Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Недвижимость

OFF: Жизнь в центре Москвы, плюсы и минусы

OFF: Жизнь в центре Москвы, плюсы и минусы
Я
   olo_lo1
 
25.07.19 - 09:58
Для тех кто в теме , живет в центре, у меня появилась возможность осуществить родственный обмен и переехать в самый центр у м. на кольцевой линии.
Отсюда вопросы кроме более-менее доступных магазов и непрекращающейся жизни 24ч. какие еще есть минусы жизни в центре города ?
 
 
   МимохожийОднако
 
1 - 25.07.19 - 10:03
(0) мда
   Волшебник
 
2 - 25.07.19 - 10:04
Самый центр — это внутри Бульварного кольца.
   Fish
 
3 - 25.07.19 - 10:06
(2) С такими темпами роста, скоро то, что внутри МКАДа будет считаться центром. :))
   Hillsnake
 
4 - 25.07.19 - 10:06
(0) Не знаю как в Москве, но в Питере Центр эт жопа.
Если дом старше 100 лет то все .
   Fish
 
5 - 25.07.19 - 10:07
(4) А если после капремонта или новый дом?
   mikecool
 
6 - 25.07.19 - 10:07
(0) как в анекдоте "шел бы ты отсюда со своими проблемами" )))
   olo_lo1
 
7 - 25.07.19 - 10:07
(4) дому лет 60. Типо запах в подъезде или что ?
   Волшебник
 
8 - 25.07.19 - 10:08
(3) В некотором смысле да. Интернет-магазины разделяют доставку "в пределах МКАД" (фиксированная цена) и "за МКАД" (по километрам).
   Hillsnake
 
9 - 25.07.19 - 10:08
(5) ну эт другое Дело.
Парадный Квартал эт да, был там, но цены запредельные.
   olo_lo1
 
10 - 25.07.19 - 10:08
(6) я не пишу о какой-то проблеме, я пишу что если у кого то есть опыт пускай поделиться.
   Hillsnake
 
11 - 25.07.19 - 10:08
(7) И запах в том числе.
коммуникации + многие сдают по дням.
   Beduin
 
12 - 25.07.19 - 10:09
(0) Снимал офис в центре. Это бред полный. Дорого, парковок нет, еда вся дорогая, на машине не доедешь пробки бесконечные.
Переехал и снял около мкада, по итогу сотрудники теперь на машине приезжают, клиентам пофиг вообще, говорят тоже удобнее стало.
Кучу всего успеваю можно и на машине и на общественном, никаких пробок. Много столовых и кафешек. И главное офис дешевле в 7 раз.
Какой смысл в центре работать, не пониманию до сих пор.
   mikecool
 
13 - 25.07.19 - 10:09
(10) на месте был? поживи там неделю-месяц все и поймешь
или ты ждешь - давай, там клево, переедешь, а окажется, что не твое...
   RoRu
 
14 - 25.07.19 - 10:09
(0) надо сравнивать конкретные места там и тут.  В целом в центре дороже неспроста
   olo_lo1
 
15 - 25.07.19 - 10:10
(12) тут наверное много зависит от того какой у вас бизнес..и контингент клиентов
   Вафель
 
16 - 25.07.19 - 10:11
(12) безмашинные к тебе на работу не пойдут уже
   RoRu
 
17 - 25.07.19 - 10:12
(16) у МКАД тоже может быть метро
   nva_15
 
18 - 25.07.19 - 10:12
(0)Есть ли двор у дома или каменные джунгли? Где с детьми гулять будете? Где они будут тусоваться, когда вырастут? Есть ли подходящие школы? Насколько дороже оплата ЖКХ, чем не в центре? Это ЦАО?
   Hillsnake
 
19 - 25.07.19 - 10:13
(16) Если метро недалеко, то почему бы и нет.
   shuhard
 
20 - 25.07.19 - 10:14
(0)[центр у м. на кольцевой линии]
зависит от района, кольцо большое
   Beduin
 
21 - 25.07.19 - 10:14
(16) Там метро, просто конечная ветка. А работают в основном за мкадом и недалеко кто. Им без разницы. Хотя тем кто в противоходе едет удобнее, все же в центр, а они обратно, людей меньше намного.
   Hillsnake
 
