагоцит съест столько, что в него не помещается - что с ним происходит?
   Обфускация
 
36 - 26.07.19 - 11:58
(30)
не всегда, родственные органы они не жрут. Расы очень грубое социальное деление. Но я к чему клоню. Жизнью управляют боги, как всем организмом, так и фагоцитами. Если брать кровь и органы, произведенные тем же богом, что и фагоциты, то фагоциты их жрать не будут. Даже если это были органы от непрямых родственников.
   Обфускация
 
37 - 26.07.19 - 11:59
(35)
это к вопросу управляемости, если бы была тупая программа, ничего хорошего не произошло бы.
   1Сергей
 
38 - 26.07.19 - 11:59
Бактерия тоже вполне разумно пытается убежать. Ей-то кто управляет?
   Обфускация
 
39 - 26.07.19 - 12:01
(38)
Да, в том то и дело. Фагоцитоз доказывает сразу два явления, что есть некий высший разум, управляющий всеми клетками организма и этот разум не один.
   1Сергей
 
40 - 26.07.19 - 12:02
(39) неубедительно как-то доказывает
   Обфускация
 
41 - 26.07.19 - 12:05
(40)
тут доказательство от обратного, если не так то как, почему безмозглые формы жизни проявляют разумность.
   polosov
 
42 - 26.07.19 - 12:06
(41) Не поверишь, смотришь на некоторых людей и такой же вопрос возникает.
   Джо-джо
 
43 - 26.07.19 - 12:07
(42) Скорее наоборот, почему разумные формы жизни проявляют безмозглость
   Обфускация
 
44 - 26.07.19 - 12:10
(42)
тут вопрос про фагоцитоз в теме, почему бактерия убегает от фагоцита, а фагоцит гонится за ней. Как они знают друг друга? У них случайные электронные и химические реакции происходят, что они так осознанно и целенаправленно движутся?
   Джо-джо
 
45 - 26.07.19 - 12:11
(44) Эволюция, Феликс. Тех бактерий, что не убегали давно пожрали и у них не осталось потомства. Тех фагоцитов, что не догоняли тоже выпилили давно и больше не производят
   Обфускация
 
46 - 26.07.19 - 12:14
(45)
эволюция есть, но это не опровергает наличие волевого начала, как изначально, так и сейчас. Как раз наоборот. Эволюция движется в разумном направление. Любые хаотичные изменения могут быть только деструктивны.
   lodger
 
47 - 26.07.19 - 12:20
(41) и пишут такие треды.
   OpKc
 
48 - 26.07.19 - 12:44
(44) почему одну женщину ты хочешь, а другую нет?
   OpKc
 
49 - 26.07.19 - 12:45
(44) почему одна еда тебе кажется вкусной, а другая нет?
   Джо-джо
 
50 - 26.07.19 - 12:45
(48) Почему?
   VladZ
 
51 - 26.07.19 - 12:54
(0) Зачем тебе это?
   Обфускация
 
52 - 26.07.19 - 12:58
(48)
Ну это же очевидно, что есть групповой бог. Который управляет всеми клетками своей группы людей. И естесственная симпатия возникает только к людям под управлением того же бога.
   Вафель
 
53 - 26.07.19 - 13:00
(52)каждой клеткой отдельно управляет? джойстиком?
   Вафель
 
54 - 26.07.19 - 13:01
а почему симпатия возникает - соционика неплохо объясняет
   Обфускация
 
55 - 26.07.19 - 13:02
(53)
Бог не считает нужным это раскрывать, но факт управления каждой клеткой очевиден. Сам мозг - большая антенна, мозг не производит мысли и не хранит память, внутри клетки есть ядро - это мини антенна.
   Aleksandr N
 
56 - 26.07.19 - 13:02
(0) У вас одна тема интереснее другой.
   Обфускация
 
57 - 26.07.19 - 13:02
(54)
лживое объяснение там
   Вафель
 
58 - 26.07.19 - 13:02
(55) те бог думает за всех сразу?
   Вафель
 
59 - 26.07.19 - 13:03
или у каждого человека свой бог?
   Обфускация
 
60 - 26.07.19 - 13:05
(58)
Бог управляет всеми клетками организма, но для облегчения управлением телами в целом боги создали души. На которые воздействуют, но оставляют свободу действий.
   Вафель
 
