Вход | Регистрация
    1  2  3   
Работа :: Работа

Нематериальная мотивация Программиста 1С - как она построена сейчас в 2019 году?

Нематериальная мотивация Программиста 1С - как она построена сейчас в 2019 году?
Я
   alexrovich
 
17.07.19 - 16:09
Добрый день, уважаемые участники форума!
Поделитесь, пожалуйста, мнением или опытом, что мотивирует Программиста 1С помимо высокого дохода?
Спасибо за ваш отзыв.
 
 
   Zapal
 
101 - 17.07.19 - 20:57
я вообще не понимаю как программисты ищут себе способы работать "с полной отдачей"

зачем? Выжать максимум производительности из людей - это задача работодателя. Задача работника - сохранить свои силы и здоровье, для своих целей. А не дарить их бесплатно за похвалу, чувству причастности к чему-то значимому или что там у нас сейчас модно из нематериального

парни, вас берут в аренду как автомобиль для такси, вы нужны пока вы можете служить целям работодателя. Не надо вестись на эту чушь
   Zapal
 
102 - 17.07.19 - 21:00
(100) жилищная проблема это еще не всё. Есть еще пенсия, ее надо себе сделать
а для этого нужен более-менее надежный пассивный доход, примерно на том уровне на котором ты привык жить
   Sasha_1CK
 
103 - 18.07.19 - 03:01
(0)
1. руководство.
2. ЗП.
3. Свободный график и удаленная работа.
4. всякие ништяки для ЗОЖа - парковка для великов, спортзал, тренажерка, питание и т.п.
   Конструктор1С
 
104 - 18.07.19 - 07:27
(97) разве выбор стоит между материальной и нематериальной мотивацией? Так-то они прекрасно сочетаются. И да, если будет высокая зарплата, но нечеловеческие отношения, то я туда ни ногой. У меня давно прошел тот возраст, когда за деньги я был готов в любом дерьме работать
   Конструктор1С
 
105 - 18.07.19 - 07:31
Да, есть категория людей, которых в работе интересуют исключительно деньги. Такие готовы копаться в любом дерьме, лишь бы много платили. Но таких мало, и я к ним не отношусь
   Конструктор1С
 
106 - 18.07.19 - 07:33
(102) на работе, где "только деньги", ещё и стрессы в изобилии. С такой работой ты просто не доживешь до пенсии
   Обработка
 
107 - 18.07.19 - 07:43
1. Хорошая ЗП
2. Норм рук-во и главный постановщик задач (главбух или финдир)
3. Работа рядом. Прям 5 минут ходьбы.
4. отдельный кабинет. Не сидеть в шумном кабинете с коллегами.
5. Гибкий график. Приходи от 8 00 до 10 00  + 8 часов.
6. Нормальные базы. Не нужен мне зоопарк из 1С баз
7. Юзеры тоже адекватные. Сильно тупых и неадекватных не хотелось бы видеть и слышать.
8. Соцпакеты всякие. Медосмотры. Корпоративные выезды на отдых. Летом в лагерь детей на собственную базу фирмы. Обеды или чай кофе итп.
9. Курсы за счет фирмы сдавать.
10. Покупка нужных книг или программ.
   nva_15
 
108 - 18.07.19 - 08:43
Нужно устраиваться работать фикси в контору, где всем сотрудникам платят выше рынка, вследствие чего они спокойнее и адекватнее, чем другие пользователи. Как правило, это иностранные компании. Там и ДМСы всякие, и прочие плюшки есть в полном комплекте.

А во франче всегда будет некомфортно, сколько ни старайся: калейдоскоп клиентов с их заморочками, авралы, множество разноплановых задач, неопределенность в доходах, ненормируемый рабочий день, проблемы с отпуском.
   СтоКатов
 
109 - 18.07.19 - 08:54
Больше всего нервирует неопределённость в доходах, когда привык планировать на недели-месяцы вперёд. Даже наличие внушительной фин. подушки от этого не спасает.
   Rovan
 
110 - 18.07.19 - 09:15
(0) закупка новой техники 1-2 раза в год
оплата фирмой семинаров, курсов, экзаменов
оплата занятий спортом
кооперативы 2 раза в год
   Cyberhawk
 
111 - 18.07.19 - 10:25
(108) Ты описываешь коробочный франч. В проектном микро все обычно наоборот.
   Cyberhawk
 
