Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: ЦБ не согласен с добровольным участием граждан в новой пенсионной реформе

Ø [длинная ветка, 15.07.19 - 19:16]
OFF: ЦБ не согласен с добровольным участием граждан в новой пенсионной реформе
Я
   РостовРулит
 
12.07.19 - 11:49
Новую пенсионную реформу отложат

Публичное обсуждение проекта новой пенсионной системы — индивидуального пенсионного капитала (ИПК) — может быть перенесено на следующий год. С такой инициативой выступил Центробанк.
ЦБ предлагает перенести его из-за несогласия с принципиальным моментом — добровольностью участия граждан в системе. Регулятор считает, что такой подход, предложенный Минфином по требованию президента Владимира Путина, лишает смысла всю идею.

Система ИПК предполагает, что граждане будут самостоятельно производить отчисления со своих доходов в негосударственные пенсионные фонды.
Эти средства будут инвестироваться без участия государства и заменят собой нынешнюю накопительную часть пенсии, замороженную в 2014 году. Размер взносов будет варьироваться и повышаться от ноля процентов в первый год до шести в шестой.
Изначально Минфин предлагал подключать к системе всех россиян, используя принцип согласия по умолчанию. Однако затем от такого подхода отказались
https://news.mail.ru/economics/37954277/?frommail=1

Причем тут ЦБ? а не ПФ. И почему он хочет обязать всех изначально участвовать в новой пенсионной реформе.
И я не понимаю - индивидуальный пенсионный капитал и накопительная часть сейчас это не одно и тоже?
 
 
   Trimax
 
501 - 12.07.19 - 17:12
+ (495) Комуналка. За "трешку" в 50 квадратов плачу в среднем 6 тыр. со всеми интернетами и тв.
(496) Про "достойность" говорят только понаехавшие. Все кто остался и работает на родине зарабатывают "достаточно".
(497) Да.
(499) Это когда хватает на нормальное питание жилье праздники отпуск (грубо говоря на потребности) плюс не много остается.
   Вафель
 
502 - 12.07.19 - 17:12
(501) когда хватает только на еду - это называется бедность
   Trimax
 
503 - 12.07.19 - 17:13
(502) Остальных букав не видишь?
   Skylark
 
504 - 12.07.19 - 17:14
(502) За 100 т.р. в месяц в Иванове можно за несколько лет получить собственную квартиру + машину + (501).
   Skylark
 
505 - 12.07.19 - 17:15
Сейчас он будет говорить что меньше пяти комнат это недостойная квартира, а дешевле 4 млн. это не машина.
   ChMikle
 
506 - 12.07.19 - 17:15
(504) смотря какую квартиру и машину :)
   Skylark
 
507 - 12.07.19 - 17:17
ЧТД
   ChMikle
 
508 - 12.07.19 - 17:18
(507) есть один момент от которого коробит
   Dotoshin
 
509 - 12.07.19 - 17:19
(168) Была ещё другая фраза и там однозначно прозвучало тысяча в месяц.
https://youtu.be/mqixBxgmfow
Начиная с 36 ой секунды. Там Голикова заявляет о такой прибавке. Если постараться, то можно найти где Медведев то же самое обещает. Про среднюю прибавку тысячу в год, Путин уже позже говорит.
   azernot
 
510 - 12.07.19 - 17:20
(504) Так устроен человек. Если в принципе есть где жить и на чём ездить, то дальше хочется жить в квартире побольше и покомфортнее и ездить на автомобиле подороже. И так до бесконечности.
 
 Рекламное место пустует
   Skylark
 
511 - 12.07.19 - 17:22
(510) Да, но у многих почему-то считается хорошим тоном демонстрировать презрение к  предыдущим уровням. Как-будто они не понимают, что всегда есть люди, которые точно так же могут смотреть на их уровень.
   Вафель
 
512 - 12.07.19 - 17:23
(511) ну так когда от выхода на след уровень удерживает только нежелание оторать жпо, то как еще нужно смотреть?
   Масянька
 
513 - 12.07.19 - 17:24
(492) А чего в личке место жительства не показал?
У нас и 50 тыс. очень редко встречается.
Хотя, и порт, нефтеперевалка, и перегруз и много чего еще есть.
   Масянька
 
514 - 12.07.19 - 17:24
(512) От чего нужно отрывать заднюю часть? От родных мест? Или я чего не понимаю?
   Вафель
 
