Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Москва отдаст Воронежу 15 троллейбусов 13-16 летней давности «в хорошем состоянии»

OFF: Москва отдаст Воронежу 15 троллейбусов 13-16 летней давности «в хорошем состоянии»
Я
   ЖирныйПрог
 
24.07.19 - 09:24
Москва отдаст Воронежу 15 троллейбусов 13-16 летней давности «в хорошем состоянии» для обновления парка

Воронеж получил согласие мэрии Москвы на передачу городу 15 троллейбусов.
Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе администрации Воронежа 22 июля, об этом говорится в письме от заместителя мэра Москвы Максима Ликсутова на имя мэра Вадима Кстенина.
По заявлению руководителя управления транспорта Сергея Латынина, в настоящее время транспорт уже отобран — это троллейбусы «в хорошем техническом состоянии — 2003−2007 года выпуска, но прошедшие капремонт».

https://news.mail.ru/politics/38065458/
https://regnum.ru/news/2670297.html

Ныне работающим воронежским троллейбусам в этом году исполнилось 11 лет.
Хотя полученные для обновления парка троллейбусы старше существующих в парке, но они в рабочем состоянии.
Таким образом, ранее анонсированные мэром попытки пополнить троллейбусный парк за счёт троллейбусов из столицы увенчались успехом.
https://moe-online.ru/news/city/1040411

Так реализуется программа обновления общественного транспорта Воронежа
http://docs.cntd.ru/document/440512166

Спасибо большое за помощь!
Единственное уточнение - в троллейбусах сейчас в Воронеже почти никто не ездит - ужасные внутри, порой ломаются и стоят из за обрывов.
 
 
   ЖирныйПрог
 
1 - 24.07.19 - 09:27
Москва, оказывается, уже несколько лет делится подвижным составом с соседними городами.
Так, к примеру, в этом году в Липецк привезли 12 московских трамвайных вагонов, отработавших в столице по 14 — 17 лет.
Тула в 2016 году получила от столицы 25 троллейбусов, 30 трамваев и 40 автобусов.
https://moe-online.ru/news/city/1040411
   ptiz
 
2 - 24.07.19 - 09:30
(1) Мы в Нижнем Новгороде получили несколько трамваев - и на том спасибо. Теперь ждем б/у троллейбусы из Перми, если повезет.
   ЖирныйПрог
 
3 - 24.07.19 - 09:31
Ну в Воронеже тоже передают автобусы в районы области.
Как месяц назад ездил.

Газель такая...повидавшая лихие 90-е
   ЖирныйПрог
 
4 - 24.07.19 - 09:32
кстати, в рамках обновления общественного транспорта будет повышена стоимость проезда на 30-50% (сейчас обсуждается)
https://news.mail.ru/politics/38065458/
   ЖирныйПрог
 
5 - 24.07.19 - 09:38
Энгельсовский завод, теперь называемый "ТролЗа", делавший великолепные троллейбусы, которые шли на экспорт во многие страны, например, в ту же Грецию, в которой, как известно "Все есть", в настоящее время по сути банкрот и стоит на пороге закрытия и ликвидации

https://www.drive2.ru/b/528563827847988961/

так что наверно скоро троллейбусов не будет - перейдут на электрокары.
Заводу бы вписаться и начать их выпускать.
   Asmody
 
6 - 24.07.19 - 09:42
И чё? Троллейбусы то, может, в "нормальном" состоянии. Только в городах не осталось инфраструктуры, чтобы привести их в порядок и пустить на линию. Примечателен пример Саратова: туда тоже Москва отдала б/у трамваи и троллейбусы. Трамваи как-то еще подлатали и пустили на линию. А троллейбусы, вроде как, так и стоят в парке. А состояние местного подвижного состава таково, что те московские б/у трамваи для Саратова - невиданное новьё.
   garmosha
 
7 - 24.07.19 - 09:43
Пусть пешком ходят. Им полезно.
   ЖирныйПрог
 
8 - 24.07.19 - 09:46
(6)ну не знаю...
Хотя... сейчас ездиют автобусы Лиазы...Ревущие на газе. Кресел пости нет, а те что есть - пластиковые и неудобно сидеть и мало их.
Т.е. по сути стоячие места.

так вот - они даже хуже списанных троллейбусов
   ЖирныйПрог
 
9 - 24.07.19 - 09:48
Вот кстати вопрос!
Всегда хотел спросить!

