Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Так ли сильно завидуют айтишникам?

OFF: Так ли сильно завидуют айтишникам?
Я
   Вася Теркин
 
15.07.19 - 08:05
1. Москве пофигу, и побогаче есть37% (10)
5. Свое мнение33% (9)
4. Большие оклады только у продвинутых19% (5)
2. В регионах завидовать нечему11% (3)
3. Ввалить надо зарубеж, там ещё больше0% (0)
Всего мнений: 27

Прочитал только что: Зарплата программистов превысила средний уровень в РК https://news.mail.ru/economics/37978454/?frommail=1
В Украине тоже, как говорит Монтян "только этим айтишникам с их долларовыми зарплатами чем хуже, тем лучше."
Везде нас не любят и завидуют?
 
 
   ice777
 
1 - 15.07.19 - 08:07
с чего ты взял, что у тебя долларовые зарплаты, конфигураст?
Программист- он действительно птица свободная, может и под пальмами кодить.)
   Xapac
 
2 - 15.07.19 - 08:09
(1)Что за странная мания "под пальмами"?
   Здравый_смысл
 
3 - 15.07.19 - 08:09
Хз, у меня наёмные знакомые из других сфер деятельности спрашивают, что изучать для перехода в ИТ. Зависть если и есть, то сугубо конструктивного толка (а ля "чем я хуже").

5. Свое мнение
   Здравый_смысл
 
4 - 15.07.19 - 08:10
К слову, з/п программистов на моей памяти всегда была выше среднего уровня.
   impulse9
 
5 - 15.07.19 - 08:11
(0) программистам просто повезло, что в условиях автократии режим имеет очень мало рычагов на них. В нормальной стране программисты не выделяются от других инженеров
   ice777
 
6 - 15.07.19 - 08:11
(2) это характеризует степень свободы. Можно не только под пальмами, можно хоть на северном полюсе.
   d4rkmesa
 
7 - 15.07.19 - 08:14
Хз, не сталкивался, ну мне точно не завидуют.

1. Москве пофигу, и побогаче есть
   ice777
 
8 - 15.07.19 - 08:16
(5) я бы сказал, что коллективы тоже не так замордованы, как инженерские.
   NorthWind
 
9 - 15.07.19 - 08:19
(0) А чему завидовать-то? Учиться нужно прилично, продолжать это делать все время пока работаешь, чтобы нормально зарабатывать - впахивать тоже надо немало. И для здоровья несильно полезно. А в остальном все как у всех... если работаешь как вол, то и зарабатываешь хорошо. Если все задолбало - не зарабатываешь.

5. Свое мнение
   Здравый_смысл
 
10 - 15.07.19 - 08:19
(5) Не так. В нормальной стране другие инженеры ценятся не меньше, чем программисты.
   ice777
 
11 - 15.07.19 - 08:20
(10) мы в нормальной?
   NorthWind
 
12 - 15.07.19 - 08:26
(7) Завидуют обычно тем, у кого деньги делают деньги. А если для денег нужно ежедневно е...ться - завидовать нечему, даже когда это деньги приличные. Тем более что они не так уж велики.
   unregistered
 
13 - 15.07.19 - 08:32
Монтян - кто это?... Авторитет в какой сфере - рынка труда или ИТ?
Тема - тупой вброс. ИМХО.

5. Свое мнение
   Dmitry1c
 
14 - 15.07.19 - 08:37
Менеджер по продажам в Мск ржот над программистами

1. Москве пофигу, и побогаче есть
   Здравый_смысл
 
15 - 15.07.19 - 08:45
(11) Мы в стране, где всё ещё избыток инженеров-непрограммистов, наследие СССР. Не могу сказать, хорошо это или плохо, но по факту предложение превышает спрос. На Западе такого перекоса нет.
   Вася Теркин
 
16 - 15.07.19 - 08:55
(4) или (5) и (10). Кто прав?
Я не понял. Одноэсники обычные или в одноэсники все лезут потому что вкуснее?
   Вася Теркин
 
17 - 15.07.19 - 08:55
(14) То есть, одинэсники-тупые. Ибо лезут не туда?
   Beduin
 
