Вход | Регистрация
    1  2   
Информационные технологии :: Администрирование

Миграция в облака (Mail cloud solutions, Yandex облако и иже с ними)

Миграция в облака (Mail cloud solutions, Yandex облако и иже с ними)
Я
   edwin
 
25.07.19 - 23:52
Добрый вечер господа, фриланствую в регионах и в последние 2-3 года стал замечать что обслуживать инфраструктуру у клиентов некому, последние разбежались, думаю как и на Западе нас ждет миграция инфраструктуры в облако, по крайней мере в СМБ-секторе точно. Запланировал переезд в облако одного из клиентов, интересуют кейсы(успешные и не очень) миграции инфраструктуры, подводные камни перехода, как с лицензиями 1с дела, как с производительностью.
 
 
   Aleksey
 
1 - 25.07.19 - 23:57
что такое миграция в облаках?
   Aleksey
 
2 - 26.07.19 - 00:00
заодно расскажи про USB кассы, принтера/сканера, Рутокены. Все это тоже в облака? Или один фиг нужен мальчик для обслуживания
   edwin
 
3 - 26.07.19 - 00:06
(2) Да, кассы уйдут в облака, уже уходят, принтера/сканера уже давно включил и забыл, с рутокенами тоже разберутся.
   edwin
 
4 - 26.07.19 - 00:08
(2) И да вопрос про миграцию а не про будут не будут.
   Garykom
 
5 - 26.07.19 - 00:21
>кассы уйдут в облака, уже уходят, принтера/сканера уже давно включил и забыл, с рутокенами тоже разберутся.

Сказочник.
Попробуй установить старый принтер типа Canon LBP1120 в "облака". И да дров x64 под винду нет.
   edwin
 
6 - 26.07.19 - 00:26
(5) А Зачем? Покупай новый.
   Aleksey
 
7 - 26.07.19 - 03:25
(6) Новый, да еще сетевой стоит дорого, а мы же типа экономим. Так что тащят из дома всякое Г, расчитанное на 3 листа в месяц и хотят чтобы оно 1000 страниц в минуту выдавало
   Aleksey
 
8 - 26.07.19 - 03:27
Как думаешь новоявленный бизнесмен что купит, Атол 22Ф за 20 тысяч или Атол 1Ф за 5 тысяч? А какая разница и то и то касса, а ты просто пытаешься его развести на деньги
   edwin
 
9 - 26.07.19 - 07:26
(7) (8) Не знаю в какой вселенной живут твои бизнесмены, в моей вселенной ИТ-специалистов в регионах нет, а те что есть пошлют твоих бизнесменов с Canon-ами и Атолами куда подальше. Вон в соседней ветке на овощебазу в Москву требуется 1сник, готовы 180к платить, все уехали, кто поумнее в Калифорнию.
   Aleksey
 
10 - 26.07.19 - 07:29
(9) Ну да обслуга будет еще тут указывать. Тем более как ты говоришь своего ИТ-ника нет, а значит зовут уже когда жопа, т.е. когда купили в магазине со скидкой приехали и не смогли подключить. И тут начинается поиск
   Лефмихалыч
 
11 - 26.07.19 - 07:35
(5) с появлением онлайн-касс (это которые у провайдера в ЦОДе лежат) вот эти все железные гробы, которые печатают деревянные чеки на термобумаге стали не нужны. Просто не до всех допёрло, что будущее наступило.
   edwin
 
12 - 26.07.19 - 07:35
Вернемся к миграции, интересует опыт перевода инфраструктуры на 20-50 пользователей, а именно сайзинг(как подобрать конфигурацию), использование отдельных инстансов баз данных(реально ли использовать инстанс Postgres-а), программные лицензии в облаке(куда правильнее разместить).
   edwin
 
13 - 26.07.19 - 07:39
(10) Очнись игра уже идет в другие ворота, не работодатель выбирает сотрудника, сотрудник выбирает работодателя, и если своего ИТ-шника нет, значит его просто нет а не потому что кто-то жопиться по деньгам.
   Aleksey
 
14 - 26.07.19 - 07:50
(13) тогда кто эти люди на форуме которые мучаются с кассой 1Ф? Жители другой планеты?
   Aleksey
 
15 - 26.07.19 - 07:54
(12) Спрашиваю еше раз, что такое облака? Просто удаленный сервер который админит аутсорсинговая компания?
Или облака это saаs, т.е. 1CFresh, bitrix24, office365
   edwin
 
16 - 26.07.19 - 07:57
(15) Давайте прекратим бессмысленный разговор
   Галахад
 
17 - 26.07.19 - 08:08
Кстати да, про облака интересно. Пруфов накидайте плиз.
   Aleksey
 
18 - 26.07.19 - 08:22
(16) В чем его бессмысленность. Облака которые "удаленный сервер" у нас с 2000 года в магазинах рабатет. Там ничего нового и интересного. Разница что раньше ISDN модемы стояли (это которые были до ADSL), а сейчас оптика. Т.е. этой темы уже 20 лет, и там ничего нового нет.