112 - 18.07.19 - 10:25
(109) Приведи пример конкретного неудобства, которое тебе пришлось испытать из-за нестабильного дохода
   СтоКатов
 
113 - 18.07.19 - 10:32
(112) Чтобы не тормозить строительство дома посреди сезона, пришлось выводить деньги из интервального ПИФа с потерей процентов, когда франч почти на два месяца задержал з/п. Собственно, это и послужило поводом для увольнения посреди проекта, несмотря на то, что деньги в конце концов выплатили.
   Cyberhawk
 
114 - 18.07.19 - 10:33
(113) Какие финансовые последствия от приостановки стройки?
   Холст
 
115 - 18.07.19 - 10:35
(0)
1. Почему некоторыми считается, что офис в Москва-Сити это что-то хорошее ? Туда не удобно добираться, пустой пафос от этих высоток
2. Хорошая нематериальная плюшка - работа по удалёнке для тех, кто это желает, вместо всех этих ваших "оффисов А++ класса"
   СтоКатов
 
116 - 18.07.19 - 10:36
(114) Неужели не очевидно? Недострой замораживается на полгода минимум, эти полгода надо снимать жильё. Это то, что на самой поверхности лежит.
   Холст
 
117 - 18.07.19 - 10:37
(95) Жена скалкой не побьёт за шашни с начальницей ? И самому не стыдно будет перед детьми ?
   piter3
 
118 - 18.07.19 - 10:38
(117) Анекдот помните и вы рассказывайте?
   ice777
 
119 - 18.07.19 - 10:40
порядок предпочтений (для меня равнозначны)

1. ЗП.
2. руководство.
3. Свободный график и удаленная работа.

или

1. Свободный график и удаленная работа.
2. руководство.
3. ЗП.
   wt
 
120 - 18.07.19 - 11:30
не просто мотивировать сотра. Вот мой опыт в НИИ.
Я видел несколько категорий сотров.
Первая: штатные сотрудники с многолетним опытом работы. С ними прошли  много препятствий. Они понимают ситуацию и стараются поддержать. Из них делал ключевых сотров. Они, как рабочие лошади. Звёзд с неба не хватали, да и многого не требовали.
Вторая: близкие по духу( работать до упора, пока все не будет работать как надо), генерировали идеи, когда могли. Пинали третью.
Третья: нанимаемые студенты, сторонние с испытательным сроком. Это самая не простая категория. В основном им надо все и сейчас, но работать особо не хотят. Дашь деньги, не дашь -результат будет один-близкий к нулю. Из этой категории за достаточно большой срок сформировались в специалистов пара-тройка сотров. Никакая аргументация не помогала. ЗП ключевых, должностной рост, интересные задачи. Все в пустую. Всякие ништяки организации проходили мимо. Да этих ништяков верхушка особо и не давала. Эти сотня заканчивали вузы, поимели запись в трудовой, где-то опыт и сваливали в поисках лучшей ЗП и чтоб сразу. Один, даже кандидат наук после полугода свалил, читаю его резюме, а там он оказывается внедрил систему документооборота, к которой и близко не подходил и с которой мы с 1с ещё долго проблемы устраняли.
Второй: все возможные повышения квалификаций, курсы от самых лучших брендов, должностной рост, тк они старались создать условия для того, чтобы заработать и авторитет и деньги.
Первая: деньги, почёт, награды. Но они и создавали проблемы. Считали, что мало требую с руководства, а там между прочим бюджет, куда из него выпрыгнешь. Удавалось в конце года отстоять свои цифры, уже был плюс, а желающих срезать было предостаточно.
   Dotoshin
 
121 - 18.07.19 - 11:30
(115) Ну вот такой офис https://youtu.be/YvE3rQuex3U (Офис "Контура" в ЕКБ)
вполне себе нематериальная плюшка (на улице озеро, спортивная площадка, внутри музыкальная студия, кафешки всякие и т.д).
   СтоКатов
 
122 - 18.07.19 - 11:32
(121) Кстати, чучуть оффтопика - эти вот "Контуры", которые плотно присосались к цифровизации, егаисам-меркуриям и т.д., они сами по себе "поймали момент" или аффилированы сверху? Просто интересно.
   СтоКатов
 
123 - 18.07.19 - 11:33
+(122) Просто такая золотая жила, и практически нет игроков, прям занятно.
   d4rkmesa
 