18 - 15.07.19 - 08:56
Особенно смешно видеть такие темы от одинесников, которые имеют доступ к зарплатным базам.
Работал в двух крупных компаниях. В первой 5000 человек сотрудников, во второй 15000. Я со своими 200 на руки, даже в первую 1000 не входил, в обоих компаниях.
   NorthWind
 
19 - 15.07.19 - 08:56
(15) избытка уже давно нет. Процентов 70 из тех кто к моменту начала перестройки был в силах и имел незатуманенную бухлом голову - переквалифицировались в купи-продай. Сейчас они уже в принципе не способны работать по специальности - и возраст не тот, и здоровье.
   Здравый_смысл
 
20 - 15.07.19 - 08:57
(16) Одноэсников (толковых) мало, спрос высокий, предложение ограничено. Лезут все, не все умеют делать как надо, что только увеличивает спрос.
   Fish
 
21 - 15.07.19 - 08:58
(18) Правильно писать "в обеих компаниях". А так да. У одинэсников далеко не самые высокие зарплаты, чтобы им массово завидовали.

5. Свое мнение
   Здравый_смысл
 
22 - 15.07.19 - 08:58
(19) Обучение инженеров в техвузах никуда не девалось, объёмы выпуска технарей по инерции ещё долго снижаться будут.
   Здравый_смысл
 
23 - 15.07.19 - 08:59
(21) Но таки хорошо выше среднего.
   Beduin
 
24 - 15.07.19 - 08:59
(22) Из этих потоков в конце остается половина, которым 10% оставшихся делает контрольные.
   Beduin
 
25 - 15.07.19 - 09:01
(23) Так в любой профессии, на освоение которой требуется много времени.
   NorthWind
 
26 - 15.07.19 - 09:01
(22) Увы, девалось. В 90-е годы спрос на инженерные специальности, кроме ИТ - был ниже плинтуса. Поступить на теплотехнику или обработку металлов давлением было совсем не сложно, надо было только в школе не совсем уж прогуливать физику. Бешеного конкурса не было. Сейчас, кстати, ничего принципиально не изменилось, поступить на классическую инженерку в провинциальном вузе можно с тройками в ЕГЭ. И никто не рвется пока.
   Здравый_смысл
 
27 - 15.07.19 - 09:02
(24) И всё равно предложение превышает спрос.
Неужели вы думаете, что толковому инженеру-производственнику платили бы меньше программиста на том же производстве, будь таких инженеров в городе один на десяток вакансий?
   NorthWind
 
28 - 15.07.19 - 09:04
(27) Здесь все сильно зависит от экономического состояния завода. Если он не на боку и стабильно работает, то хорошим инженерам платят. Просто нельзя по-другому, слишком много от него зависит. Другое дело, что в России таких заводов не сильно много.
   Beduin
 
29 - 15.07.19 - 09:04
(27) Инженеры на прибыльных производствах всегда получали очень хорошо. Собственников дураков почти не осталось с 1990 года.
   Здравый_смысл
 
30 - 15.07.19 - 09:08
(29) Я в производственных компаниях уже с десяток лет, и как-то "очень хорошо" среди рядовых инженеров не замечал. Выше среднего, но существенно ниже ИТ. Собственник не дурак, как вы правильно подметили, он понимает, что востребованность инженеров невысока, их много на рынке труда относительно количества вакансий. Всё-таки производств куда меньше, чем всяких купи-продаек, программисты в этих купи-продайках  востребованы не меньше, а вот инженер производства, потеряв работу, новую на таких же или лучших условиях, долго искать будет.
 
 Рекламное место пустует
   РостовРулит
 
31 - 15.07.19 - 09:13
Не сталкивался с завистью.

К тому же хороший строитель или т.п. получает не меньше.

4. Большие оклады только у продвинутых
   Beduin
 
32 - 15.07.19 - 09:16
(30) У инженеров есть такое же разделение специализаций, как у программистов. Если он выучил FoxPro 20 лет назад и сидит в каком-то бюджетном заводике за 15 тысяч рублей, вы ему тут же накидаете эпитетов, что ленивый, безынициативный человек. Вон сколько возможностей иди переквалифицируйся на другие востребованные сферы программирования. У инженеров также, очень мало специальностей на всю жизнь. Все подстраиваются и переучиваются в своих областях. Я знаю двух инженеров из Сухого. Одному 27, другому 29 лет. 300-400 на руки в среднем в месяц выходит.
   AquaMan
 
33 - 15.07.19 - 09:32
У программиста достаточно высокая начальная з/п, но очень низкий потолок. В качестве плюса можно работать удаленно. Я, не понимаю людей, которые приезжают в Москву работать на 150-180 тыс., тратят по 2 часа в день на дорогу и получают з/п ниже среднего в этом городе. Когда можно работать удаленно за 100-120 из маленького города и твой уровень жизни будет несравнимо выше.