А вот облака которые SaaS вот это уже как лет 5 актуально и интересно. Большенство "мелких фирм" самое то сажать в такие облака. Ни тебе гемора с обновлением, ни с бекапом, ни с удаленным доступом (главбух в дикрет ушла и нужно чтобы она из дома работать могла, да и директору нужен доступ чтобы он ночью отчеты крутил). Любой днвайс с выходом в интернет и готово. Правда в ущерб кастомизации, ну и ничего не бывает бесплатно.
   Джо-джо
 
19 - 26.07.19 - 08:56
(18) Ларькам велосипедилизация наоборот вредна
   Garykom
 
20 - 26.07.19 - 16:54
(11) Нужна "электронная подпись" которая по стоимости будет как на бумаге собственноручная и равнозначна в юридическом смысле.
   Garykom
 
21 - 26.07.19 - 16:55
   pavig
 
22 - 26.07.19 - 16:57
(0) Что такое "СМБ-сектор"?
   Garykom
 
23 - 26.07.19 - 16:59
(21)+ Там в комментах написали что облака это просто централизация и оптимизация.
Просто админы в одном месте собираются у "облачного провайдера" где они более равномерно загружены и КПД от их зарплаты максимален.

Но то что есть немного производителей автомобилей, побольше официальных дилеров и сервисов не отменяет кучу гаражных мастеров и тюнинга.

Да пока софт "на гарантии" он может ездить в облаке, но что делать когда гарантия кончилась и хрен найдешь облачный сервис которые твой софт/железо поддержит?
Утилизировать и купить новый, лучше всего SaaS или нечто вроде да?
   pavig
 
24 - 26.07.19 - 17:03
(0)
По части 1С я всех своих уже давно палками загоняю в облака типа ГРМ и иже с ними, те кто еще не перешел - сомневаются, те кто перешел - радуются
   edwin
 
25 - 26.07.19 - 17:15
(22) Средний-Малый Бизнес
(24) Наконец разговор по существу! Насчет ГРМ, вопрос с уже купленными лицензиями, они не нужны получается? По производительности, ГРМ насколько хорош? нет проблем на базах 200-300Gb и 50 активных пользователях? и если есть то как быть? сервер помощнее там ведь не выбрать?
   edwin
 
26 - 26.07.19 - 17:19
(21) Ну Додо-пиццей ты меня не удивил, она ведь родная, Сыктывкарская!) Кстати вот тебе пример онлайн-касс, и даже с рутокенами как-то выкрутились.
   Garykom
 
27 - 26.07.19 - 17:19
(24) И они радуются что стало в два раза тормозней и в два раза дороже?
   Garykom
 
28 - 26.07.19 - 17:24
(26) Смотри когда то давно были такие "писцы" или "каллиграфы", которые и писать умели и придумывать что писать/рисовать.

А терь подумай что поменялось с тех времен и сколько разных рерайтеров и прочих контент менеджеров развелось.
И да писать сча пером, ручкой и прочим им не надо, графические планшеты только у дизайнеров-художников остались.
   Garykom
 
29 - 26.07.19 - 17:25
(28)+ Короче сисадмины то возможно того, но будет дохрена новых специальностей которые никуда не денутся пока, а суть та же.
   pavig
 
30 - 26.07.19 - 17:25
(25)
Базы 200-300 на сервисы ГРМ еще не переводил, да и ГРМ не для этого
Для таких баз нужно уже что-то выстраивать на IaaS, а в этом случае программные лицензии рулят, аппаратные тоже решаемы
 
 Рекламное место пустует
   pavig
 
31 - 26.07.19 - 17:25
(27)
Ты о чем вообще?
   Garykom
 
32 - 26.07.19 - 17:26
(31) О том что в облаке стоит дороже и тормознее чем на своем сервере.
   edwin
 
33 - 26.07.19 - 17:26
(30) ГРМ он же на инфраструктуре Mail cloud solutions построен? с самим MCS не работал?
   Garykom
 
34 - 26.07.19 - 17:27
(32)+ Для клиентов которые "облака" арендуют с 1С.
   pavig
 
35 - 26.07.19 - 17:28
(33)
Еще нет, дороговато с ними получается на малых объемах, но планирую сам хостинг баз на этой платформе предоставлять
   edwin
 
36 - 26.07.19 - 17:28
(32) Не дороже, попробуй разверни у себя инфраструктуру такого же качества как в Mail cloud solutions ты офигеешь от ценника + з.п. админа соответствующего уровня не забудь.
   Garykom
 
37 - 26.07.19 - 17:29
И еще сразу хочется спросить а клиенты про 152-ФЗ хоть что то слышали?