Почему китайские и европейские и даже белорусские автобусы (МАЗы) имеют много сидячих мест, а в Лиазах - почти все стоячие и с пластиковыми креслами
   ЖирныйПрог
 
10 - 24.07.19 - 09:49
А заодно и второй вопрос.
Зачем в Лиазах двигатель ставят салон?

Он на газе и жутко ревет. Так что порой разговор не слышно
   Успехов
 
11 - 24.07.19 - 09:49
(2) Из них половину непригодных к использованию. Соберут из нескольких один :)
   garmosha
 
14 - 24.07.19 - 09:51
При условии , что самое лучшее место в Воронеже это Чайхона # 1 , то 17 летние троллейбусы это позволительная роскошь для горожан..
   Масянька
 
15 - 24.07.19 - 09:56
Москва вспомнила о замкадье...
А можно опять забыть?
   Глобальный_Поиск
 
16 - 24.07.19 - 09:59
(15) за мкадом есть жизнь?
   Масянька
 
17 - 24.07.19 - 10:01
(16) А зачем там троллейбусы?
   Успехов
 
18 - 24.07.19 - 10:02
(15) Нет, просто их дешевле отдать куда-то, чем самим утилизировать :))
   ptiz
 
19 - 24.07.19 - 10:03
(17) Вот-вот
"Прощай, рогатенький!". В Перми закрыли последний троллейбусный маршрут
https://www.perm.kp.ru/daily/26996/4057982/
   ptiz
 
20 - 24.07.19 - 10:04
Троллейбусы хороши тем, что там места много. Утром езжу на работу - автобусы пропускаю, жду троллейбуса. Локтями не толкаешься, не душно - красота!
   ЖирныйПрог
 
21 - 24.07.19 - 10:04
будущее за электробусами.
Уже в Москве их покупают.

Скоро другие города подтянутся
   Успехов
 
22 - 24.07.19 - 10:06
(21) Не подтянутся, денег не хватит...
   Глобальный_Поиск
 
23 - 24.07.19 - 10:09
Будущее крупных городов за велобусами.
   Zapal
 
24 - 24.07.19 - 10:11
(0) ничего, сделают вам выделенные полосы, уберут маршрутки и будете все с радостью ездить

я в Воронеже был, мне понравилось. Даже рассматриваю его как город куда уехать из Москвы если что. Но странно что с вашими чернозёмами и текущим расцветом сельского хозяйства не хватает денег на новые троллейбусы. Денег в регионе должно генерироваться очень много, где они? Я бы на месте жителей озаботился этим вопросом
   ЖирныйПрог
 
25 - 24.07.19 - 10:12
Тогда уж за самокатчиками.
Пишут - вроде бич городов в Европе.

В Воронеже изредка тоже встречаются.
Но им сложно - тротуары разбитые и приходится по проезжей части ездить
   garmosha
 
26 - 24.07.19 - 10:13
Понравилось в Воронеже ? Ты точно был в Воронеже, а не в его центральной части ?
   ЖирныйПрог
 
27 - 24.07.19 - 10:13
(24)а еще в Воронеже хотят псстроить метро.
С 1982 года.

Последние 15 лет каждый год обсуждают.

Сначала хотели подземное. Но дорого.
Потом решили надземное. Дорого.
Теперь решили что скоростной трамвай по выделенной линии - микрометро. Говорят опять дорого.
   ЖирныйПрог
 
28 - 24.07.19 - 10:14
+(27)сейчас говорят - вообще лучше просто трамвай.
https://riavrn.ru/news/metro-2023-kakoy-budet-voronezhskaya-podzemka-/

потому что просто и дешево.
А то в начале 2000-х весь трамвай вырезали.
Сейчас признали - стратегическая ошибка
   Zapal
 
29 - 24.07.19 - 10:16
(26) в центральной
а куда бы ты еще предложил зайти?
   ptiz
 
30 - 24.07.19 - 10:16
(25) Эти дебилоды, едущие на самокате по проезжей части аки на скутерах - начинают доставать.
 
 Рекламное место пустует
   ЖирныйПрог
 
31 - 24.07.19 - 10:17
(24)денег говорят хватает. Типа почти бездотационный регион.
Все время курятники и свинарники строятся. Огромное количество агрохолдингов.
Пустых полей нет.