61 - 26.07.19 - 13:07
(60) кто гененриует "свободные" действия? бог № 2?
   Обфускация
 
62 - 26.07.19 - 13:08
(61)
Души генерируют свободные действия людей в целом, бог дает действиям эмоциональную оценку, но оставляет за душами право действия. Клетками души не управляют, это боги сами освоили.
   Вафель
 
63 - 26.07.19 - 13:13
(62) ктонибудь еще такую же теорию развивал?
интерсно почитать
   Обфускация
 
64 - 26.07.19 - 13:16
(63)
Теория частично присутствует только в фантастике, в частности концепция расы Тиранид в warhammer. Но для меня эта теория факт.
   ptiz
 
65 - 26.07.19 - 13:35
По-моему, кто-то слишком рано и рьяно отмечает день системного администратора.
   piter3
 
66 - 26.07.19 - 13:36
(65) Причем постоянно и стабильно
 
 Рекламное место пустует
   Обфускация
 
67 - 26.07.19 - 13:37
Я свое мнение про бактериальные фекалии уже озвучивал
   Cyberhawk
 
68 - 26.07.19 - 14:21
(10) Обучение не в рамках одного экземпляра, а в долгосрочной перспективе. Те кто не обучился просто выпиливаются.
   Глок 17
 
69 - 26.07.19 - 18:45
(0) Там химическое управление. Они самонаводящиеся.
   Веселый собака
 
70 - 26.07.19 - 18:47
(68) Точно также у людей, особенно военных, мыслящих похожими категориями.
   Pahomich
 
71 - 26.07.19 - 19:32
Всем управляют вирусы...
   Cyberhawk
 
72 - 29.07.19 - 09:20
(69) Ну так он и спрашивает, как наводчик определяет к кому прицепиться
   Волшебник
 
73 - 29.07.19 - 09:38
(71) причём ретровирусы, встроенные в ДНК
   Обфускация
 
74 - 29.07.19 - 09:42
(71)
Боги всем управляют, в том числе и вирусами. Но боги не дружны, жрут и перехватывают тела друг друга.
   AceVi
 
75 - 29.07.19 - 10:21
а можно для новичков темы кратко тезисы(кто что говорит и насколько серьезно).
а то непонятно где тут троллинг\сарказм а где тупизм.
   1Сергей
 
76 - 29.07.19 - 11:05
   Амулет
 
77 - 29.07.19 - 11:19
(75) Можно, держи.

Иммунная система человека и животных представлена белыми клетками крови- лейкоцитами.
Они делятся на два класса- фагоциты и лимфоциты.
Фагоциты, в свою очередь, делятся на макрофаги, нейтрофилы и дендритные клетки.
Лимфоциты делятся на В-,Т-, и ЕК (естественных киллеров).
Распознавание и уничтожении чужеродных тел происходит за счет каскада биохимических реакций, запускаемых рефлекторно после опознавания рецепторов на поверхностях вирусов и микробов.

Никаких волевых процессов при этом не происходит, а фантазии про богов и душу озвучены неэффективными мыслителями, которые ничего из вышеперечисленного не знают, не понимают и не способны понять.
   Обфускация
 
78 - 29.07.19 - 11:41
(77)
А бактерия удирает от макрофага тоже под действием случайных химических реакций?
   Амулет
 
79 - 29.07.19 - 12:36
(78) Нет, реакции не химические, а биохимические.
И не случайные, а закономерные.
Макрофаги захватывают и переваривают бактерии.
Слово "удирать" тут неуместно, так выражаются менее развитые люди.
   Дух пролетариата
 
80 - 29.07.19 - 12:38
(79) "Менее развитые" - некорректное и неполное словосочетание, если не указывается, с чем/кем сравнивается степень развитости.
   Джо-джо
 
81 - 29.07.19 - 12:39
(80) Менее развитые чем более развитые, ну очевидно же)
   Джо-джо
 
82 - 29.07.19 - 12:40
(80) Когда Амулет пытается добавить к скопированному из интернетов пару строк от себя, то неизбежно имеет бледный вид))


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.