Не поверю что в конфах 1С нет персональных данных совсем.
   Garykom
 
38 - 26.07.19 - 17:30
(36) Ты передергиваешь нагло, ибо инфраструктуру "как в Mail cloud solutions" клиенту не надо.
Ему надо чтобы 1С не тормозила и стоило это подешевле.
   pavig
 
39 - 26.07.19 - 17:30
(25)
Насчет тормозов: на ГРМ у меня только самописные конфигурации - они не тормозят вообще
На другом сервисе (не буду рекламировать) крутятся в основном на БП, БП КОРП, ЗУП и ЗУП КОРП - тут тоже тормозов нет.

НО
пару раз проблемы таки были, но это были локальные факапы сервисов, а не ежедневная тягомотина
   Garykom
 
40 - 26.07.19 - 17:32
(39) А теперь ценник назови?
Из расчета сколько это стоит в месяц для каждого пользователя и какие ограничения.
   Garykom
 
41 - 26.07.19 - 17:33
Облака vs свой сервер

Это примерно как общественный транспорт, такси, каршеринг vs своя машина/автопарк
   Garykom
 
42 - 26.07.19 - 17:35
(41)+ Если у тебя нагрузка на железо/софт достаточная то свой сервер выгоднее всегда. Иначе за счет чего профит тех кто сдает в аренду?
Сложность только что границу достаточности очень сложно определить, с учетом кучи факторов.
   pavig
 
43 - 26.07.19 - 17:36
(32)
Не дороже и не тормознее
Клиент не тратится вообще на обслуживающий персонал, а админит всё сам в удобном личном кабинете не спускаясь до уровня серверов, и уж тем более "диск посыпался", плюс в случае с сервисами не надо покупать лицензии, не надо покупать сервер 1С, всё это включено в аренду

Клиенту вообще не надо знать ничего про сервера.
Он хочет как вконтакте: зарегистрировался на сайте и начал работу

Это всё касается малого и среднего непритязательного бизнеса

Для крупняка естественно нужна персональная инфраструктура, которую тоже лучше всего арендовать в виртуализированном пространстве
   Garykom
 
44 - 26.07.19 - 17:37
(43) Сказочник.
Еще раз объясни зачем покупать свою личную машину или грузовик когда всегда можно вызвать такси или арендовать грузовик сразу с водителем?
   pavig
 
45 - 26.07.19 - 17:38
(42)
В том-то и дело, что для бизнеса умеренные прогнозируемые затраты (фикса в месяц) в большинстве случаев удобнее чем непрогнозирумые непонятные вечные расколбасы серверов и тупняка обслуживающего персонала непонятной квалификации
   pavig
 
46 - 26.07.19 - 17:39
(44)
Полегче, товарищ, я практикую это и делюсь своим опытом, а не навязываю тебе своё мнение.
   edwin
 
47 - 26.07.19 - 17:39
+ облако дает SLA 99,95% попробуй заведи у себя такого же качества инфраструктуру.
   Garykom
 
48 - 26.07.19 - 17:39
(45) Так я же не спорю что "часто удобнее".

Но за удобство и надежность надо платить ценой и быстродействием.
   Garykom
 
49 - 26.07.19 - 17:40
(46) Угу облака продаешь
   Garykom
 
50 - 26.07.19 - 17:41
(47) А не требуется SLA 99,95% ибо для 99% контор достаточно в течении нескольких часов или даже суток из бэкапа поднять.
   pavig
 
51 - 26.07.19 - 17:45
(48)
Ни ценой, ни быстродействием.
Собственные сервера уже в прошлом, со временем всё перекочует в SaaS, потому что это эффективнее, качественнее, экономичнее.
Тренд есть, динозавры вымирают.
   edwin
 
52 - 26.07.19 - 17:45
(50) Из бэкапа поднять, это тот еще геморой для клиента, а если "диск посыпался" сколько это будет стоить? годовую аренду инфраструктуры не меньше...
   Garykom
 
53 - 26.07.19 - 17:52
(51) Не раньше чем личные автомобили и собственные автопарки вымрут.