1. Москве пофигу, и побогаче есть
   DionisSergeevich
 
34 - 15.07.19 - 09:38
(33) а какая средняя?
   NorthWind
 
35 - 15.07.19 - 09:41
(33) а я понимаю. Потому что пробовал работать удаленно и понял что это не так-то легко. Гораздо проще собрать себя в кучку в офисе, когда ты пришел для того чтобы работать, чем дома, когда вокруг тебя жена, детям внимание нужно и т.д.
   NorthWind
 
36 - 15.07.19 - 09:43
(32) +100500. Не платят тем, кого легко заменить. Но в общем-то никто не мешает монополизировать знания и замыкать на себя цепочки.
   Здравый_смысл
 
37 - 15.07.19 - 09:43
(35) Плюс к этому, по удалёнке может работать только чистый кодер, которому кто-то чётко и недвусмысленно ставит задачи в формате ТЗ или очень близко к этому.
Разработчик-архитектор так не может.
   AquaMan
 
38 - 15.07.19 - 09:44
(34) Я анализ не проводил, но по ощущениям за 200. Я имею виду не просто среднюю з/п, а среднюю среди специалистов в своем деле. Т.е. высшее образование в хорошем ВУЗе и 10 лет опыта по специальности. В таком сравнении, я не думаю, что в ИТ будут самые высокие з/п.
   Здравый_смысл
 
39 - 15.07.19 - 09:48
(38) Эмм, вот эта средняя очень и очень условна.

Эксперт с о/р >10 лет может получать в одном привычном месте 100, а завтра его позовут в другое место на 300, где он ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ нужен.
А завтра он, оставаясь тем же экспертом, возглавит направление/департамент за 500.
Чем больше компетенции, тем сильнее размываются границы доходов, по моему опыту.
   AquaMan
 
40 - 15.07.19 - 09:51
(37) Это зависит от налаженности процессов. Сейчас все больше распределенных команд разработки, есть даже полностью распределенные компании, skyeng, например.
   NorthWind
 
41 - 15.07.19 - 09:52
Кстати, вы откуда такие цифры-то берете? Тут вакухи то и дело публикуются. В столице от силы 160, это за ERP. А в провинции - вон, пожалуйста, висит - 95 тыр. Это еще дофига, бывает что и за 60 работают.
   NorthWind
 
42 - 15.07.19 - 09:53
я не сомневаюсь что есть больше, но как я понимаю, это очень отдельные знания и очень отдельные компетенции. С улицы не попадешь точно
   Здравый_смысл
 
43 - 15.07.19 - 09:55
(40) Даже в распределённой команде кто-то должен плотно контактировать с заказчиком и формулировать постановку задачи кодерам.
Если для этого есть отдельный специалист-консультант/бизнес-аналитик в одном флаконе, способный не играть в глухой телефон и чётко распределять конкретизированные задачи по членам команды - прекрасно, но наличие такого спеца в команде - редкость, это как правило, РП очень высокой квалификации в комплекте с архитектором. Т.е. конечный "удалённый" исполнитель - обычный кодер, пусть и высокого класса, который не влияет на фундаментальное проектирование бизнес-процессов.
   Джо-джо
 
44 - 15.07.19 - 09:57
(43) Наличие консультанта\аналитика в команде внедрения редкость?
   uno-group
 
45 - 15.07.19 - 09:58
Завидуют разве что мелкие энычары и обезьяны на выписке. Ну дык они всем кто больше них получают завидуют. Вопрос не корректный
всегда есть кто то кто завидует вопрос сколько народа из общей массы завидуют. Если положению олигарха или директора крупной конторы завидует 90% народа. То айтишникам завидует ИМХО 10-15 % народа.