Но вот с транспортом не сложилось.
Из одной части города в другую - до 2 часов на автобусе. Просто они все через центр ездят.
правда нашли выход - такси. Стоит от 100 до 200 руб.
если семьей или срочно - выход
   ЖирныйПрог
 
32 - 24.07.19 - 10:17
(29)Вам надо посетить Придачу, машмет, Ваи и Юго-Западный р-н
   Zapal
 
33 - 24.07.19 - 10:18
(31) по идее это должен быть не "почти бездотационный" а очень богатый регион
   Успехов
 
34 - 24.07.19 - 10:20
(31) Хватает тем, кто хватает. А на развитие - не хватает.
   garmosha
 
35 - 24.07.19 - 10:20
(29) Ну, как раз , я бы порекомендовал кроме центрального ничего не посещать ..
   RomanYS
 
36 - 24.07.19 - 10:21
(21) Очень сомнительно при нынешних (аккумуляторных) технологиях. Или ты про далёкое будущее?
   ЖирныйПрог
 
37 - 24.07.19 - 10:24
(33)сельхозрегионы как и страны не могут быть богатыми по определению.
Ну хотя бы по закону экономики - по Карлу Марксу.
Из за низкой добавочной стоимости.

тот кто производит айфоны или комбайны всегда будет богаче того кто производит пшеницу, рапс или курятину.
И заставит покупать свою продукцию по своей цене.

Орешкин предсказал новое падение цен на сырье
https://www.gazeta.ru/business/news/2019/07/21/n_13242337.shtml

Это базовые знания по экономике.
И не будет так - сельхозпроизводитель или сельхоз страна стала великой и диктует цены.

Пример - великая сельхозстрана Аргентина
   Rovan
 
38 - 24.07.19 - 11:10
К нам в Ярославле постоянно присылают разный старый хлам-транспорт из Москвы:

Автобусы - https://76.ru/text/transport/66087034/
Трамваи - https://76.ru/text/transport/65763951/
   garmosha
 
39 - 24.07.19 - 11:11
Не звиздите! В Ярославь каждый день ласточки из москвы приезжают. Достаточно дойти до вокзала и полюбоваться.
   vvspb
 
40 - 24.07.19 - 11:21
(35) так можно сказать про любой город РФ кроме Москвы
   mikecool
 
41 - 24.07.19 - 11:25
(38) я в них не езжу - реально хлам? по Москве ездил - так очень приличный транспорт
в Крыму был, рассказывал местный, что получили автобусы б/у из Москвы - так они не нарадуются
   mikecool
 
42 - 24.07.19 - 11:26
(39) скоростная электричка - это Ласточка? вроде как не так зовется
   ЖирныйПрог
 
43 - 24.07.19 - 11:30
(41)>> получили автобусы б/у из Москвы - так они не нарадуются

Красотища!
Всем бы так!
   garmosha
 
44 - 24.07.19 - 11:30
Ну да , выглядит как ласточка. Называется правда Стриж .. но птицы издалека выглядят одинаково.
   ЖирныйПрог
 
45 - 24.07.19 - 12:52
А почему секция "как страшно жить" ?
По моему "Жизнь прекрасна" !
   РБ
 
46 - 24.07.19 - 12:57
(45) потому что реально страшно в 21 веке ездить в областном городе на таких вот автобусах((((

https://obzor.city/data/images/news_2016/08/marw/dsc_1273.jpg
   ЖирныйПрог
 
47 - 24.07.19 - 13:05
(46)нормальные пазики!
Я сам на таких езжу. очень удобные и быстрые.

А вот эти реально жуть
https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/101734431.14b/0_9719c_c430920e_XXL.jpg
   vvspb
 
48 - 24.07.19 - 13:16
(47) А вот эти реально жуть\\\ почему?
   Вафель
 
49 - 24.07.19 - 13:18
(48) убитые наверно уже.
и те и те норм пока новые
   ЖирныйПрог
 
50 - 24.07.19 - 13:19
(48)дует из щелей, мало сидячих мест - большинство стоячих. А в пазике больше сидячих.
Когда 1-1,5 едешь по городу в давке - ОЧЕНЬ хочется посидеть.

Плюс - двигатель в салоне газовый и ревет. порой очень сильный сум.

