Вход | Регистрация
    1  2   
Информационные технологии :: Администрирование

Миграция в облака (Mail cloud solutions, Yandex облако и иже с ними)

Миграция в облака (Mail cloud solutions, Yandex облако и иже с ними)
Я
   edwin
 
25.07.19 - 23:52
Добрый вечер господа, фриланствую в регионах и в последние 2-3 года стал замечать что обслуживать инфраструктуру у клиентов некому, последние разбежались, думаю как и на Западе нас ждет миграция инфраструктуры в облако, по крайней мере в СМБ-секторе точно. Запланировал переезд в облако одного из клиентов, интересуют кейсы(успешные и не очень) миграции инфраструктуры, подводные камни перехода, как с лицензиями 1с дела, как с производительностью.
 
 
   Aleksey
 
1 - 25.07.19 - 23:57
что такое миграция в облаках?
   Aleksey
 
2 - 26.07.19 - 00:00
заодно расскажи про USB кассы, принтера/сканера, Рутокены. Все это тоже в облака? Или один фиг нужен мальчик для обслуживания
   edwin
 
3 - 26.07.19 - 00:06
(2) Да, кассы уйдут в облака, уже уходят, принтера/сканера уже давно включил и забыл, с рутокенами тоже разберутся.
   edwin
 
4 - 26.07.19 - 00:08
(2) И да вопрос про миграцию а не про будут не будут.
   Garykom
 
5 - 26.07.19 - 00:21
>кассы уйдут в облака, уже уходят, принтера/сканера уже давно включил и забыл, с рутокенами тоже разберутся.

Сказочник.
Попробуй установить старый принтер типа Canon LBP1120 в "облака". И да дров x64 под винду нет.
   edwin
 
6 - 26.07.19 - 00:26
(5) А Зачем? Покупай новый.
   Aleksey
 
7 - 26.07.19 - 03:25
(6) Новый, да еще сетевой стоит дорого, а мы же типа экономим. Так что тащят из дома всякое Г, расчитанное на 3 листа в месяц и хотят чтобы оно 1000 страниц в минуту выдавало
   Aleksey
 
8 - 26.07.19 - 03:27
Как думаешь новоявленный бизнесмен что купит, Атол 22Ф за 20 тысяч или Атол 1Ф за 5 тысяч? А какая разница и то и то касса, а ты просто пытаешься его развести на деньги
   edwin
 
9 - 26.07.19 - 07:26
(7) (8) Не знаю в какой вселенной живут твои бизнесмены, в моей вселенной ИТ-специалистов в регионах нет, а те что есть пошлют твоих бизнесменов с Canon-ами и Атолами куда подальше. Вон в соседней ветке на овощебазу в Москву требуется 1сник, готовы 180к платить, все уехали, кто поумнее в Калифорнию.
   Aleksey
 
10 - 26.07.19 - 07:29
(9) Ну да обслуга будет еще тут указывать. Тем более как ты говоришь своего ИТ-ника нет, а значит зовут уже когда жопа, т.е. когда купили в магазине со скидкой приехали и не смогли подключить. И тут начинается поиск
   Лефмихалыч
 
11 - 26.07.19 - 07:35
(5) с появлением онлайн-касс (это которые у провайдера в ЦОДе лежат) вот эти все железные гробы, которые печатают деревянные чеки на термобумаге стали не нужны. Просто не до всех допёрло, что будущее наступило.
   edwin
 
12 - 26.07.19 - 07:35
Вернемся к миграции, интересует опыт перевода инфраструктуры на 20-50 пользователей, а именно сайзинг(как подобрать конфигурацию), использование отдельных инстансов баз данных(реально ли использовать инстанс Postgres-а), программные лицензии в облаке(куда правильнее разместить).
   edwin
 
13 - 26.07.19 - 07:39
(10) Очнись игра уже идет в другие ворота, не работодатель выбирает сотрудника, сотрудник выбирает работодателя, и если своего ИТ-шника нет, значит его просто нет а не потому что кто-то жопиться по деньгам.
   Aleksey
 
14 - 26.07.19 - 07:50
(13) тогда кто эти люди на форуме которые мучаются с кассой 1Ф? Жители другой планеты?
   Aleksey
 
15 - 26.07.19 - 07:54
(12) Спрашиваю еше раз, что такое облака? Просто удаленный сервер который админит аутсорсинговая компания?
Или облака это saаs, т.е. 1CFresh, bitrix24, office365
   edwin
 
16 - 26.07.19 - 07:57
(15) Давайте прекратим бессмысленный разговор
   Галахад
 
17 - 26.07.19 - 08:08
Кстати да, про облака интересно. Пруфов накидайте плиз.
   Aleksey
 
18 - 26.07.19 - 08:22
(16) В чем его бессмысленность. Облака которые "удаленный сервер" у нас с 2000 года в магазинах рабатет. Там ничего нового и интересного. Разница что раньше ISDN модемы стояли (это которые были до ADSL), а сейчас оптика. Т.е. этой темы уже 20 лет, и там ничего нового нет.