515 - 12.07.19 - 17:24
(513) ну так дефолт сити же
   Масянька
 
516 - 12.07.19 - 17:25
(515) Переведи.
   azernot
 
517 - 12.07.19 - 17:25
(509) Я ещё раз по буквам объясняю. Прибавка 1000 руб в месяц означает, что ты каждый месяц получаешь на 1000 руб больше чем сейчас. О прибавке на 1000 руб КАЖДЫЙ месяц речи никогда не шло от слова совсем. Это просто не впишется ни в какой бюджет.
В 2018 году, бюджет ПФ составлял 8 трлн, и дефицит, покрывавшийся из ФБ почти 3 трлн при средней пенсии в 14 тыс. Если средняя пенсия была бы 26 тыс, то бюджет ПФ составлял бы 15 трлн (к слову это больше чем весь федеральный бюджет 2017 г) и дефицит в 10 трлн.
Т.е. по сути надо было просто половину федерального бюджета на эти цели пустить.

Поэтому как ты не старайся, ты НЕ НАЙДЁШЬ такого высказывания ни от Голиковой, ни от Медведева. Это просто физически невозможно.
   Вафель
 
518 - 12.07.19 - 17:25
(514) это как в анедкоте про червей:
...
-А это наша родина сынок
   Skylark
 
519 - 12.07.19 - 17:25
(512) А это уже новая тема )
Современный масскульт твердит любому "Васе", что главное это иметь желание и прикладывать усилия к его реализации, и "всё обязательно получится". А если не получается, значит ты сам виноват.

Но всё не так однозначно
   Вафель
 
520 - 12.07.19 - 17:26
(519) в данном случае особых усилийне трубуется
   Масянька
 
521 - 12.07.19 - 17:26
(518) Правда? А какого хрена наше всё (порт, нефтеперевалка, перегруз и пр.) имеет голову в мск? Дефолт сити говоришь...
   azernot
 
522 - 12.07.19 - 17:26
(511) Да, я тоже этого не понимаю.
   azernot
 
523 - 12.07.19 - 17:27
(519) Если не получается, то виноват ты сам однозначно.
(оставляем за скобками инвалидность с рождения и прочие проблемы со здоровьем)
   РостовРулит
 
524 - 12.07.19 - 17:30
(494)>> Как-бы 50 в нашем городе - это хороший доход.
(495)>> снять квартиру однушку 5 тыр/мес. Студия новострой от 1 ляма.

Все ясно! Ну и о чем с такими людьми можно вести разговор!
ЗП в 1,5 долларов - у них хороший доход
А студия в человейнике - хорошая квартира.

нормальные люди должны получать от 3000 долларов и жить как минимум в своем доме или хотя бы в двушке.
А то трахаться и кушать рядом - по бомжатски.

но некоторым не понять
   РостовРулит
 
525 - 12.07.19 - 17:30
+(524)>> ЗП в 1,5 долларов
читать в 1500 долларов
   ChMikle
 
526 - 12.07.19 - 17:30
(520) Боюсь что в Москве без собственной квартиры на зарплате пусть в 150-170 уровень жизни будет примерно тот же самый . так как аренда нормальной квартиры 2-ки , а с семьей и трешки заберет половину дохода . А дальше расти уже прописка мешает и прочие обстоятельства
   Fish
 
527 - 12.07.19 - 17:31
(513) "У нас и 50 тыс. очень редко встречается. " - А на хехе полно вакансий "от 80-ти". Или скажешь, что они врут? :))
   РостовРулит
 
528 - 12.07.19 - 17:31
(499)>> приличный потому что остальные живут еще в более глубокой нищете.
от этого зп не становится достойной

+1000
несчастные 1500 долларов!
Стыдно о таком вслух говорить
   Масянька
 
529 - 12.07.19 - 17:32
(527) Ссылку. Или опять заднюю включишь?
   Fish
 
530 - 12.07.19 - 17:33
(529) В Хэдхантере набираешь программист 1с новороссийск. А ссылку на конкретную вакансию не дам. Ибо правила.
   azernot
 
531 - 12.07.19 - 17:34
(509) Вот вам полная версия выступления Голиковой 16.06.2018
https://www.ntv.ru/video/1606660/
50 сек

Она вполне чётко говорит о 12 тыс руб в год.
Но вы же предпочитаете "правильную" нарезку от очевидного пропагандона? Не чем же вам в этой ситуации помочь? Вы хотите обманываться - обманывайтесь. Это ваше право.
   Масянька
 
532 - 12.07.19 - 17:34
(530) Понятно.
Главное "ляпнуть, но ляпнуть уверенно."
Отдыхай.
   Skylark
 
533 - 12.07.19 - 17:35
(524) Это прям образец нищебродства - называть 1500 долларов "несчастной" суммой и говорить, что 3000 - вот это да!
Между 1500 и 3000 долларов нет большой разницы.
 