Идеальное определение - скотовозка.
такого класса лучше - китайские и Scania - шведские
   mikecool
 
51 - 24.07.19 - 13:20
(47) это пазики то классные? в которых если сзади, то стучишься головой в потолок? )))
а лиазы, особенно те, что по Мск катаются, очень комфортные
   mikecool
 
52 - 24.07.19 - 13:21
(50) не езди столько в автобусе
   ЖирныйПрог
 
53 - 24.07.19 - 13:21
(49)Нет! Они и новые гуамно!

у нас успели закупить немного китайских и дешевых (видно по отделке) шведских scania.

так они небо и земля с Лиазом.
Самый убогий китаец и дешманская scania - как с другой планеты.
Все удобно не дует и не скрипит.
и нет шума!
   ЖирныйПрог
 
54 - 24.07.19 - 13:23
(52)не знаю какие в Москве, но воронежские Лиазы - жуть

вот Лиазы внутри - все кресла на постаментах - ноги не поставишь
https://arbuztoday.ru/wp-content/uploads/2019/05/7e9954ds-1920.jpg
   АгентБезопаснойНацио
 
55 - 24.07.19 - 13:23
   ЖирныйПрог
 
56 - 24.07.19 - 13:24
вот новые Лиазы
http://fotobus.msk.ru/photo/20/34/49/2034494.jpg

но быстро изнашиваются - дует из дверей
И люка почти нет - это видно по фото
   Красный рассвет
 
57 - 24.07.19 - 13:25
(37) >> тот кто производит айфоны или комбайны всегда будет богаче того кто производит пшеницу, рапс или курятину.

Не всегда, а только в мирное время.

Ожидайте согласие мэрии Москвы на передачу городу тротуарной плитки б/у 1 год в хорошем состоянии.
   АгентБезопаснойНацио
 
58 - 24.07.19 - 13:26
(5) Троллейбусы Тролза были хороши только в советское время.
хотя это не повод банкротить завод. но и завод должен как-то уменьшать себестоимость и стоимость продукции...
это же касается и нашего "трамвайно-космического" УКВЗ
   АгентБезопаснойНацио
 
59 - 24.07.19 - 13:26
(57) не подсказывай! ©
   ЖирныйПрог
 
60 - 24.07.19 - 13:28
вот типичный НОВЫЙ воронежский лиаз (фото правда из Москвы)
http://s1.fotobus.msk.ru/photo/09/02/57/902577.jpg

Люка нет, двигатель на газе в салоне, кресла на постаментах и мало.
Из дверей - сквозит - обратите внимание на щели наверху.

В китайских и шведских scania и даже 30 летних Man этого ничего нет.
Все просто и удобно.

неужели нельзя Лиазу скопировать китайца и ничего самому не изобретать!
   ЖирныйПрог
 
61 - 24.07.19 - 13:29
(57) плитку возьмем. Она у нас в центре скололась и поэтому самокатчиков, слава Богу почти нет.

примем и штопанные презервативы и трусы б/у
   mikecool
 
62 - 24.07.19 - 13:29
(60) ты катаешься в пробке 1,5 часа, если из дверей дуть не будет - от тебя приедет полуготовый фарш к финишу
   shuhard
 
63 - 24.07.19 - 13:29
(60) да нам как-то пофиг загнется Лиаз или нет
   ЖирныйПрог
 
64 - 24.07.19 - 13:30
(62)согласен! Летом это классно.
Тока люков почти нет.

но зимой - невыносимо.

Китайцы, немцы и шведы пошли по другому пути - нет дырок и проч, а есть большие форточки и люки
   Maniac
 
65 - 24.07.19 - 13:33
Наверное автобусы отдали которые коптят и выбрасывают черный дым от дизеля. Такие автобусы выхлопами наносят больше вреда чем пользы.
   Maniac
 
66 - 24.07.19 - 13:34
А вообще автобусная тема самая печальная. Бабки берут а автобусы которые уже где то в Германии бы просто запретили! использовать из за выхлопов! а у нас оказывается еще люди радуются... только непонятно чему... что выхлопной газ прямо в морду летит на остановке.
 