22 - 25.07.19 - 10:14
(21) Согласен, крутое место.
   olo_lo1
 
23 - 25.07.19 - 10:16
(18) это ЦАО , коммуналка одинаковая что в ЦАО что в спальном районе +- тыща, парковка во дворе дома, дом малоэтажный, с прогулками в центре проблем не больше чем в спальном районе.. школ и садиков много, но садики практически все платные.. но магазиков доступных вообще в пешей доступности 1 и тот в 10 минутах хотьбы
   Beduin
 
24 - 25.07.19 - 10:17
(15) С этим соглашусь. Два хорошо знакомых принципиально искали в центре и каком-нибудь НИИ. У них даже программистов не было для проектов, но то, что исследовательский институт и центр действовал на клиентов магически, за полгода набрали проектов, но тупанули и из-за жадности обанкротились. А так гениальное если честно. Ощущение, что они прямо от этого НИИ работают, хотя обычные коммерсанты.
   nva_15
 
25 - 25.07.19 - 10:19
(23) Есть ли магазины и т.п. на первом этаже? Если есть, то постоянный шум от ремонта обеспечен. Любят они съезжать/вызжать в центре.
   RoRu
 
26 - 25.07.19 - 10:19
(23) без конкретно места сравнение ни о чем
   nva_15
 
27 - 25.07.19 - 10:21
(25) вызжать = выезжать, или, скорее, заезжать :)
   RoRu
 
28 - 25.07.19 - 10:23
(0)а сама хата лучше (метрах,  ремонт)?
С хорошими школами в центре лучше вроде
   Вафель
 
29 - 25.07.19 - 10:29
(16) однако ехать с одного конца мск на другой очень долго
   Вафель
 
30 - 25.07.19 - 10:30
жизнь в центре дороже - пятерочек всяких нет
да и парков нет, одни дома кругом
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
31 - 25.07.19 - 10:32
опять же если вокзал рядом какой - это вообще жесть.
Хотя Собянин говорит, что возьмется за вокзалы
А если центр - это Павелецкая за вокзалом - то нафик, нафик
   tndr2
 
32 - 25.07.19 - 10:41
(0) По Москве 24 был сюжет про известных людей, актеров там и все такое, у которых квартиры в пределах бульварного кольца, так вот многие хотят переехать в другие районы, потому что жить невозможно из-за шума, толп народа, кафе-баров и прочего развлекалова. Но и при этом и продать жилье не могут, ибо особо нет желающих туда селится.
   Zapal
 
33 - 25.07.19 - 10:47
(0) вот как раз насчет магазинов не уверен, мне кажется нормальных супермаркетов где можно на неделю набрать продуктов очень мало. И вообще из-за дорогой земли те вещи которые занимают большую площадь должны быть очень дорогими. Фитнес-клубы например

мало больших парков, где можно покататься на велике. Тока что бульварное кольцо может
и еще детские площадки - с ними прямо-таки жопа жопная. В любом спальном районе их больше и они лучше

из плюсов я бы наверное выделил особую атмосферу, всю из себя такую креативную и хипстерскую. Ну и понятно доступность всего и вся, машина наверное не нужна вообще
   RoRu
 
34 - 25.07.19 - 10:56
(32) про политиков и бизнесменов не было сюжета, которые устали рулить бизнесом и народом и с удовольствием бы пошли в дворники, но не берут ?)))
   tndr2
 
35 - 25.07.19 - 11:08
(34) Не, Москва24 - это примерно то же самое, что и первый канал, только местного значения))
   Вафель
 
36 - 25.07.19 - 11:12
Продать хату в цетре можно, но ведь они наверняка хотят по верхней рыка продать
   RoRu
 
37 - 25.07.19 - 11:15
(36) вот вот смотрел на днях хату 10 летнюю , они хотят ее продать и купить две в новом доме в нескольких километрах  и в идеале, чтобы еще с доплатой )))
   Zapal
 
38 - 25.07.19 - 11:19
да и вообще когда говорят "не могу продать хату" очевидно что звиздеж, и на самом деле это означает "не могу продать за ту цену которую хочется"
   Oftan_Idy
 
39 - 25.07.19 - 11:20
(37) Может они хотят чтобы покупатель на сдачу еще и минет им сделал?
   Oftan_Idy
 