124 - 18.07.19 - 11:37
(0) Все уже написали: нормальный офис с исправной мебелью и техникой, ДМС и, может, к этому можно добавить доставку еды в офис, чтобы можно было нормально обедать(либо бесплатно, либо софинансированием).
   Dotoshin
 
125 - 18.07.19 - 11:38
(122) Ну думаю без государства не обошлось. Они же в первую очередь оператор спецсязи или как там это называется. Для этого нужно разрешение государства.  Просто так тебе не позволят этим заниматься...
   piter3
 
126 - 18.07.19 - 11:39
(125) То есть когда была сдача отчетности тока то тоже была невидимая рука государства?
   Cyberhawk
 
127 - 18.07.19 - 11:40
(116) Потерянные проценты в ПИФе меньше, чем стоимость аренды?
   d4rkmesa
 
128 - 18.07.19 - 11:40
(124) А, еще соблюдение ТК. А то мелкие, и даже не мелкие компании грешат избирательностью в этом вопросе, к примеру, в отпуск "нельзя" ходить за счет работодателя, или можно, не больше 1-2 недель в год, а дальше за свой счет.
   СтоКатов
 
129 - 18.07.19 - 11:45
(127) Больше. Стоимость аренды - это лишь одна из проблем недофинансирования строительства. Включите логику-чертовку, пожалуйста.
   Dotoshin
 
130 - 18.07.19 - 11:47
(126) Ну там рука государства главным образом связана с контролем шифрования и каналами спецсвязи.
 
 Рекламное место пустует
   Cyberhawk
 
131 - 18.07.19 - 11:48
(129) Ну ты же не коммерческое строишь, раз это чувствительно к зарплате франча, значит обычный (личный) дом. Чего там критичного от приостановки - годом раньше, годом позже.
   Fish
 
132 - 18.07.19 - 11:49
(128) Что, такие ещё остались? И что заставляет в таких конторах работать? Неужели у них ЗП настолько выше рынка?
   СтоКатов
 
133 - 18.07.19 - 11:50
(131) Я же написал, чего критичного. Полгода аренды двух-трёхкомнатной квартиры для вас вообще не критично? Замороженная стройка, которую запросто могут разворовать, где материалы пропадают - тоже не критично? Вы всерьёз считаете, что нерегулярность доходов вообще ни на что не влияет?
   Cyberhawk
 
134 - 18.07.19 - 11:54
(133) У меня нет опыта просто, отнесись снисходительно ) Полгода аренды для меня это меньше 50к. Хранить стройматериалы под угрозой разворовывания тоже в голове не укладывается :)
   uno-group
 
135 - 18.07.19 - 11:55
1.Нормальная ЗП.
2.Нормальный коллектив.
3.Удаленность от дома.
4.Нормальный офис.
5.Доступность нормального питания.(платного/бесплатного пофик учитуется в 1 пункте, носить баночки с собой для меня не приемлемо).
6.Возможность проф. роста.
   Fish
 
136 - 18.07.19 - 11:57
(135) А ДМС и всякие путёвки неважны?
   mishaPH
 
Модератор
137 - 18.07.19 - 11:58
(136) а нафига они и кому нужны?
   СтоКатов
 
138 - 18.07.19 - 11:59
(134) Ну, полгода аренды у нас - это примерно 150к. Не бог весть что, но немало. Стройматериалы-то хранить можно где-нибудь (арендовать контейнер, например), но от разворовывания уже построенного это не особо убережёт, увы. Охрану нанимать придётся, сосед так делал. В общем, одни только затраты. Я тогда сглупил, конечно, засунув все средства именно в интервальный ПИФ, больше так не делаю. Ну а тем, кто не может даже подушку накопить, нерегулярность выплат вообще где-то рядом с цугундером находится. Особенно при наличии семьи с детьми.
   uno-group
 
139 - 18.07.19 - 12:01
(133) Не фик покупать лишние материалы. Собрал денег на какой то этап купил материалы использовал в строительстве.
Или глухой забор по периметру, датчики движения и охранная сигнализация 20-30 у.е. в месяц все находиться под охраной.
   Надо работать
 
140 - 18.07.19 - 12:04
(0) Не соблазняйтесь. Комфорт, свободны график и т.д. - ведет к деградации

Только новый опыт, и новые бабки
   Fish
 
141 - 18.07.19 - 12:05
(137) ДМС нужен, если заболел, например. А путёвками во всякие санатории тоже многие пользуются, особенно, когда путёвка для тебя процентов 10 от стоимости обходится.
   СтоКатов
 
142 - 18.07.19 - 12:05
(139) Ага, спасибо за совет. Только вот оптом, знаете ли, сильно дешевле :)
Поэтому и планирование такое, чтобы уложиться за сезон. На стройке камеры, бригадир "свой" и ответственный, на время стройки есть охрана.