5. Свое мнение
   Вася Теркин
 
46 - 15.07.19 - 09:59
(20) Но это же не снижает общего уровня интереса к 1с.
   AquaMan
 
47 - 15.07.19 - 10:00
(41) Если вакансию публикуют тут за деньги, значит толп подходящих кандидатов не было. Это скорее те цифры, за которые работодателю хотелось бы нанять человека. На эти деньги сильного специалиста не наймешь, потому что они все при деле и из-за небольшой разницы в з/п менять работу не будут.
   Вася Теркин
 
48 - 15.07.19 - 10:04
(32) Ну в ракетостроении ещё при СССР премию давали 100 рублей за каждый снятый с ракеты килограмм.
   АгентБезопаснойНацио
 
49 - 15.07.19 - 10:04
(22)(24)(26)  к сожалению, "старики" дорабатывают своё (те, кто меня учил - их называли на кафедре "молодые инженеры" - уже на пенсии). я - и основная часть выпуска - по специальности работать не стали. т.е. и себе смену не подготовили. Промышленности толком нет. там, где что-то есть - платят немного. поэтому учиться этому, в отличие от "менеджмента" или "госуправления", не рвутся.. соотвественно, качество абитуры низкое. отсюда снижается уровень преподавания.
   NorthWind
 
50 - 15.07.19 - 10:05
(47) но таким образом мы в сущности приходим к тому, что в среднем никакого мега-завидного предложения нет. Да, кто-то устроится на 300, но можно и стоматолога найти, который 300 получает. И юриста. И почти кого угодно.
   NorthWind
 
51 - 15.07.19 - 10:05
Одного на многатысяч других
   AquaMan
 
52 - 15.07.19 - 10:07
(48) Я вижу большой интерес к фронтенд разработке, а не к 1С. На каждом углу курсы и статьи, как стать фронтенд разработчиком.
(50) Так я и говорю, что ИТ специалистам могут завидовать только работники пятерочки и макдака, зарплаты как везде.
   Beduin
 
53 - 15.07.19 - 10:10
(52) Там винегрет из технологий с кучей стандартов меняющихся каждые полгода. Я закрывал проект по android. У меня после каждого обновления студии он рассыпался. И все это официально, типо ну так получилось.... сделайте кучу манипуляций и может заработает, а еще лучше создавайте на новой версии. 1С с ее глюками это мелочи вообще.
   ikea
 
54 - 15.07.19 - 10:10
Вот с ресурса откровения кто кому завидует:

https://ebanoe.it/2019/07/09/burnout-2/
   zmaksimuz
 
55 - 15.07.19 - 10:17
(54) Этот ресурс типа канувшего в лето - итхапенса?
   Вася Теркин
 
56 - 15.07.19 - 10:17
(52) Ибо фронтенд - это такое же быдлокодерство и вынимание мозгов
   NorthWind
 
57 - 15.07.19 - 10:24
(54) херня. Люди все разные. "Решаловом" тоже не все могут заниматься, и, видимо, автору данного высера нужно дожить хотя бы до сорокета, чтобы это понять.
   UpUnna
 
58 - 15.07.19 - 10:24
(0) Вообще то у прогов маленькие зарплаты

1. Москве пофигу, и побогаче есть
   zmaksimuz
 
59 - 15.07.19 - 10:30
В каждой профессии есть свои плюсы и минусы, особой зависти к IT не встречал.

5. Свое мнение
   novichok79
 
60 - 15.07.19 - 10:35
манагеры по продажам бывает по 200-300 тыр в месяц делают в Мск.

1. Москве пофигу, и побогаче есть
   ИначеЕсли
 
61 - 15.07.19 - 10:40
Зависть замечал только, когда в конторах кризис наступал - все говорили, что вам, айтишникам, легко работу найти, вы везде нужны.
По деньгам платят средне, карьеры не видать.

Завидовать-то особо и нечему.

1. Москве пофигу, и побогаче есть
   Krigal
 
62 - 15.07.19 - 10:42
Лет дцать назад работал эникеем и довелось тянуть витуху в одном пансионате.
Сижу на полу обжимаю витуху. Рядом проходит семья. Папа говорит сыну: "Смотри сынок! будешь плохо учиться - будешь как дядя работать системным администратором." Обиднааа...