 Рекламное место пустует
   ptiz
 
67 - 24.07.19 - 13:40
(50) Чем меньше сидячих месте - тем свободнее можно ходить между оставшимися. Ехать сидя? Такое бывает? Обычно только женщинам и старикам мест хватает.
   Tarzan_Pasha
 
68 - 24.07.19 - 13:49
зачем это здесь? кого волнуют автобусы-троллейбусы?
   АгентБезопаснойНацио
 
69 - 24.07.19 - 13:49
(66) ну и что делать? если у муниципалитетов просто нет денег?
   ЖирныйПрог
 
70 - 24.07.19 - 13:51
(67)вообще то принято ехать сидя. Понятно, что если много людей - будешь стоять.
Я например в забитые почти не лезу, ну редко.

Но в цивилизованных странах принято ездить сидя а не стоя как холопы.

причем стоя по 1-1,5 часа
   ЖирныйПрог
 
71 - 24.07.19 - 13:52
(68)а кого волнуют твои упражнения и веганство.
Занимаешься и сиди себе тихо
   vvspb
 
72 - 24.07.19 - 13:54
(68) жителей городов. Тебе не надо.
   Новиков
 
73 - 24.07.19 - 13:54
ЖирныйПрог, >>Но в цивилизованных странах принято ездить сидя а не стоя как холопы.

Я бы хотел уточнить: "холопы" - это про кого сейчас?
   ЧессМастер
 
74 - 24.07.19 - 13:54
(60) "Люка нет, двигатель на газе в салоне, кресла на постаментах и мало"

В Москве общественный транспорт это подвозка до метро. и он ходит с маленькими интервалами. Я вчера ехал 6 остановок до дома в автобусе - гармошке так в нем было 4 человека.
   ЖирныйПрог
 
75 - 24.07.19 - 13:56
(74)это да. Ну в регионах в них по 1-1,5 едишь.
И если стоя в давке - жуткая вещь.

Сам стараюсь избегать этого.
Либо на машине, либо посвободнее где.
Но бывает и езжу и иногда попадаю в давку.
Не представляю как ездят каждый день
   Maniac
 
76 - 24.07.19 - 13:56
(69) чушь. деньги есть всегда. Бабки за проезд идут потоком. Могут вполне позволить купить электро автобусы. а не хлам, который в любой нормальной стране под запретом.
   Maniac
 
77 - 24.07.19 - 13:58
Я думаю что любой город миллионник обеспечить самыми передовыми электро автобусами стоит меньше чем построить один 25 этажный дом.
   ЧессМастер
 
78 - 24.07.19 - 13:58
(66) "А вообще автобусная тема самая печальная."

Это просто в Ростове воры во власти.

Даже ролик Путину на прямую линию записали про ростовские автобусы.

https://161.ru/text/transport/66130789/

Общественный деятель из Ростова Татьяна Крашенникова отправила видеообращение к президенту Владимиру Путину. Ролик она опубликовала на своей личной странице Facebook.

— Уважаемый Владимир Владимирович Путин, мы ничего от вас особо не просим, дайте нам штук 10–20 современных автобусов. В 21-м веке — это нормальная человеческая просьба вашего народа! И пришлите нам нового сити-менеджера, потому что до октября месяца городская дума отказалась его избирать, — сказала Крашенникова.

Общественница также отметила, что зимой в Ростове приходилось часами ждать транспорт, а летом в салонах автобусов +50 градусов.
   ЖирныйПрог
 
79 - 24.07.19 - 13:59
(78)кому кому она написала? ... ))))

Пусть в спортлото пишет
   ЧессМастер
 
80 - 24.07.19 - 13:59
(76) "деньги есть всегда. Бабки за проезд идут потоком"

Если деньги есть то почему в Ростове общественный транспорт в 10 вечера прекращает работу ?
Раньше были маршрутки которые работали до 11-12 ночи но сейчас их практически запретили.
   Maniac
 
81 - 24.07.19 - 14:01
(80) в Ростове последние 10 лет управляют городом непойми кто. всякие приезженцы. Которых потом толи садят то еще его.
   ЧессМастер
 
82 - 24.07.19 - 14:03
(27) "а еще в Воронеже хотят псстроить метро.
С 1982 года"

Метро в Ростове

http://www.rostov.aif.ru/society/details/ne_budem_uglublyatsya_pochemu_v_rostove_ne_stanut_stroit_klassicheskoe_metro

В начале июня донской губернатор Василий Глубев назвал предварительную сумму, которая потребуется для строительства метрополитена в донской столице – 75-80 млрд рублей. Спустя две недели в администрации Ростова заявили о нецелесообразности строительства подземки.

«Для нормальной работы метрополитена нужен пассажиропоток не меньше 55 тысяч человек. Такая пропускная способность исключительно избыточна для условий Ростова, где в пик мы имеем сейчас не более 15 тысяч», - приводит его слова издание Donnews.

Александр Дегтярёв отметил, что вполне сравнимые с проектом ростовского метро, но уже функционирующие подземки в Нижнем Новгороде и Казани с пассажиропотоками в 14 и 4 тысячи человек соответственно, привозят одни убытки. При этом аналогичный показатель только одной Калужско-Рижской ветки метро в Москве составляет 69 тысяч человек. Другими словами, в Москве метро окупается, а в региональных миллионниках - нет.
   Maniac
 
83 - 24.07.19 - 14:07
Нам неизвестна окупаемость так как метро нет. Но если бы оно было то наверняка БОЛЬШАЯ часть людей не машины бы покупала!
   ЧессМастер
 
84 - 24.07.19 - 14:07
(79) Ростовские чиновники просто лентяи. Они не хотят ввести простой ночной автобус по аналогии с Москвой раз в полчаса.
Этот вопрос даже не рассматривается. Хотя затраты на его введение минимальны.

Я не говорю уже про транспортную доступность нового аэропорта.
   vvspb
 
85 - 24.07.19 - 14:09
(61) вот бы пятиэтажки реновируемые перенести... туда, где в бараках живут
   Maniac
 
86 - 24.07.19 - 14:09
(84) сел в такси за 100 рублей приехал куда нада.
   Maniac
 
87 - 24.07.19 - 14:11
в Ростове таксист популярная профессия)) нафига автобусы.
я еще понимаю Москва огромный город - такси дорогое.
Но в Ростове если бы после 10 завис где то почему то. То такси из центра в любой спальный район 150 рублей.
   ЖирныйПрог
 
88 - 24.07.19 - 14:12
(80)>> почему в Ростове общественный транспорт в 10 вечера прекращает работу ?
В Воронеже в 21-00 - 21:30
Сказали - дальше невыгодно перевозчикам, да и такси дешевое
   Maniac
 
89 - 24.07.19 - 14:13
я тоже не понимаю нафига ночные автобусы в Ростове ночью. В 10 часов Ростов уже засыпает.
А те кто где то отвисает, то таксисты работают.
   piter3
 
90 - 24.07.19 - 14:14
(89) Тогда я уже не понимаю,чего чессмастер за эти ночные автобусы топит?
   Maniac
 
91 - 24.07.19 - 14:15
(90) хз. наверное хочет чтобы все пахали исключительно для него.
   piter3
 
92 - 24.07.19 - 14:17
(84) И бюджеты одинаковые же)Насколько минимальны?Одного аэропорта?
   Hans
 
93 - 24.07.19 - 14:18
(91) Маня на такси как везти велосипед? Каляску? Инвалида на коляске? Инвалида на костылях? И прочих маломобильных.
   piter3
 
94 - 24.07.19 - 14:19
(93) Им обязательно нужно каждый день ночью ездить?
   bvb
 
95 - 24.07.19 - 14:19
(0)НЕ понимаю ТС не доволен ?

ПЯТНАДЦАТЬ почти новых троллейбусов.
Даже сиденья почти не успели пропердеть.

А могли бы ваще бомбить...
   Красный рассвет
 
96 - 24.07.19 - 14:19
(87) >> То такси из центра в любой спальный район 150 рублей.

В Ростове есть неспальные районы?
   Hans
 
97 - 24.07.19 - 14:21
(94) Если нужно пусть ездят. Почему они должны как то корректировать свой график в отличии от других людей?
   АгентБезопаснойНацио
 
98 - 24.07.19 - 14:21
(93) вообще, удобнее, чем на автобусе.
есть еще такси для маломобильных. его даже частично может соцслужба оплатить. (ограниченное количество раз. конечно. но все равно удобнее, чем на общественном).
   piter3
 
99 - 24.07.19 - 14:22
(97)Какой график?Какая нужда заставляет ездить по ночам?И что постоянно?
   АгентБезопаснойНацио
 
100 - 24.07.19 - 14:22
(95) да. бомбить - это могут...
Ростов или новгород особенно
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.