Ладно, это оффтопик. Речь о том, что в нерегулярной з/п ничего хорошего нет.
   uno-group
 
143 - 18.07.19 - 12:06
(136) Это в принципе относиться уже к материальным и учтено в 1 пункте. Путевка неизвестно когда в одни и те же места может быть небольшим плюсом но лучше ЗП чуть выше и когда и куда ехать выбираешь сам. Опять же удовольствие видеть те же морды еще и в отпуске так себе.
   Fish
 
144 - 18.07.19 - 12:07
(139) Ага. Купил плитку только на одну стену в ванную. А потом купил вроде такую же - а там уже оттенок другой.
   Cyberhawk
 
145 - 18.07.19 - 12:07
(141) Может вместо ДМС и скидки на путевку это деньгами чтоб отдавали, не?
   Fish
 
146 - 18.07.19 - 12:08
(143) В некоторых конторах вместо путёвки оплачивают билет раз в год (до какой-то суммы). А куда - ты сам выбираешь.
   Fish
 
147 - 18.07.19 - 12:10
(145) Хорошо, когда никогда не болеешь, и не понимаешь, в чём плюсы ДМС.
   sx55
 
148 - 18.07.19 - 12:12
Как тут лайки ставить? Я бы комментатору (1) поставил. XD
   uno-group
 
149 - 18.07.19 - 12:12
(142) договариваешься с поставщиком что выберешь такой то объем но частями и получаешь туже скидку но на последнюю поставку.
(144) Когда заходит вопрос о плитке то теплый контур дома уже закрыт и охранная сигнализация уже нужна. Сколько там нужно плитки на все стены и времен на ее укладку? смысл дробить это на несколько этапов ? за 2-3 месяца, что ты копишь деньги на всю плитку и работу она сильно в цене изменится? или положив плитку на 1 стену ты в дом вьедешь и на аренде секономишь?
   СтоКатов
 
150 - 18.07.19 - 12:19
(149) Это так не работает, никто не даст тебе выбирать объём продолжительное время по одной, ещё и оптовой цене. По крайней мере, в строительстве. Хочешь хорошо сэкономить и не носиться сломя голову в поисках материалов, если поставщик вдруг через месяц продаст весь склад оптом другому покупателю - бери сразу и помногу.
   piter3
 
151 - 18.07.19 - 12:23
(130) Дык особо ничего не поменялось
   Fish
 
152 - 18.07.19 - 12:31
(149) Плитка - это просто для примера.
   piter3
 
153 - 18.07.19 - 12:34
(147) Зависит от ДМС.К тому же я бы выбрал деньгами,а то сначала год отработай,а потом не понятно,что получишь
   Dotoshin
 
154 - 18.07.19 - 12:34
(152) Ну так плитку и обои частями не покупают.
   Fish
 
155 - 18.07.19 - 12:37
(154) И многое другое тоже. Это было к (139).
   Конструктор1С
 
156 - 18.07.19 - 13:15
(113) как вообще можно ввязываться в строительство, не имея стабильного дохода?
   СтоКатов
 
157 - 18.07.19 - 13:17
(156) Нестабильность дохода не была сразу очевидна, есичо. Как можно предугадать непорядочность работодателя?
   piter3
 
158 - 18.07.19 - 13:18
(157) ТД например,белой зп
   СтоКатов
 
159 - 18.07.19 - 13:19
(158) Было всё.
   Джо-джо
 
160 - 18.07.19 - 13:19
(158) как это противоречит сдельной оплате труда и при чём тут порядочность работодателя?
   СтоКатов
 
161 - 18.07.19 - 13:20
+(159) Была типичная отмазка франча о задержке выплаты крупным клиентом транша по проекту, хотя изначально договорённость была о фиксированном окладе, не зависящем от клиентских платежей.
   piter3
 
162 - 18.07.19 - 13:21
(159)ЗАбавно.
(160)Ну и здря,понятно,что все эти сдельщины не сильно надежны
   piter3
 