40 - 25.07.19 - 11:20
(0) Сдавай хату в центре, а сам живи с спальном районе рядом с парком
   tndr2
 
41 - 25.07.19 - 11:21
Не ну понятно, что не за дорма отдают, но тем не менее желающих приобрести мало...
Если не ошибаюсь сын Ширвиндта старшего жаловался, что на арбате не может найти покупателей, но это не точно.
   Вафель
 
42 - 25.07.19 - 11:22
(41) конечно мало. чем дороже цена тем меньше покупателей
   RoRu
 
43 - 25.07.19 - 11:25
(41) желание зависит от цены
   RoRu
 
44 - 25.07.19 - 11:30
(40) если есть желающие дорого снять, значит есть причины. Отсюда у ТС законный вопрос не лучше ли самому там жить
   Вафель
 
45 - 25.07.19 - 11:30
(44) ну может для понта кому то нужно
   RoRu
 
46 - 25.07.19 - 11:37
(45) в топ 50 Московских школ 10 из цао
   RoRu
 
47 - 25.07.19 - 11:38
(46) в топ100-  20 или 21 не помню
   Вафель
 
48 - 25.07.19 - 11:38
(46) сколько нужно бабла чтобы в тех школах учиться?
потянет ли рядовой 1сник?
   Новиков
 
49 - 25.07.19 - 11:42
(0) живу рядом с м. Площадь Ильича, считаю "типа" центр.

Какие плюсы именно этой локации:
1. ашан на любом транспорте одна остановка, но в принципе 15 минут пешком, но не вижу смысла, и сумки.
2. вся инфраструктура уже в готовом отлаженном состоянии, я уже писал - идет затяжной дождь, Собянин нас любит, поэтому к каждой трубе с крыше аккуратно пристегивают шланг и отводят воду с крыши в канализационный люк на дороге. При этом, чтобы шланг не пережимался, его пластиковыми такими перекатами обкладывают. Пл.Ильича - це европа! Я долго думал, вот к чему лично я могу еще прикопаться - не могу. Подъезд промывается раз в две недели с мылом, все лампочки на каждом этаже работают, зеркало в лифте - промывается. Т.е. объективно, я не могу придумать даже - к чему бы я мог придраться.
3. Пешком можно погулять до Таганки или Третьяковки со всеми вытекающими, или на метро - в принципе все под боком не далеко.
4. машину слил после переезда, т.к. она оказалась не нужна - ОТ великолепен, а за продуктами кататься уже не стало смысла.

Минусы:
1. При ремонте пришлось комплексно решать все проблемы с шумом и очисткой воздуха. Шум - полная шумоизоляция всей квартиры, шумоизоляционные двери, спец.окна. Сейчас это дикий рынок, там много на-вранья ,поэтому пришлось погружаться до уровня прораба. С очисткой воздуха все гораздо проще, но минус в том - что искусственную приточку нужно закладывать на уровне ремонта, т.к. по ремонту ее колхозить уже не красиво. У меня второй случай, осенью буду полностью переделывать все и прятать + на откачку воздуха буду ставить отдельную машину, т.к. штатная вентиляция не справляется, она не забита - но уже при такой герметизации и отсутствия поступления свежего воздуха с наружи - не справляется. Также, если все прятать, придется штатную сплит-систему менять на канальники. Итог всего этого - вопросы и шума и тишина решаются, но стоят больших денег.
2. Вроде именно у нас будет пересадка на МЦД. И вроде уже осенью - количество трафа в локации увеличится.
3. Рядом в шаговой доступности строится город-в-городе ЖК Символ, и хоть там бохатые люди планируют жить, но небольшой ручеек идущих от сданного корпуса уже есть. Что будет когда сдадут все что на строили + настроят столько же - сложно сказать, но - траф скорее всего увеличится.

Других минусов я не нашел.

По дитям: из центра уезжать куда-надо - им удобнее и быстрее. По школе - мы перевелись, но в местную, но учиться там не смогли, поэтому даже не окончив пол года, убегали бегом в частную. Антоль спрашивает - потянет ли ее рядовой 1сник. Отвечаю - потянет, но пояса надо затянуть по позвоночник. Учиться в топовом вузе - дешевле, чем в серой частной школе.

Ну, хз ответил на вброс автора.