Только бедных в мегаполисах, богатые по прежнему будут иметь как свои сервера так и арендовать по надобности.
   Garykom
 
54 - 26.07.19 - 17:53
(52) Поменять диск дешевле чем месячная аренда "облачка" для 1С на 5 юзеров.
   edwin
 
55 - 26.07.19 - 18:05
Garykom время рассудит, но я считаю что свои электростанции не стали общей практикой, так и свои сервера перестанут ей быть.
   ShAV
 
56 - 26.07.19 - 18:07
Облака как резервное хранилище - да, перенос БД в облако - вряд ли.
   edwin
 
57 - 26.07.19 - 18:09
(56) Почему?
   Garykom
 
58 - 26.07.19 - 18:12
(55) В куче магазинов продаются генераторы разных видов и на заказ тебе любую электростанцию поставят.
Ветряки и солнечные панели давно в тренде.

Но это не отменяет что когда выгоднее линию протянуть то надо тянуть.
И не отменяет что лучше иметь свой сервер и бэкап у себя хранить на случай пожара в ЦОД.
   Cyberhawk
 
59 - 26.07.19 - 18:23
Сказанное в (11) действительности соответствует? Внатуре что ли аппаратная касса нигде теперь и никому не нужна? Что-то сомнительно.
   Вафель
 
60 - 26.07.19 - 18:26
(55) а тем временем МС удвоила прибыль за счет облаков и теперь опять самая дорогоа контора
   Garykom
 
61 - 26.07.19 - 18:29
(60) Ха облака гениальная штука для разработки, тестирования и прочих стартапов.
Или когда надо резко и быстро увеличить ресурсы а свой сервак делать долго.

Владение личным авто не отменяет общественный транспорт и такси когда это выгоднее или больше никак по каким то причинам.
   pavig
 
62 - 26.07.19 - 18:31
(53)
Я бы сказал что некорректная аналогия
   palsergeich
 
63 - 26.07.19 - 18:32
Весь этот сла прекрасен до таких случаев.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fyandeks_oblako__derzhites_podalshe_6706725
И Амазон не раз факапился
   palsergeich
 
64 - 26.07.19 - 18:33
   palsergeich
 
65 - 26.07.19 - 18:36
(63) особенно доставляют комментарии
   Garykom
 
66 - 26.07.19 - 18:36
У облака от мэйл.ру был прекрасный факап когда их клиент после обновления затирал диск на компах где был установлен.
Не свои файлы грохал а все файлы/папки на диске )) Они потом "по 1Tb раздавали" кто пострадал
 
 Рекламное место пустует
   pavig
 
67 - 26.07.19 - 18:41
Облака - от лукавого, ничего лучше чем деревянные счеты еще не придумали, вот где истинно тепловые, ламповые и самые надежные расчеты - только на бумаге и на деревянных счетах! А то наарендуют всяких гуглодокументов, напокупают компьюеров да серверов и мучаются потом бедолаги с ними)
   Web00001
 
68 - 26.07.19 - 18:42
Раз в несколько лет, на одного из клиентов находит озарение и он начинает считать, сколько стоит переехать в облако. Понятно становится, что свой сервер (в нашем случае) окупается через полгода. Все эти рассказы про "сэкономьте на персонале и обслуживании железа", я к одному из серверов не подходил несколько лет, сколько мы сэкономили на аренде? Просто непонятно, кто платит за апгрейд железа, зарплату высококвалифицированным спецам, бухгалтерии которая выставляет счета и тд и тп у датацентров, если мы на этом внезапно "экономим".
   palsergeich
 
69 - 26.07.19 - 18:43
(67) дело не в этом, а в том что по факту никто ни за что не отвечает, просто херят твои данные безвозвратно и все.
А зеркалирование + бекапы и бла бла бла совсем других денег стоит.
   Web00001
 
70 - 26.07.19 - 18:43
(66)Это как раз у яндекс диска был факап. А маил ру просто так на старте раздавал терабайт.
   pavig
 
71 - 26.07.19 - 18:43
(68)
Плохо считаете значит
   Garykom
 
72 - 26.07.19 - 18:45
(70) Возможно но почему то про мэйлру помнится хотя http://www.cnews.ru/news/top/yandeks.disk_pri_obnovlenii_snosit
   Веселый собака
 
73 - 26.07.19 - 18:45
(0) Случится утечка у серьезного клиента- пойдешь на облака.
   pavig
 