163 - 18.07.19 - 13:21
(161) Так давай определимся оклад или на словах?
   СтоКатов
 
164 - 18.07.19 - 13:22
(163) Я же написал - оклад, ТД, белая зп, прописанный в ТД срок выплат зарплаты до 10 числа следующего месяца. Всё было на бумаге красиво и не внушало подозрений.
   piter3
 
165 - 18.07.19 - 13:23
(164) И дальше?Сам ушел без денег?Или не подал на него заявление в органы?
   СтоКатов
 
166 - 18.07.19 - 13:23
Неужели не встречали таких работодателей никогда и задержки зарплаты - что-то из параллельной вселенной? :)
 
 Рекламное место пустует
   СтоКатов
 
167 - 18.07.19 - 13:24
(165) Пригрозил, готов был писать, в итоге выплатили и уволился. Но два месяца сидел без з/п.
   piter3
 
168 - 18.07.19 - 13:25
(166)В белую нет.А нет было на несколько дней у одной ооошки группы компаний,потом мне же пришлось мучаться с начислением пени
   Вафель
 
169 - 18.07.19 - 13:30
(167) но тут проблема не в том что фрнач.
задержать зп могут в любой конторе
   piter3
 
170 - 18.07.19 - 13:36
(169) две недели и можешь не работать,а не работать бесплатно
   piter3
 
171 - 18.07.19 - 13:36
(170) две недели задержка,встаешь и уходишь.А не сидеть два месяца
   uno-group
 
172 - 18.07.19 - 13:39
(159) Аналогично строюсь уже 3 год. Не начинаю новый строительный сезон пока не будет денег на консервацию стройки и какой то этап строительства. У крупных поставщиков отлично работают накопительные скидки. зимние закупки с поставкой стройматериалов в строительный сезон через несколько месяцев и т.п.
Если ЗП слишком выше рынка то рассчитывать на нее в долгосрочной перспективе тратя все под ноль не есть правильно. А если ЗП рыночная то смена работодателя не должна сильно выбивать из колеи.
Ну и по любому нужно иметь подушку хотя бы на 2-3 на случай болезни и т.п. непредвиденных обстоятельств.
   Lama12
 
173 - 18.07.19 - 13:41
(0) Наверно уже было...
Помимо высокого дохода, 1С программиста мотивирует очень большой доход.
   uno-group
 
174 - 18.07.19 - 13:41
(171) Если новая работа на которой отработал несколько месяцев однозначно. Если работодатель проверен несколькими годами совместной работы то тут нужно оценивать риски можно и дольше подождать. А для новой работы сразу валить.
   piter3
 
175 - 18.07.19 - 13:46
(174) Каждый сам решает,у меня семья,поэтому такие приколы не позволительны,что бы там не рассказывал работодатель.
   Trier
 
176 - 18.07.19 - 13:55
(174) Ничего там не надо оценивать. Если у организации нет денег даже на ФОТ - это ОЧЕНЬ плохо, и ничего хорошего ждать от нее уже не надо.
   worker-good
 
177 - 18.07.19 - 14:38
(0) Человек счастлив на работе когда он работает "в состоянии потока", а этот поток образуется когда не слишком давят сверху (тогда появляется тревога) и не слишком халявничает (тогда банальная скука). Вот так кнутом и пряником Вы можете сделать программиста счастливым и получить большие результаты, потому что во время "состояния потока" достигается наибольшая производительность.
   la luna llena
 
178 - 18.07.19 - 14:43
(131) что значит годом раньше, годом позже?
стройка и аренда жилья сильно бьет по здоровью, а здоровье - это вещь бесценная
   Джинн
 
179 - 18.07.19 - 14:49
(177) Поток - это морковка спереди и кнут сзади.
   ДенисЧ
 
180 - 18.07.19 - 14:51
(179) Нет. Морковка с кнутом - это потогонка.
Поток - это когда работать приятно и можно всегда немного отвлечься при необходимости
   laby1
 
181 - 18.07.19 - 15:20
(89) Пятница - выходной!
Вменяемые пользователи, рассказывающие от и до постановку задачи и отвечающие на все вопросы.
   Cyberhawk
 
182 - 18.07.19 - 15:54
(178) Это все из-за поедания мяса - откажись и познаешь дзен
   Cyberhawk
 