В целом, после окраины вмкадской, ощущения от релокации - стали просто белыми господинами. Только у меня одного лишнего времени появилось в день более 1 часа в день только на одном транспорте.
   RoRu
 
50 - 25.07.19 - 11:57
(48) это вроде государственные школы все , они условно бесплатные . Другой вопрос, что очень сложно учиться по идее в школах из топ . Но я не к этому , пропорция примерно одинаковая , в топ 200 примерно 40 школ из цао т е получается практически каждая 2ая школа в цао ( их вроде 86) входит в топ 200. Всего школ вроде больше 1500 в Мск
   Oftan_Idy
 
51 - 25.07.19 - 11:58
(49) " ощущения от релокации - стали просто белыми господинами. "

Я так и не понял, в чем конкретно выражается "белость" ?
Из-за не зассаных лифтов? У меня вроде тоже не зассаный, хотя окраина?
Дождь через шланг не сливают конечно, первый раз такое услышал.
   RoRu
 
52 - 25.07.19 - 12:01
(50) Ашан 15 мин пешком же ))), 1ый пункт
Зы у меня чуть ближе , но редко хожу ибо билла и вкусвилл в 200 метрах
(49) не жалеешь, что в Символе не купил ? Смотрю себе, предложения по старому фонду тоже есть
   dedmoroz777
 
53 - 25.07.19 - 12:09
Станция метро какая? И из какого района переезжать?
   Davalebor
 
54 - 25.07.19 - 12:16
(49) >По школе - мы перевелись, но в местную, но учиться там не смогли, поэтому даже не окончив пол года, убегали бегом в частную.

А почему в не смогли учиться в местной?
   vvspb
 
55 - 25.07.19 - 12:27
(49) в серой частной школе/// в средней?
   Новиков
 
56 - 25.07.19 - 12:29
(51) "белость" - в том, что на дорогу в день тратится мало времени, в том - что нет ни зассаности, нет - и ее в около-вмкадно не было, но - ничего не мылось. Я, напр., ни разу за годы житья там - не видел чтоб что-то промывалось просто, водой и тряпкой. Скорее всего, может раз в год, кто-то и правда что-то мыл, но картинки не было. Ну и всеобщий порядок, чувствуется что Собянин любит нас. Чувствует сильно прямо - везде чисто. Везде - это вообще - везде.

(52) ЖК Символ - это новострой, это несколько иные цены, это еще годы - стройки и в целом - некоторая не обжитость. Я не жалею, т.к. изначально и не рассматривал там покупку, т.к. его и не было еще :)

(54) я уже писал по школе. В целом - но благоприятная атмосфера в классе.
(55) да, в средней.
   Вафель
 
57 - 25.07.19 - 12:34
(56) зассаность от конкретного дома зависит
   vvspb
 
58 - 25.07.19 - 12:36
(56) но - ничего не мылось\\\ наверное кроме Собянина ещё кто-то любит москвичей более лояльно. Подруга живёт на самом краю ЮЗ -- всё моется, живут они там уж >10 лет
   Fish
 
59 - 25.07.19 - 12:38
(58) Может, там родственник Собянина живёт? :)
   vvspb
 
60 - 25.07.19 - 12:39
(59) не знаю. Машин с синими ведерками раньше много было.
   vvspb
 
61 - 25.07.19 - 12:40
более лояльно* более локально
   Новиков
 
62 - 25.07.19 - 12:41
(57) пусть переедут в центр, поживут пару лет, и сравнят. Все познается в сравнении. Я лично свое сравнение привел. Если на юз все гуд - я рад за них, но любовь Собянина ко всем нам, вмкадышам проклятым, все ж это не отменяет :) Я думаю, что в последствии, про Собянин удостоится отдельного упоминания в учебнике истории, как первый мэр в современном мире, который в начале 21 века решил настолько все привести в порядок, сделать все для людей, для нас - простых вот, как две копейки, вмкадышей. Проклятых опять же :)
   Fish
 
63 - 25.07.19 - 12:42
(60) Кроме шуток. У меня знакомый жил (тоже на ЮЗ, но в Питере) в доме, в котором жил какой-то депутат. Так у них никогда не отключали горячую воду летом. Мелочь, а приятно.
   vvspb
 
64 - 25.07.19 - 12:42
(62) удостоится, непременно.
В будущем мэры будут править миром
   RoRu
 
65 - 25.07.19 - 12:55
(62) куратор одобряет ))) но надо было добавить при поддержке ВВП
   Oftan_Idy
 
66 - 25.07.19 - 13:03
(56) " чувствуется что Собянин любит нас. "

Хозяин любит нас...
as you wish, master...
 