5. Свое мнение
   d4rkmesa
 
63 - 15.07.19 - 10:43
(62) Странно, тогда админом было работать как раз почетно.
   Здравый_смысл
 
64 - 15.07.19 - 10:44
(63) Дцать лет назад никто толком не понимал работу админа. Плюс стереотипы "неопрятный задрот в свитере и с бородой" тогда были весьма сильны.
   Глобальный_Поиск
 
65 - 15.07.19 - 10:45
(54) :) ухлебнуло. Афтор задрот по жизни, сколько бы не зарабатывал. А его успешные одноклассники очень напомнили братков из 90-х.
   Trier
 
66 - 15.07.19 - 10:45
(33) " Когда можно работать удаленно за 100-120 из маленького города и твой уровень жизни будет несравнимо выше."

Во-первых, конкретно в 1С работать удаленно за 100 не так уж и просто.
Во-вторых, правильно говорить "Будет оставаться больше денег". В чем будет уровень жизни выше, я не понимаю. Концертов нет,театров нет, полеты все через Москву, экология подчас намного хуже чем в Москве.
 
 Рекламное место пустует
   Trier
 
67 - 15.07.19 - 10:47
По теме -  у прогов зарплата чуть выше средней по МСК. Что не так уж и странно, учитывая что в среднем айтишники просто работают намного больше, чем в других профессиях (причем часто менеджеры, лениво ковыряясь с 10 до 19 вконтактике, все равно зарабатывают больше)
   Глобальный_Поиск
 
68 - 15.07.19 - 10:49
(62) У меня веселее было. Настраивали кассы в новом терминале Шереметьево. Я решил потестить, встал на кассу пару продаж сделать. И надо было так совпасть, что покупательницей оказалась младшая сестра друга из детства, которая куда-то улетала. Вижу в ее глазах немой вопрос, подыграл: "пакетик нужен?" Потом втирал ей что кассиром в Шереметьево работать очень почетно :)
   Вафель
 
69 - 15.07.19 - 10:50
(67) Больше???
и половину времени на мисте сидят
   Здравый_смысл
 
70 - 15.07.19 - 10:52
(69) По-всякому бывает. Где-то межпроектье, где-то в сезон активничать не рекомендовано во избежание, где-то временно на поддержание штанов перешли.
Зато если авралы - то по полной программе, ля.
   experimentator76
 
71 - 15.07.19 - 11:02
(69) Можно за 15 минут так мыслительно напрячься, что сотрудник иного департамента за пару часов не сможет продумать.
   experimentator76
 
72 - 15.07.19 - 11:04
(71) время для айтишников работает по другому.
   Trier
 
73 - 15.07.19 - 11:06
(69) Не все и не везде, к тому же многие потом еще полночи работают
   novichok79
 
74 - 15.07.19 - 11:07
один очень известный франч предлагал мне на удаленке работать ведущим прогом за 90 тыр, ну и что? все перелеты через Мск, концерты и театры в Мск. в провинции глухо. зато добираешься быстро с одного конца города на другой. но это единственный плюс. и зачем так жить? по поводу цен в провинции - ниже только недвижка и сфера обслуживания, которая не сетевая. на остальное цены почти или как в Мск, бывает даже выше из-за логистики. я беру город, где прожил полжизни, за 450 км на северо-запад от Мск.
   mTema32
 
75 - 15.07.19 - 11:09
(74) Когда последний раз были в театре? :)
   mTema32
 
76 - 15.07.19 - 11:12
(74) "ниже только недвижка и сфера обслуживания" - только? А это охренеть какие затраты, причем невосполнимые.
Нормальную квартиру внутри МКАД купить практически невозможно. Если жилье далеко, то по два часа в один конец на работу ездить - это 4 часа жизни в день. Это ОЧЕНЬ большие затраты. Какие уж тут кино/концерты и прочее?
   Tarlich
 
77 - 15.07.19 - 11:13
Профи своего дела ...
... да будь ты хоть кто

4. Большие оклады только у продвинутых
   novichok79
 
78 - 15.07.19 - 11:14
(75) в театре был в прошлом месяце, причем не в Мск, а в Ярославле, как часть культурной программы после участия в спортивных соревках.
   novichok79
 