 
   Масянька
 
534 - 12.07.19 - 17:35
(531) А на июль уже сколько?
   Вафель
 
535 - 12.07.19 - 17:36
(533) съезли на отдых в европу и сразу увидишь.
   Fish
 
536 - 12.07.19 - 17:36
(532) Т.е. самой открыть хэдхантер религия не позволяет? Эх. Либерота такая либерота. Как только ткнёшь их носом во враньё - сразу слив.
   Вафель
 
537 - 12.07.19 - 17:36
(533) Киса, зачем вам деньги (с)
   azernot
 
538 - 12.07.19 - 17:37
(534) О чём вы?
   Масянька
 
539 - 12.07.19 - 17:37
(536) Полегче на поворотах... А то сколько...
Ссылки нет - вранье. Это, кстати, твоя позиция. И хватит брехать.
   Масянька
 
540 - 12.07.19 - 17:38
(538) О пенсии. А ты о чем? О том, что и Голикова?
   Fish
 
541 - 12.07.19 - 17:39
(539) Брешешь тут только ты. "Ссылки нет - вранье." - А где твоя ссылка на то, что больше 50 тыр нету? Что-то я не заметил такой.
   azernot
 
542 - 12.07.19 - 17:39
(527) Вижу на hh 2 вакансии выше 80 в Новороссийске по должности "1С программист".  Я бы не сказал, что полно. Но я и не скажу, что "нету таких"
   Масянька
 
543 - 12.07.19 - 17:39
(542) Покажи.
   Dotoshin
 
544 - 12.07.19 - 17:40
(517) А я тебе по буквам объясняю, что люди так поняли - тысяча в месяц и плевать они хотели, что там выдержит бюджет. Простые люди, которые не разбираются в этих бюджетах понимают все по простому. Сказали прибавка тысяча в месяц, значит каждый месяц будут прибавлять по тысяче.
   Масянька
 
545 - 12.07.19 - 17:40
(541) Не начинай юлить. Я знаю, что ты скользкий.
   azernot
 
546 - 12.07.19 - 17:40
(540) Её заявления от июня 2018 не менялись ни в июле 2018, ни в августе. Более того, они не разошлись с фактом в январе 2019 г.
   Масянька
 
547 - 12.07.19 - 17:41
(546) Где деньги, Зин? (С)
И ссылка!
   azernot
 
548 - 12.07.19 - 17:41
   РостовРулит
 
549 - 12.07.19 - 17:41
(533) да, 1500 долларов это нищебродство.
По всем среднемировым показателям.
Но многие россияне забывают об этом.

1500 долларов - это бомж квартира, бомж машина и отдых в Крыму.
Да я сам так живу.
но я знаю, что это нищебродство.

Мы же не на Судан ровняемся или Конго уже эталон у нас.

при такой ЗП даже телефон за 500 баксов уже роскошь.
А ведь во всем мире это бюджетник. Тот же хуавей.

Стремится надо на уровень финки, германии, италии, англии или США.

Ведь мы же программисты в технологической стране.
А не в Судане.
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
550 - 12.07.19 - 17:41
(543) (547) Ты специально игнорируешь правила форума, или на бан нарываешься?
   Масянька
 
551 - 12.07.19 - 17:42
(550) В чем я игнорирую?
   Fish
 
552 - 12.07.19 - 17:42
(551) В том, что публикация вакансий тут платная. И ссылку на конкретную вакансию давать нельзя.
   РостовРулит
 
553 - 12.07.19 - 17:43
+(549)хотя...у меня доход 1900 почти. И квартира трешка...И машина хюндай...