А вот облака которые SaaS вот это уже как лет 5 актуально и интересно. Большенство "мелких фирм" самое то сажать в такие облака. Ни тебе гемора с обновлением, ни с бекапом, ни с удаленным доступом (главбух в дикрет ушла и нужно чтобы она из дома работать могла, да и директору нужен доступ чтобы он ночью отчеты крутил). Любой днвайс с выходом в интернет и готово. Правда в ущерб кастомизации, ну и ничего не бывает бесплатно.
   Джо-джо
 
19 - 26.07.19 - 08:56
(18) Ларькам велосипедилизация наоборот вредна
   Garykom
 
20 - 26.07.19 - 16:54
(11) Нужна "электронная подпись" которая по стоимости будет как на бумаге собственноручная и равнозначна в юридическом смысле.
   Garykom
 
21 - 26.07.19 - 16:55
   pavig
 
22 - 26.07.19 - 16:57
(0) Что такое "СМБ-сектор"?
   Garykom
 
23 - 26.07.19 - 16:59
(21)+ Там в комментах написали что облака это просто централизация и оптимизация.
Просто админы в одном месте собираются у "облачного провайдера" где они более равномерно загружены и КПД от их зарплаты максимален.

Но то что есть немного производителей автомобилей, побольше официальных дилеров и сервисов не отменяет кучу гаражных мастеров и тюнинга.

Да пока софт "на гарантии" он может ездить в облаке, но что делать когда гарантия кончилась и хрен найдешь облачный сервис которые твой софт/железо поддержит?
Утилизировать и купить новый, лучше всего SaaS или нечто вроде да?
   pavig
 
24 - 26.07.19 - 17:03
(0)
По части 1С я всех своих уже давно палками загоняю в облака типа ГРМ и иже с ними, те кто еще не перешел - сомневаются, те кто перешел - радуются
   edwin
 
25 - 26.07.19 - 17:15
(22) Средний-Малый Бизнес
(24) Наконец разговор по существу! Насчет ГРМ, вопрос с уже купленными лицензиями, они не нужны получается? По производительности, ГРМ насколько хорош? нет проблем на базах 200-300Gb и 50 активных пользователях? и если есть то как быть? сервер помощнее там ведь не выбрать?
   edwin
 
26 - 26.07.19 - 17:19
(21) Ну Додо-пиццей ты меня не удивил, она ведь родная, Сыктывкарская!) Кстати вот тебе пример онлайн-касс, и даже с рутокенами как-то выкрутились.
   Garykom
 
27 - 26.07.19 - 17:19
(24) И они радуются что стало в два раза тормозней и в два раза дороже?
   Garykom
 
28 - 26.07.19 - 17:24
(26) Смотри когда то давно были такие "писцы" или "каллиграфы", которые и писать умели и придумывать что писать/рисовать.

А терь подумай что поменялось с тех времен и сколько разных рерайтеров и прочих контент менеджеров развелось.
И да писать сча пером, ручкой и прочим им не надо, графические планшеты только у дизайнеров-художников остались.
   Garykom
 
29 - 26.07.19 - 17:25
(28)+ Короче сисадмины то возможно того, но будет дохрена новых специальностей которые никуда не денутся пока, а суть та же.
   pavig
 
30 - 26.07.19 - 17:25
(25)
Базы 200-300 на сервисы ГРМ еще не переводил, да и ГРМ не для этого
Для таких баз нужно уже что-то выстраивать на IaaS, а в этом случае программные лицензии рулят, аппаратные тоже решаемы
 
 
   pavig
 
31 - 26.07.19 - 17:25
(27)
Ты о чем вообще?
   Garykom
 
32 - 26.07.19 - 17:26
(31) О том что в облаке стоит дороже и тормознее чем на своем сервере.
   edwin
 
33 - 26.07.19 - 17:26
(30) ГРМ он же на инфраструктуре Mail cloud solutions построен? с самим MCS не работал?
   Garykom
 
34 - 26.07.19 - 17:27
(32)+ Для клиентов которые "облака" арендуют с 1С.
   pavig
 
35 - 26.07.19 - 17:28
(33)
Еще нет, дороговато с ними получается на малых объемах, но планирую сам хостинг баз на этой платформе предоставлять
   edwin
 
36 - 26.07.19 - 17:28
(32) Не дороже, попробуй разверни у себя инфраструктуру такого же качества как в Mail cloud solutions ты офигеешь от ценника + з.п. админа соответствующего уровня не забудь.
   Garykom
 
37 - 26.07.19 - 17:29
И еще сразу хочется спросить а клиенты про 152-ФЗ хоть что то слышали?

Не поверю что в конфах 1С нет персональных данных совсем.
   Garykom
 
38 - 26.07.19 - 17:30
(36) Ты передергиваешь нагло, ибо инфраструктуру "как в Mail cloud solutions" клиенту не надо.
Ему надо чтобы 1С не тормозила и стоило это подешевле.
   pavig
 
39 - 26.07.19 - 17:30
(25)
Насчет тормозов: на ГРМ у меня только самописные конфигурации - они не тормозят вообще
На другом сервисе (не буду рекламировать) крутятся в основном на БП, БП КОРП, ЗУП и ЗУП КОРП - тут тоже тормозов нет.

НО
пару раз проблемы таки были, но это были локальные факапы сервисов, а не ежедневная тягомотина
   Garykom
 
40 - 26.07.19 - 17:32
(39) А теперь ценник назови?
Из расчета сколько это стоит в месяц для каждого пользователя и какие ограничения.
   Garykom
 
41 - 26.07.19 - 17:33
Облака vs свой сервер

Это примерно как общественный транспорт, такси, каршеринг vs своя машина/автопарк
   Garykom
 
42 - 26.07.19 - 17:35
(41)+ Если у тебя нагрузка на железо/софт достаточная то свой сервер выгоднее всегда. Иначе за счет чего профит тех кто сдает в аренду?
Сложность только что границу достаточности очень сложно определить, с учетом кучи факторов.
   pavig
 
43 - 26.07.19 - 17:36
(32)
Не дороже и не тормознее
Клиент не тратится вообще на обслуживающий персонал, а админит всё сам в удобном личном кабинете не спускаясь до уровня серверов, и уж тем более "диск посыпался", плюс в случае с сервисами не надо покупать лицензии, не надо покупать сервер 1С, всё это включено в аренду

Клиенту вообще не надо знать ничего про сервера.
Он хочет как вконтакте: зарегистрировался на сайте и начал работу

Это всё касается малого и среднего непритязательного бизнеса

Для крупняка естественно нужна персональная инфраструктура, которую тоже лучше всего арендовать в виртуализированном пространстве
   Garykom
 
44 - 26.07.19 - 17:37
(43) Сказочник.
Еще раз объясни зачем покупать свою личную машину или грузовик когда всегда можно вызвать такси или арендовать грузовик сразу с водителем?
   pavig
 
45 - 26.07.19 - 17:38
(42)
В том-то и дело, что для бизнеса умеренные прогнозируемые затраты (фикса в месяц) в большинстве случаев удобнее чем непрогнозирумые непонятные вечные расколбасы серверов и тупняка обслуживающего персонала непонятной квалификации
   pavig
 
46 - 26.07.19 - 17:39
(44)
Полегче, товарищ, я практикую это и делюсь своим опытом, а не навязываю тебе своё мнение.
   edwin
 
47 - 26.07.19 - 17:39
+ облако дает SLA 99,95% попробуй заведи у себя такого же качества инфраструктуру.
   Garykom
 
48 - 26.07.19 - 17:39
(45) Так я же не спорю что "часто удобнее".

Но за удобство и надежность надо платить ценой и быстродействием.
   Garykom
 
49 - 26.07.19 - 17:40
(46) Угу облака продаешь
   Garykom
 
50 - 26.07.19 - 17:41
(47) А не требуется SLA 99,95% ибо для 99% контор достаточно в течении нескольких часов или даже суток из бэкапа поднять.
   pavig
 
51 - 26.07.19 - 17:45
(48)
Ни ценой, ни быстродействием.
Собственные сервера уже в прошлом, со временем всё перекочует в SaaS, потому что это эффективнее, качественнее, экономичнее.
Тренд есть, динозавры вымирают.
   edwin
 
52 - 26.07.19 - 17:45
(50) Из бэкапа поднять, это тот еще геморой для клиента, а если "диск посыпался" сколько это будет стоить? годовую аренду инфраструктуры не меньше...
   Garykom
 
53 - 26.07.19 - 17:52
(51) Не раньше чем личные автомобили и собственные автопарки вымрут.

Только бедных в мегаполисах, богатые по прежнему будут иметь как свои сервера так и арендовать по надобности.
   Garykom
 
54 - 26.07.19 - 17:53
(52) Поменять диск дешевле чем месячная аренда "облачка" для 1С на 5 юзеров.
   edwin
 
55 - 26.07.19 - 18:05
Garykom время рассудит, но я считаю что свои электростанции не стали общей практикой, так и свои сервера перестанут ей быть.
   ShAV
 
56 - 26.07.19 - 18:07
Облака как резервное хранилище - да, перенос БД в облако - вряд ли.
   edwin
 
57 - 26.07.19 - 18:09
(56) Почему?
   Garykom
 
58 - 26.07.19 - 18:12
(55) В куче магазинов продаются генераторы разных видов и на заказ тебе любую электростанцию поставят.
Ветряки и солнечные панели давно в тренде.

Но это не отменяет что когда выгоднее линию протянуть то надо тянуть.
И не отменяет что лучше иметь свой сервер и бэкап у себя хранить на случай пожара в ЦОД.
   Cyberhawk
 
59 - 26.07.19 - 18:23
Сказанное в (11) действительности соответствует? Внатуре что ли аппаратная касса нигде теперь и никому не нужна? Что-то сомнительно.
   Вафель
 
60 - 26.07.19 - 18:26
(55) а тем временем МС удвоила прибыль за счет облаков и теперь опять самая дорогоа контора
   Garykom
 
61 - 26.07.19 - 18:29
(60) Ха облака гениальная штука для разработки, тестирования и прочих стартапов.
Или когда надо резко и быстро увеличить ресурсы а свой сервак делать долго.

Владение личным авто не отменяет общественный транспорт и такси когда это выгоднее или больше никак по каким то причинам.
   pavig
 
62 - 26.07.19 - 18:31
(53)
Я бы сказал что некорректная аналогия
   palsergeich
 
63 - 26.07.19 - 18:32
Весь этот сла прекрасен до таких случаев.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fyandeks_oblako__derzhites_podalshe_6706725
И Амазон не раз факапился
   palsergeich
 
64 - 26.07.19 - 18:33
   palsergeich
 
65 - 26.07.19 - 18:36
(63) особенно доставляют комментарии
   Garykom
 
66 - 26.07.19 - 18:36
У облака от мэйл.ру был прекрасный факап когда их клиент после обновления затирал диск на компах где был установлен.
Не свои файлы грохал а все файлы/папки на диске )) Они потом "по 1Tb раздавали" кто пострадал
 
 Рекламное место пустует
   pavig
 
67 - 26.07.19 - 18:41
Облака - от лукавого, ничего лучше чем деревянные счеты еще не придумали, вот где истинно тепловые, ламповые и самые надежные расчеты - только на бумаге и на деревянных счетах! А то наарендуют всяких гуглодокументов, напокупают компьюеров да серверов и мучаются потом бедолаги с ними)
   Web00001
 
68 - 26.07.19 - 18:42
Раз в несколько лет, на одного из клиентов находит озарение и он начинает считать, сколько стоит переехать в облако. Понятно становится, что свой сервер (в нашем случае) окупается через полгода. Все эти рассказы про "сэкономьте на персонале и обслуживании железа", я к одному из серверов не подходил несколько лет, сколько мы сэкономили на аренде? Просто непонятно, кто платит за апгрейд железа, зарплату высококвалифицированным спецам, бухгалтерии которая выставляет счета и тд и тп у датацентров, если мы на этом внезапно "экономим".
   palsergeich
 
69 - 26.07.19 - 18:43
(67) дело не в этом, а в том что по факту никто ни за что не отвечает, просто херят твои данные безвозвратно и все.
А зеркалирование + бекапы и бла бла бла совсем других денег стоит.
   Web00001
 
70 - 26.07.19 - 18:43
(66)Это как раз у яндекс диска был факап. А маил ру просто так на старте раздавал терабайт.
   pavig
 
71 - 26.07.19 - 18:43
(68)
Плохо считаете значит
   Garykom
 
72 - 26.07.19 - 18:45
(70) Возможно но почему то про мэйлру помнится хотя http://www.cnews.ru/news/top/yandeks.disk_pri_obnovlenii_snosit
   Веселый собака
 
73 - 26.07.19 - 18:45
(0) Случится утечка у серьезного клиента- пойдешь на облака.
   pavig
 