79 - 15.07.19 - 11:14
(76) да ну, зато скидочных всяких приложенек больше. насчет квартир - согласен. с другой стороны - интересные проекты по работе у нас только в больших городах, типа Питера и Мск.
   Megas
 
80 - 15.07.19 - 11:40
(17) То есть у продаванов зп 350+... 1С-ники нищеброды по сравнение с менеджерами по продажам.
   Garikk
 
81 - 15.07.19 - 12:00
у менеджера по продажам проценты, просел рынок и ты без бабла сидишь, это как раз влияет на тех у кого 350+
А программер получает оклад, выше среднего по рынку (всех вакансий неуправленческих), и не парится с выработкой, просадкой рынка и т.п.
   Garikk
 
82 - 15.07.19 - 12:01
также далеко не во всех сферах продажники могут сколько зарабатывать
   nicxxx
 
83 - 15.07.19 - 12:23
(32) о_О. 1С-никами КБ Сухой тысяч 80 предлагает. Не помню, гросс или нетто.
   nicxxx
 
84 - 15.07.19 - 12:25
(41) Что за дичь? Ты просто искать не умеешь. И 250 в столице не предел.
   Garikk
 
85 - 15.07.19 - 12:32
(41) да ну... когда я работал еще 1С ником, у нас взяли человека на 150 чтобы битфинанс тащить, без всяких ERP и т.п. (я как раз в тот момент свалил в яву)
(42) а вы попробуйте, это не так сложно как кажется
   Вафель
 
86 - 15.07.19 - 13:09
(70) ты про франчей чтоли? 1с ники не только франчи
   Вафель
 
87 - 15.07.19 - 13:09
(84) с улицы на такую зп не выйдешь
   Здравый_смысл
 
88 - 15.07.19 - 13:10
(86) Вообще ни разу. Я сам фикс уже лет 15.
   Джо-джо
 
89 - 15.07.19 - 13:17
(87) Нужно устроиться дворником и постепенно дорасти?
   Garikk
 
90 - 15.07.19 - 13:18
(87) если вопрос про 1С то нет, если про программеров вообще то почему нет?

Вот бывший тимлид из прошлой конторы где я работал, довольно быстро нашел работу просто отправляя резюме, насколько я знаю он получает больше чем 250 ... он еще и выбирал из 5-10 вариантов 'где поприкольнее будет'

Также 250 запросто получать если контора на забугор работает, их отлично видно в hh, я ходил в одну такую на собеседование но там меня тупой hr завалил
   Здравый_смысл
 
91 - 15.07.19 - 13:19
(87) А это сильно от скиллов и экспы зависит.
   timurhv
 
92 - 15.07.19 - 13:26
Встречаю по-работе кучу нормальных специалистов в Москве с зарплатами ниже 50тыс. Некоторые целый день в диабло 3 режутся за 30тыс\мес, офис в центре в 5 минутах хотьбы от метро.
Это в любой профессии и в любой стране - сидишь на попе ровно в зоне комфорта - получаешь мало.

4. Большие оклады только у продвинутых
   timurhv
 
93 - 15.07.19 - 13:29
(81) С менеджером разговорились, в прошлом году была з\п под 300 на руки, взял ипотеку. Контрактов не стало, получает 30 оклад на руки, ремонт так и сделать теперь не может. Сказал по-доброму завидует программистам из-за стабильности.
   Fish
 
94 - 15.07.19 - 13:30
Говорят, что в Шереметьево уже грузчикам по 200 тыр платят.
   timurhv
 
95 - 15.07.19 - 13:44
(94) Не платят
   experimentator76
 
96 - 15.07.19 - 13:45
Иногда думаю, что люди физического труда побольше зарабатывают - сантехники например

1. Москве пофигу, и побогаче есть
   XMMS
 
97 - 15.07.19 - 13:47
Продажники могут и по 300 делать, про руководителей даже не говорю.

1. Москве пофигу, и побогаче есть
   Garikk
 
98 - 15.07.19 - 13:47
(96) надо не думать, а попробовать и вопросов не останется
   NorthWind
 
99 - 15.07.19 - 13:48
(84) выбрать в hh сортировку по убыванию - это ещё не устроиться на такую работу и не продержаться на ней, не так ли?
   shuhard
 
100 - 15.07.19 - 13:48
(0) ни о чем

1. Москве пофигу, и побогаче есть
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.