но все равно - это не уровень европы и не уровень ИТ-шника среднемирового
   azernot
 
554 - 12.07.19 - 17:43
(544) Люди так поняли потому что им кто-то на ю-тюбе правильную нарезку высказываний показал?
Но в конце-концов, люди - они на то и люди, могут ошибаться.
Речь у нас о другом, вы утверждали, что чиновники намеренно вводили в заблуждение и говорили о ежемесячном повышении на 1000 руб. Вы признаёте, что вы в этом утверждении ошибались?
   Skylark
 
555 - 12.07.19 - 17:45
(549) Ну так стремись, какие проблемы. Разве кто-то говорит, что стремиться не надо, или что это плохо. Если бы не стремились, то и 1500 бы не было.
Но зачем вместо позитивного мышления "я достиг уже 1500 и продвигаюсь" транслировать на всю округу негативное мышление "у меня нет 3000 и я нищеброд и все вокруг такие же нищеброды"?
   azernot
 
556 - 12.07.19 - 17:46
(547) На что именно вам нужна ссылка? На закон об индексации пенсий на 7.05% с 01.01.2019?
   Масянька
 
557 - 12.07.19 - 17:46
(548) Абрау уже год ищет. Там не Эсник нужен, а сто в одном. И эта ЗП (за те требования) - даже смешно.
Нэти - согласна.
Следующая - меньше 80.
И процитирую (527) полностью: "(513) "У нас и 50 тыс. очень редко встречается. " - А на хехе полно вакансий "от 80-ти". Или скажешь, что они врут? :))". 2 вакансии - это полно?
Не смешно.
   Масянька
 
558 - 12.07.19 - 17:46
(554) Все люди смотрят ютуб? Ты правда так считаешь?
   РостовРулит
 
559 - 12.07.19 - 17:47
(555)наверно да...Я вот с 1500 до 1900 дорос....за 5 лет
   azernot
 
560 - 12.07.19 - 17:48
(557) 2 вакансии - это не "полно". Я ровно об этом и написал в (542)

(558) Вот и я удвиляюсь, как люди могли не так понять, если везде вполне чётко обозначается ежегодная индексация на тысячу рублей в месяц, т.е. 12 тыс в год
   Масянька
 
561 - 12.07.19 - 17:48
(552) Да, успокойся. Уже показали твое "полно".
   Fish
 
562 - 12.07.19 - 17:49
(557) Отмазки не катят. 2 вакансии от 80-ти есть, и одна от 70-ти. Из 12-ти, т.е. четверть.
   Масянька
 
563 - 12.07.19 - 17:49
(560) Таки и я ровно написала, что редко встречается.
   Масянька
 
564 - 12.07.19 - 17:49
(562) Да-да-да...
   Fish
 
565 - 12.07.19 - 17:49
(560) Полно - это четверть от всех вакансий в районе. А 3 вакансии больше 50-ти - это и есть полно.
   Fish
 
566 - 12.07.19 - 17:50
(561) Да и твоё враньё тоже все увидели.
   Масянька
 
567 - 12.07.19 - 17:50
(560) Все вместе не могут быть дураками...
Хотя, ситуация вокруг говорит об обратном.
   Масянька
 
568 - 12.07.19 - 17:50
(565) Считай дальше. Ко всему, у тебя и с математикой не все гладко.
   Fish
 
569 - 12.07.19 - 17:51
(567) Не надо кучку пропагандистов называть "все".
   Масянька
 
570 - 12.07.19 - 17:51
+(568) А если еще и среднюю посчитать...
Все хорошо, прекрасная, маркиза (С)
   Dotoshin
 
571 - 12.07.19 - 17:52
(554) Люди как услышали так и поняли и услышали по телевизору, а не на Ютубе. На Ютубе все эти ролики тоже не на пустом месте появились, а как раз когда народ начал возмущаться, вот тут блогеры хайп то и поймали.
   Fish
 
572 - 12.07.19 - 17:53
(570) Ну это же ваша любимая фишка - сравнивать тёплое с мягким и считать среднее по больнице. Или только вам так можно? :))
   azernot
 
573 - 12.07.19 - 17:53
(567) Согласен, все вместе - не могут.
Значит имеет место либо враньё, либо чей-то умысел.
Т.е. либо на самом деле люди (в подавляющем большинстве) всё правильно понимали, и не ждали добавки по 1000 руб каждый месяц, либо кто-то намеренно вводил этих людей в заблуждения такими вот нарезками как в (509).