74 - 26.07.19 - 18:46
(73)
Со своих серверов утечки быть не может?
   Garykom
 
75 - 26.07.19 - 18:47
(74) По теории вероятности она ниже, ибо чем меньше узлов тем безопаснее.
   palsergeich
 
76 - 26.07.19 - 18:48
(74) может конечно же.
Но с тем как у нас в РФ обстоят дела - хранить критичные данные на территории РФ в облаке - очень рисковать.
   palsergeich
 
77 - 26.07.19 - 18:49
   palsergeich
 
78 - 26.07.19 - 18:50
(77) самое слабое звено - люди)
   Garykom
 
79 - 26.07.19 - 18:51
Короче я (и конторы где/с кем я работаю) использую и свои сервера и облака, смотря что лучше подходит.

Для 1С пока лучше свой сервер, даже если распределенная структура юзеров территориально.
Вот для неважных данных, обмена ими или неких сервисов/сайтов разные vps и облака замечательно часто подходят.
   pavig
 
80 - 26.07.19 - 18:51
(75)
С чего это вдруг меньше?
А главный сисадмин? А его помощник? А стажер? А помощник стажера?
Вряд ли количество узлов в какую-то сторону отличается
   Garykom
 
81 - 26.07.19 - 18:52
(80) Даже 10 своих сотрудников имеющих прямой доступ меньше чем сотни и тысячи сотрудников "облака" имеющих доступ покруче.
   edwin
 
82 - 26.07.19 - 18:54
В то время пока вы тут припираетесь, Amazon Web Services миллиарды зарабатывает(25 миллиардов в 2018 году на облаках), такие бабки на неважных данных не делаются!)
   pavig
 
83 - 26.07.19 - 18:55
(81)
Сотрудники облаков не знают чьи данные, поэтому вес этих сотрудников значительно ниже чем вес каждого сотрудника организации, да и защита там всяко лучше чем в доморощенных ит-отделах
   Garykom
 
84 - 26.07.19 - 18:56
Угу зарабатывает, причем часто на неучах и эффективных менагерах.

Ну так кто изучал http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61801/

Или хотя бы читал
https://habr.com/ru/company/zarlaw/blog/298882/
https://habr.com/ru/company/dataline/blog/446696/
https://habr.com/ru/post/273657/
   Garykom
 
85 - 26.07.19 - 18:56
(84)+ Когда вы передаете данные в ЦОД и "в Облака" то выполнение 152-ФЗ сильно и сильно осложняется.
   Garykom
 
86 - 26.07.19 - 18:57
(83) ГЫГЫГЫГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
   pavig
 
87 - 26.07.19 - 18:57
(84)
Этот ФЗ работает только в РФ, для компаний других государств не распространяется)
   Garykom
 
88 - 26.07.19 - 18:57
   Web00001
 
89 - 26.07.19 - 18:58
(71)Посчитайте хорошо, я приблизительно накидал вот такую машину под сервер https://www.dns-shop.ru/custompc/configuration/20c114f10891a3d7/ сколько будет стоить аренда мощностей подобного плана в облаке?
   pavig
 
90 - 26.07.19 - 18:58
(89)
Сами считайте
   Garykom
 
91 - 26.07.19 - 18:59
(87) Ээээ. А мы про какую страну говорим?

И почитай уже про "Трансграничная передача персональных данных"
   palsergeich
 
92 - 26.07.19 - 18:59
(87) напомните мне, почему я на linkedin зайти не могу
   Web00001
 
93 - 26.07.19 - 18:59
(90)Все понятно. На чем строятся аргументы тоже.
   Garykom
 
94 - 26.07.19 - 19:00
(89) Это диск на SSD поменять NVMe.
   pavig
 
95 - 26.07.19 - 19:01
(93)
На практике, я тут уже писал выше. Это не значит что я захочу тратить на расчеты для вас
   Garykom
 
96 - 26.07.19 - 19:01
(89) Примерно встанет выделенный сервак такого уровня от 4-5к в месяц. Некоторые облака и все 10к заломят в месяц.
   edwin
 
97 - 26.07.19 - 19:02
(89) 14к в месяц если 100% загрузка, в принципе недорого.
   Web00001
 
98 - 26.07.19 - 19:02
(94)Это уже детали. Абсолютно некритичны.
   Garykom
 
99 - 26.07.19 - 19:03
(97) Эээ даже если приходящего/удаленного админа нанять то свой сервер меньше чем за полгода окупится.
А бэкапы можно и в облако заливать причем в два разных и бесплатных ))
   Garykom
 
100 - 26.07.19 - 19:03
100
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.