183 - 18.07.19 - 15:55
(147) В трех словах можешь описать, в чем плюс от ДМС по сравнению с деньгами? За те же деньги не получишь такого же уровня / качества обслугу, как по ДМС?
   Вафель
 
184 - 18.07.19 - 15:57
(183) типо дешевле чем если ты сам бы покупал.
те контора тратит тыщ 20 в год на тебя. а страховка стоит 40
ну или 10 и 20.
но 10 тыщ в год - смешно деньгами
   worker-good
 
185 - 18.07.19 - 16:02
(183) Корпоративный ДМС намного лучше и дешевле чем может себе купить физлицо, потому что корпоративный ДМС для страховых более выгоден, так как сотрудники обычно им не пользуются. а физлица берут по полной за свои деньги
   piter3
 
186 - 18.07.19 - 16:03
(185) А я могу и не покупать дмс,чем будет хуже обслуживание без него
   worker-good
 
187 - 18.07.19 - 16:07
(186) ДМС и ОМС это небо и земля:
ОМС - это очереди к каждому врачу и прием только в рабочее время,
ОМС - это проведение некоторых обследований с задержкой на полгода
ОМС - это неквалифицированные врачи

ДМС - это возможность обслуживаться во внерабочее время и в выходные причем несколько врачей за один прием
ДМС - это разнообразные обследования с задержкой максимум на 2 недели
ДМС - это возможность выбирать квалифицированных врачей
   piter3
 
188 - 18.07.19 - 16:08
(187) Я не омс.Я о возможности выбирать платных врачей самому,без зависимости от работодателя
   Cyberhawk
 
189 - 18.07.19 - 16:08
(184) (187) Т.е. ДМС от работодателя просто дешевле, чем ДМС самому себе купленный?
   worker-good
 
190 - 18.07.19 - 16:13
(189) Дешевле в 3 раза
   piter3
 
191 - 18.07.19 - 16:15
(190) А теперь о недостатках
   worker-good
 
192 - 18.07.19 - 16:15
(188) Если тупо будешь платить врачам без страховой, тебя так накрутят на обследования и в лучшем случае ничего не найдут. А могут найти несуществующую болезнь и лечить ее вплоть до операции. А здесь приходится согласовывать со страховой.
   worker-good
 
193 - 18.07.19 - 16:15
(191) Недостаток один ОМС бесплатно, ДМС - платно
   worker-good
 
194 - 18.07.19 - 16:17
(192) При ДМС серьезные процедуры надо согласовывать со страховой которые тоже врачи
   worker-good
 
195 - 18.07.19 - 16:18
(191) И да еще один недостаток, диспансеризацию по ДМС не пройдешь, только по жалобам, а по ОМС можно
   piter3
 
196 - 18.07.19 - 16:18
(193)Неа,узких спецов могут и не подобрать или не войти по каким-либо критериям о которых ты и не знал. Выбор врачей не всегда лучший,да и клиники могут быть далеко от тебя.Это так навскидку.
(194)И это тоже.
Есть плюсы,я теперь для себя выбираю вариант когда сам выбираю и плачу
   experimentator76
 
197 - 18.07.19 - 16:19
(0)
очередности нет, так как все пункты по идее должны быть сразу вместе.

1) Команда - профессиональная и дружественная. Руководитель не в маразме.
2) З\П по рынку, которая индексируется ежегодно от выслуги, инфляции и т.п.
3) Рабочее место комфортное, т.е. кислород, солнечное излучение, комп соответствующий задачам.
4) Минимальный, простой KPI
5) Прозрачная, понятная постановка и порядок задач.
6) Работа на конечный результат, а не на процесс.
7) Вменяемый заказчик, пользователь. Отношение партнерское, а не скотское.
   worker-good
 
198 - 18.07.19 - 16:37
(196) Я ходил и ОМС и ДМС и платно, есть с чем сравнивать, поэтому выбираю ДМС
   worker-good
 
199 - 18.07.19 - 16:39
(196) Раскрутят тебя платные врачи по самое нехочу, запугав к примеру раком и сам побежишь впереди планеты всей все свои деньги отдавать. А потом когда ничего не найдут будешь счастлив, но без солидной суммы денег)
   Fish
 
200 - 18.07.19 - 16:43
(196) Т.е. ты вместо варианта "не платить, т.к. платит страховая" выбираешь вариант "платить  самому втридорога". Тоже выбор.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.