Вы за себя можете сказать, вы тоже ожидали повышения пенсий на 1000 руб каждый месяц, т.е. до 26 тыс руб в месяц?
   Масянька
 
574 - 12.07.19 - 17:53
(569) Это точно. Кучке давно бы пора успокоиться и наслаждаться "хорошей жизнью", а не на форуме трындеть.
   Fish
 
575 - 12.07.19 - 17:53
(571) По телевизору, кстати, всё понятно разъяснили, и неоднократно.
   Fish
 
576 - 12.07.19 - 17:54
(574) А зачем же вы трындите на форуме?
   azernot
 
577 - 12.07.19 - 17:54
(571) Покажите это высказывание по телевизору! Покажите полностью, а не обрезанное!
   Масянька
 
578 - 12.07.19 - 17:54
(573) Я не ожидала - мне до пенсии еще далеко. А вот мама (свекровь) ожидала. И не только она.
Сразу скажу, ютуб не смотрит. Выхода в инет нет.
   Fish
 
579 - 12.07.19 - 17:57
(578) Ну она же у кого-то спросила, посоветовалась, правильно ли она поняла услышанное?
   Масянька
 
580 - 12.07.19 - 17:57
(577) Ты еще призови - говорить правду.
   Fish
 
581 - 12.07.19 - 17:58
(580) А что, для тебя и твоих соратников - это невозможно? :))
   ChMikle
 
582 - 12.07.19 - 17:59
   Dotoshin
 
583 - 12.07.19 - 17:59
(575) Это потом начали все понятно объяснять. Если найду изначальные обещания ссылку скину.
   azernot
 
584 - 12.07.19 - 18:42
(583) Когда "потом"? Я вам привет ссылку на Голикова от 16.06.2018 г. Именно в этот день был внесён законопроект. Куда уж раньше-то?
   Фрэнки
 
585 - 12.07.19 - 20:27
спор, как это обычно бывает, уворачивается в разное...

Насчет вакансий и их отображения в поиске ХаХа, с последующими обвинениями, что такой вакансии нет.
Хочу высказать такое мнение :

Во-первых, часть вакансий и с достаточно высокой планкой предназначена для завлечения 1с-ников в компании "федерального уровня", так сказать. Это означает, что даже регионального офиса может не быть в том городе, с которым выставлена вакансия.

Во-вторых, есть некоторые работодатели, которые годами держат открытую позицию, регулярно ее обновляя, но по факту никого на такую открытую позицию не принимают. Возможно, что за публикацию на хаха нет никаких обязательств принимать людей на работу. Т.е. если по мнению работодателя человек на вакансию не прошел после собеседования, то и никто их заставить принять не может.
В итоге, на такие вакансии, верней, к такому работодателю после некоторого времени никто и не идет. Только случайные какие-то люди, которые не в теме совершенно, как говорят.
   Фрэнки
 
586 - 12.07.19 - 20:32
В-третьих, местные франчи весьма грустную репутацию имеют, как правило. Грусть эта в том, что замануха очень часто оказывается почасовой работой, в которой премиальная часть указана в части общей суммы "ххх"
Поэтому, вакансии есть. Работы именно в заявленных суммах не предоставляются.
Либо, все заканчивается опять же работой на Московского заказчика по субподряду, что означает часто выплату налогов в МСК.
За что говорили, к тому и вернулись.
   ЧессМастер
 
587 - 12.07.19 - 21:36
(190) "И я бы очень хотела посмотреть на Вас в глубинке.
Вам повезло, что Вы оказались в Питере. Еще больше повезло, если бы оказались в мск."

Просто порвало.

Можно подумать вас кто то к батарее приковал в глубинке и мешал переехать в Москву или Питер.

Купи билет на самолет через пару часов ты будешь в этой Москве или Питере. Дальше от тебя все зависит.
   ЧессМастер
 
588 - 12.07.19 - 21:44
(202) "Увы от того где ты оказался много чего зависит. "

В регионах психология работодателя другая.
Он думает как меньше заплатить а не как заплатить столько чтобы вопросы был решен.

Причем есть жесткие рамки  "программист не может зарабатывать больше начальника отдела". Просто не может и все.

В Москве подход совершенно другой. Главное чтобы проблемы решались а кто сколько зарабатывает вообще не волнует.

Я зарабатываю больше начальника отдела, при этом он отвечает за все железо в офисе, и имеет в подчинении двух сисадминов которым надо ставить задачи и управлять. Но я разгружаю начальника во всем что касается 1С настолько что но может заниматься шабагками в рабочее время.