 Рекламное место пустует
   Новиков
 
67 - 25.07.19 - 13:10
(66) все так. Когда есть Хозяин, который смог сделать базовую вещь для европейца - чистоту, то да - пущай. Назови как хочешь - господин, барин, хозяин, но - кругом закон, чистота, порядок, электробусы, тишина на мцк, надеюсь и на мцд. Да, все офигенно при хозяине, по больше бы ему лет жизни :)
   vvspb
 
68 - 25.07.19 - 13:17
(67) мцд\\\ эт что?
   RoRu
 
69 - 25.07.19 - 13:28
(68) электрички
(56) у нас моет раз в неделю уборщица этажи , каждый день - первый этаж
Обычный дом в обычном спальнике ( Кантемировская)
Если норм дом - с консьержем и тсж или норм УК обычно все еще лучше , даже в обычном копэ
   Вафель
 
70 - 25.07.19 - 13:30
все завист от конкретных жильцов дома.
конечно чем дом дороже, тем в целом жильцы повоспитанней
   Вафель
 
71 - 25.07.19 - 13:32
опять же старые дома, где жильцы живут с советских времен очень разнародны
   Глобальный_Поиск
 
72 - 25.07.19 - 14:01
(0) хата под ремонт и сдача, сами снимаете в уютном спальнике, по своему выбору. Хата в пределах садового - это инвестиция. Остальное понты.
   Глобальный_Поиск
 
73 - 25.07.19 - 14:04
+(72) шум, бомжи, ночной движ. Центр города отдаем турью и зарабатываем на них.
   RoRu
 
74 - 25.07.19 - 14:14
(72) что- то я сомневаюсь в таких инвестициях , если речь про обычный старый жилой фонд в обычном месте. И это еще отбросим про инвестиции в целом. Высотка или патрики и т п - наверно да.
   RoRu
 
75 - 25.07.19 - 14:15
(74) в туризме большая конкуренция и надо этим заниматься, а жить все больше народу хочет в современном доме с паркингом и лифтом в него и т п ; и думаю чем дальше тем больше
   RoRu
 
76 - 25.07.19 - 14:19
(49) про шумку и воздух интересно поконкретнее бы, чего узнал и самое главное че по чем
   Новиков
 
77 - 25.07.19 - 14:23
(68) мцд\\\ эт что?

Вмкаде сейчас два метро: подземное и наземное по кольцу - называется МЦК. В сентябре открывается третье метро - МЦД - Московские Центральные Диаметры. От МЦК оно отличается тем, что одна линия будет прорезать город на сквозь, чтобы можно было без остальных двух метро быстро до куда-то добраться, или же наоборот - быстро доехать до какой-то пересадки. В некоторых узлах МЦД будет интергирована с МЦК и метро по типу сухих ног, т.е. вообще без выхода за пределы тпу. Именно поэтому, Собянин должен войти в историю точно Москвы, как человек, при котором все это будет сделано и будет работать. МЦК уже работает как часы, и в час пик задержка поезда в пределах 4 мин, что как бы це Европа. Поэтому будем надеяться, что когда ВВП займет следующий президентский срок, Собянин при нем объединит Калужскую и Тульскую область с Московской, и до Калуги и Тулы, наконец пустят хорошее быстрое метро. Я не спешу - главное только, чтоб успел за следующий срок, а то за поза-следующий, дальше надо идти.
   RoRu
 
78 - 25.07.19 - 14:26
(77) никакое это не метро, это электрички и они и сейчас отлично ходят ( не каждые 5 мин конечно)  и не сказать , что многу народу ездит именно по Мск на них . Обычно из области до метро большинство подавляющее.
   RoRu
 
79 - 25.07.19 - 14:27
(78) сам факт рассказов о том что сделали новое , когда оно и так было удивляет нехило
   RoRu
 
80 - 25.07.19 - 14:33
(78)+ в час пик и электрички практически раз в 5 мин ходят кстати
   Fish
 
81 - 25.07.19 - 14:35
(78) "никакое это не метро," - Почему не метро? Под все признаки метрополитена подпадает.
   RoRu
 
82 - 25.07.19 - 14:38
(81) до текущего момента это были электрички, но ты конечно можешь называть их метро )))
   Новиков
 
83 - 25.07.19 - 14:42
(82) Ну погодь. Электрички не ходили по мцк, т.к. мцк не существовало для электричек. Было кольцо для товарняков, которое отстроил наш Собянин для нас. Электрички были, я на них сам ездил с Восточного Дегугино - старый советский состав с деревяшками, по утру которого народ выламывал там дверь в туалет под массой заходившего люда. В обед там был технологический перерыв, они тупо не ходили. Вечером после 22:0 лаг был от 30 минут. Вряд ли это можно назвать комфортным общественным транспортом с теликами, кондерами, вифием, мягкими сиденьями раздельными. Не це Европа то. А МЦК - це истинная Европа! На МЦД должно быть так же.
   Новиков
 
84 - 25.07.19 - 14:44
А кстати, сейчас наш Собянин вроде еще хочет лаг сократить на МЦД между поездами в час-пик. Сейчас я в среднем жду 3 минуты. Куда уж меньше то? Так в америку реально превратимся в какую-то.
   olo_lo1
 
85 - 25.07.19 - 14:46
(84) Жирная столица , обезжиренной Руси !!!

(84) в целом ваш коммент мне оч понравился по жизни в центре, правда у мен райончик Красная Пресня, поближе к 0 км ))
   olo_lo1
 
86 - 25.07.19 - 14:49
(75) тут с тобой согласен, но правда народ и публика конечно разная, в центре в доме что ты говоришь да еще с евроремонтом и 3 спальнями, это вообще по 300 К, а вот в старом доме с такой же площадью например скорее всего в 2 раза меньше, другой вопрос а если у человека есть эти 300 К зачем ему идти в дом на 150 К
   vvspb
 
87 - 25.07.19 - 14:49
(77) по мцк я каталась, что такое мкд теперь поняла, спасибо.
   vvspb
 
88 - 25.07.19 - 14:49
(84) не в Америку, а в NY
   Вафель
 
89 - 25.07.19 - 14:51
(84) разве МЦД уже ходят?
   vvspb
 
90 - 25.07.19 - 14:51
(88) а хотелось бы чтоб жила вся страна. Можно бить :)
   RoRu
 
91 - 25.07.19 - 14:53
(82) я про мцд , с мцк согласен все нормально ,хотя из- за того , что строили на месте старого товарного кольца расположение нижней части неоптимально, имхо и поэтому большое кольцо метро строят все равно .
(89) что такое мцд : электричка которая идет не до вокзала , а дальше через весь город и дальше опять в область . Такие есть и были
   Вафель
 
92 - 25.07.19 - 14:54
(91) ну так через весь город ще вроде не ходят
   RoRu
 
93 - 25.07.19 - 14:54
(86) в пределах садового минимум , если вообще есть, что нового за 300, что старого за 150, все дороже
   H A D G E H O G s
 
94 - 25.07.19 - 14:55
Я не понял, а зачем МЦД, если есть радиальные ветки метро? Разгрузить их?
   RoRu
 
95 - 25.07.19 - 14:56
(92) первые четыре через весь например
https://www.tutu.ru/rasp.php?st1=41106&st2=40706
   RoRu
 
96 - 25.07.19 - 14:57
(94) они идут не всегда параллельно метро и в принципе могут связывать напрямую то, что по метро надо объехать .
   RoRu
 
97 - 25.07.19 - 14:59
По мцд основной вопрос такой : сейчас большинство народу едет на элетричке из- за мкада в Мск . Получается увеличиваем число электричек , насколько нам надо увеличить число катающихся по Мск на них ( сейчас таких малая часть по сравнению с замкадниками) , чтобы был в этом смысл?
   garmosha
 
98 - 25.07.19 - 15:00
Скажи метро и я расскажу что тебя там ждет)
   RoRu
 
99 - 25.07.19 - 15:01
(85) Зоологическая это одно, Заморенова чуть другое
Зы а в метрах не теряешь и в прочем?
   RoRu
 
100 - 25.07.19 - 15:01
(98) по идее Краснопресненская
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.