74 - 26.07.19 - 18:46
(73)
Со своих серверов утечки быть не может?
   Garykom
 
75 - 26.07.19 - 18:47
(74) По теории вероятности она ниже, ибо чем меньше узлов тем безопаснее.
   palsergeich
 
76 - 26.07.19 - 18:48
(74) может конечно же.
Но с тем как у нас в РФ обстоят дела - хранить критичные данные на территории РФ в облаке - очень рисковать.
   palsergeich
 
77 - 26.07.19 - 18:49
   palsergeich
 
78 - 26.07.19 - 18:50
(77) самое слабое звено - люди)
   Garykom
 
79 - 26.07.19 - 18:51
Короче я (и конторы где/с кем я работаю) использую и свои сервера и облака, смотря что лучше подходит.

Для 1С пока лучше свой сервер, даже если распределенная структура юзеров территориально.
Вот для неважных данных, обмена ими или неких сервисов/сайтов разные vps и облака замечательно часто подходят.
   pavig
 
80 - 26.07.19 - 18:51
(75)
С чего это вдруг меньше?
А главный сисадмин? А его помощник? А стажер? А помощник стажера?
Вряд ли количество узлов в какую-то сторону отличается
   Garykom
 
81 - 26.07.19 - 18:52
(80) Даже 10 своих сотрудников имеющих прямой доступ меньше чем сотни и тысячи сотрудников "облака" имеющих доступ покруче.
   edwin
 
82 - 26.07.19 - 18:54
В то время пока вы тут припираетесь, Amazon Web Services миллиарды зарабатывает(25 миллиардов в 2018 году на облаках), такие бабки на неважных данных не делаются!)
   pavig
 
83 - 26.07.19 - 18:55
(81)
Сотрудники облаков не знают чьи данные, поэтому вес этих сотрудников значительно ниже чем вес каждого сотрудника организации, да и защита там всяко лучше чем в доморощенных ит-отделах
   Garykom
 
84 - 26.07.19 - 18:56
Угу зарабатывает, причем часто на неучах и эффективных менагерах.

Ну так кто изучал http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61801/

Или хотя бы читал
https://habr.com/ru/company/zarlaw/blog/298882/
https://habr.com/ru/company/dataline/blog/446696/
https://habr.com/ru/post/273657/
   Garykom
 
85 - 26.07.19 - 18:56
(84)+ Когда вы передаете данные в ЦОД и "в Облака" то выполнение 152-ФЗ сильно и сильно осложняется.
   Garykom
 
86 - 26.07.19 - 18:57
(83) ГЫГЫГЫГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
   pavig
 
87 - 26.07.19 - 18:57
(84)
Этот ФЗ работает только в РФ, для компаний других государств не распространяется)
   Garykom
 
88 - 26.07.19 - 18:57
   Web00001
 
89 - 26.07.19 - 18:58
(71)Посчитайте хорошо, я приблизительно накидал вот такую машину под сервер https://www.dns-shop.ru/custompc/configuration/20c114f10891a3d7/ сколько будет стоить аренда мощностей подобного плана в облаке?
   pavig
 
90 - 26.07.19 - 18:58
(89)
Сами считайте
   Garykom
 
91 - 26.07.19 - 18:59
(87) Ээээ. А мы про какую страну говорим?

И почитай уже про "Трансграничная передача персональных данных"
   palsergeich
 
92 - 26.07.19 - 18:59
(87) напомните мне, почему я на linkedin зайти не могу
   Web00001
 
93 - 26.07.19 - 18:59
(90)Все понятно. На чем строятся аргументы тоже.
   Garykom
 
94 - 26.07.19 - 19:00
(89) Это диск на SSD поменять NVMe.
   pavig
 
95 - 26.07.19 - 19:01
(93)
На практике, я тут уже писал выше. Это не значит что я захочу тратить на расчеты для вас
   Garykom
 
96 - 26.07.19 - 19:01
(89) Примерно встанет выделенный сервак такого уровня от 4-5к в месяц. Некоторые облака и все 10к заломят в месяц.
   edwin
 
97 - 26.07.19 - 19:02
(89) 14к в месяц если 100% загрузка, в принципе недорого.
   Web00001
 
98 - 26.07.19 - 19:02
(94)Это уже детали. Абсолютно некритичны.
   Garykom
 
99 - 26.07.19 - 19:03
(97) Эээ даже если приходящего/удаленного админа нанять то свой сервер меньше чем за полгода окупится.
А бэкапы можно и в облако заливать причем в два разных и бесплатных ))
   Garykom
 
100 - 26.07.19 - 19:03
100
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.