Но в Ростове такая схема была бы невозможна.
   ЧессМастер
 
589 - 12.07.19 - 21:52
(219) "Но нищей ЗП нету"

У меня знакомый работает в Ростове с которым работали вместе. Так вот его рассказ - раньше платили 60К в серую, потом стали платить 60К на руки уже всю белую. Зарплату не повышали 4 года. На предложения повысить зарплату начальство отшучивается. Он посмотрел на такое дело и начал ходить на собеседования. Ему предложили за 70К внедрять ЕРП причем надо было знать так чтобы от зубов отскакивало. Он подумал и решил что в такое нырять не готов.

У меня подписка на вакансии hh осталась, почитываю ради интереса. Вакухи 60-70К на фикси иногда проскакивают. Выше это только франчи или по удаленке на Москву.

Ну или свое ИП можно открывать. Но это уже не фикси.
   ЧессМастер
 
590 - 12.07.19 - 21:57
(230) "Окстись, о каких серых зп ты ведешь речь в 2019?"

Да о самых обычных.

Афилированный с фирмой ИП пропускает часть работ фирмы через себя. Снимает нал и с этого нала платится серая зарплата.
И не надо никаких хитрых схем с закупками тонн продовольствия у ИП на нужды столовой и т.п.
   ЧессМастер
 
591 - 12.07.19 - 22:05
(248) "Херня - мне уже 50 и я думаю только лишь о том, что могу сдохнуть не дожив до пенсии"

А ты не думал вести здоровый образ жизни ? И тогда такие глупые мысли в голову лезть не будут.

У меня тестю 70, отцу 67. Оба работают в сове удовольствие. И такие мысли им в голову не лезут.

Может такие мысли только на границе 50 лет в голову лезут ?
   ЧессМастер
 
592 - 12.07.19 - 22:09
(190) "И я бы очень хотела посмотреть на Вас в глубинке.
Вам повезло, что Вы оказались в Питере. Еще больше повезло, если бы оказались в мск."

Все от человека зависит. Насколько он целеустремленный и упорный в достижении своей цели. Причем никогда не поздно всерьез за дело взяться.

У меня одногрупница по институту работает в Генконсульстве РФ в Нью Йорке. Ведет там учет на 1С (бухия и зуп).
А тоже могла бы ныть что ее из глубинки никто не выпустил.

Шойгу вообще родился в такой дыре что даже с картой не сразу найдешь.
   lodger
 
593 - 13.07.19 - 09:41
(585) а еще бывает висит вакуха, в год 1-2 чела проходят испытания и сроки, их берут в банду. а вакуха как висела так и висит, потому что банда испытывает кадровый голод больше чем 1-2 человека.
   Консультант Баранов
 
594 - 13.07.19 - 10:33
(70) > Хм.. а можете привести полную цитату, где бы чётко говорилось, что именно всем, именно на 1000?

https://youtu.be/ELH8c_m4wpE
   Фрэнки
 
595 - 13.07.19 - 10:43
(591) твоя дурь по поводу здорового образа жизни не является гарантией бессмертия
   Фрэнки
 
596 - 13.07.19 - 11:41
впрочем, дурь ЗОЖ - это такое всеобъемлющее понятие, что куда только его не тулят...
А уж к пенсионной реформе так и подавно.
Характерный образец, скажем так, пропаганды задвигания пенсионного возраста куда подальше
   azernot
 
597 - 13.07.19 - 14:38
(594) а вы сами смотрели@ вполне внятно говорят от 12 тысяч в год
   Консультант Баранов
 
598 - 14.07.19 - 00:23
(597)  > а вы сами смотрели@ вполне внятно говорят от 12 тысяч в год

И?  12 000 в год это 1000 рублей в месяц.
   impulse9
 
599 - 14.07.19 - 00:44
(0) мое отношение к происходящему:

http://zavtra.ru/upl/20000/alarge/pic_8109028c.jpg
   tndr2
 
600 - 14.07.19 - 00:49
(0) У меня у матери и отца на двоих пенсия порядка 30 т.р.  Оба работают, правда отец уже инвалид 3-ей группы, но продолжает работать, мать тоже уже как 5 лет с наступления пенсионного возраста.
Отец в этом году вышел, но работает.
Оба москвичи.
30 т.р. на двоих.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует