Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: ЦБ не согласен с добровольным участием граждан в новой пенсионной реформе

Ø [длинная ветка, 15.07.19 - 19:16]
OFF: ЦБ не согласен с добровольным участием граждан в новой пенсионной реформе
Я
   РостовРулит
 
12.07.19 - 11:49
Новую пенсионную реформу отложат

Публичное обсуждение проекта новой пенсионной системы — индивидуального пенсионного капитала (ИПК) — может быть перенесено на следующий год. С такой инициативой выступил Центробанк.
ЦБ предлагает перенести его из-за несогласия с принципиальным моментом — добровольностью участия граждан в системе. Регулятор считает, что такой подход, предложенный Минфином по требованию президента Владимира Путина, лишает смысла всю идею.

Система ИПК предполагает, что граждане будут самостоятельно производить отчисления со своих доходов в негосударственные пенсионные фонды.
Эти средства будут инвестироваться без участия государства и заменят собой нынешнюю накопительную часть пенсии, замороженную в 2014 году. Размер взносов будет варьироваться и повышаться от ноля процентов в первый год до шести в шестой.
Изначально Минфин предлагал подключать к системе всех россиян, используя принцип согласия по умолчанию. Однако затем от такого подхода отказались
https://news.mail.ru/economics/37954277/?frommail=1

Причем тут ЦБ? а не ПФ. И почему он хочет обязать всех изначально участвовать в новой пенсионной реформе.
И я не понимаю - индивидуальный пенсионный капитал и накопительная часть сейчас это не одно и тоже?
 
 
   Масянька
 
301 - 12.07.19 - 15:13
(275) А зачем налог тогда?
   CepeLLlka
 
302 - 12.07.19 - 15:13
(293)Ну так разъяснили же почему тронули, потому что пенсионеров становится больше, а работающих меньше... Когда 5 человек помогают пятерым по 1000р это одно, когда 3 помогают 7 людям по 700р это уже хуже, чтобы сохранить помощь в размере 1000р, нужно уменьшить кол-во получаемых помощи..
   Garikk
 
303 - 12.07.19 - 15:13
(296)
за бугром - где?
а пенсию в РФ оформляют, это же логично, лучше получать бабло там и тут, чем только там, этотупо выгодно
   Trimax
 
304 - 12.07.19 - 15:13
(297) Не знаю как для тебя, а для меня "Налоги плачу. С белойй ЗП. " = "ворую у тебя".
   Масянька
 
305 - 12.07.19 - 15:13
(302) Ты - за анархию?
   CepeLLlka
 
306 - 12.07.19 - 15:14
(295)Затраты, да.. я не спорю.. но не мои же.
Если бы их не было, к примеру платили бы в конверте, ЗП не выросла бы на 30%
   piter3
 
307 - 12.07.19 - 15:14
(303) Израиль,Германия.
Нет,не хватает банально.А никто не спорит за выгоду
   CepeLLlka
 
308 - 12.07.19 - 15:14
(305)Я нет.. меня всё устраивает.. Ну конечно хотелось бы чтобы быдло сильнее прижимали, наглых уж больно много у нас в стране..
   Масянька
 
309 - 12.07.19 - 15:15
(308) А что есть "быдло"?
   CepeLLlka
 
310 - 12.07.19 - 15:15
(301)Какой налог? Я плачу НДФЛ, страховые взносы я не плачу.. их не удерживают с моей ЗП
   Успехов
 
311 - 12.07.19 - 15:15
(299) Это твои личные проблемы, бро :))
   CepeLLlka
 
312 - 12.07.19 - 15:15
(309)Погугли
   piter3
 
313 - 12.07.19 - 15:16
(308) Давайте воздержимся от слов "быдло",мы все-таки соблюдаем приличия и вежливость
   Джинн
 
314 - 12.07.19 - 15:16
(300) Не совсем так. Точнее защищать оно обязано потому, что граждане собрались и решали, что нужно организовать совместную защиту, определили кто этим будет заниматься и сколько на это с каждого брать денег.
   Масянька
 
315 - 12.07.19 - 15:16
(312) Зачем мне гуглить? Я и так вижу.
   Фрэнки
 
316 - 12.07.19 - 15:16
(294) А все остальные, кто не только платит НДФЛ, но и в ПФР отчисляет взносы, потому что он ИП или самозанятый какой-то. Про них почему не вспоминаешь?
   Успехов
 
317 - 12.07.19 - 15:16
(309) Один из основных признаков быдла - называть быдлом других.
   CepeLLlka
 
318 - 12.07.19 - 15:16
(300)Смешно как-то :) То есть ты государству ничего не даёшь. а оно тебя должно защищать? :) На какие ШИШЫ?
   Успехов
 
319 - 12.07.19 - 15:17
(314) Чего? Это ты откуда такое взял?
   Garikk
 
320 - 12.07.19 - 15:17
(307)
Израиль - далеко не секрет что там не рай на земле, в некоторых аспектах там хуже чем в РФ
Германия - в принципе своебразная страна, непонятно зачем туда было уезжать если нет понимания на что там жить

И кстати большинство людей которые жалуются после имиграции - это переехавшие в Германию
   CepeLLlka
 
321 - 12.07.19 - 15:18
(313)Да я просто рассказал о том, что меня не устраивает в текущем положении дел.. У нас куда не плюнь, кто наглее тем и легче.. Что на дорогах, что в администрации.. Кто более наглый, тот больше всех лезет, и больше ворует..
   Успехов
 
322 - 12.07.19 - 15:18
(318) Обязано согласно конституции. На какие шиши - это не проблема гражданина.
   Shandor777
 
323 - 12.07.19 - 15:18
(292)/но это чьи деньги то туда отчисляются? Не мои же, это работодатель отчисляет их туда из своего кармана.. /
А! Тогда понятно. Стёб засчитан. И зарплату платит из своего кармана. И налоги. И прибыль себе. Ага!
   РостовРулит
 
324 - 12.07.19 - 15:19
(304)>> для меня "Налоги плачу. С белойй ЗП. " = "ворую у тебя".

Не, просто не спонсирую аферные затеи в Сирии, Венесуэле, Иране и проч....

Хотя...300 тыс с меня за продажу квартиры государство поимело. Не смог кинуть
   piter3
 
325 - 12.07.19 - 15:19
(320) С остальными мало общаемся банально.К тому же туда многие уезжали,не буду же приводить пример приебалтов)
Дело не в понимании,хотелось выскочить из ужасов 90-х,а потом уже все,они в той системе.И она действительно не сахар как вещали многие.
   piter3
 
326 - 12.07.19 - 15:19
(322) Ну тогда все остальное не проблема государства
   Успехов
 
327 - 12.07.19 - 15:20
(326) Да, и если гражданину что-то не нравится, он может выбрать другое государство.
   CepeLLlka
 
328 - 12.07.19 - 15:20
(323)Я не стебусь.. зачем вы так реагируете.. Я на полном серьёзе..

Я вот наоборот не понимаю почему люди требуют от государства чего-то, не давая ничего в замен..

В (322) человек вообще как-то мыслит не понятно..

Ну если вот НЕТ денег, на что защищать? Вот вас 10 человек и один из вас Царь, вы ему орёте - защищай, нанимай армию, а сами ни копейки не заплатили.. тупо сеете, жнёте, налоги не платите.. Как он защитит вас, без средств?
   piter3
 
329 - 12.07.19 - 15:21
(327) Да.
   Успехов
 
330 - 12.07.19 - 15:22
(328) Чего-чего? Государство своими законами гарантирует мне некоторые блага, и я не вправе их требовать? Вот так номер...
 
 
   azernot
 
331 - 12.07.19 - 15:22
(293) Проблема в том, что если не трогать этот закон, то средств на выплату даже мизерного уровня пенсий не хватает. Не говоря уж о доведении до приемлемого уровня выше прожиточного минимума.
   CepeLLlka
 
332 - 12.07.19 - 15:23
(330)Ну ладно.. извини.. я может мыслю как не так.. Прости..
   Trimax
 
333 - 12.07.19 - 15:23
(309) см. (324) Типичное.
   Успехов
 
334 - 12.07.19 - 15:24
(332) Я не понимаю, а как можно иначе мыслить?
   CepeLLlka
 
335 - 12.07.19 - 15:29
(334)Ну я всегда думал, что государство это как бы кооператив.. Ты немножко платишь от дохода, и за тебя решаются глобальные вопросы, в которые ты больно и не суёшься..
Полиция, Скорая, Пожарная, благоустройства, Оборона государства и прочее..
Как я понимаю это всё решается на мои НДФЛ и на прочие налоги с прибыли Юр. лиц. ну и если я не плачу свой налог, почему я что-то должен получить? Ну типа как физика.. если где-то убыло, значит где-то прибыло..

Если у меня ничего не убыло, я ничего не заплатил никому, почему у меня должно что-то прибавится?
   Garikk
 
336 - 12.07.19 - 15:30
(325) <И она действительно не сахар как вещали многие.>
а надо головой думать
вообще жизнь не сахар, в принципе
если там плохо, то если бы они и остались тут им тоже было бы плохо
   Успехов
 
337 - 12.07.19 - 15:31
(335) Государство - это не ТСЖ и не юридическое лицо, такие подходы к нему неприменимы совсем.
   Garikk
 
338 - 12.07.19 - 15:31
(337) так что же такое государство?
   Джинн
 
339 - 12.07.19 - 15:33
(335) Путин должен добавить. Отобрать у олигархов множество нефтей и раздать народу. И вообще не волнует где он возьмет - обязан осчастливить и все тут!
   Успехов
 
340 - 12.07.19 - 15:33
(338) Сложный вопрос, я бы даже сказал - философский. Не готов на него всеобъемлюще ответить.
   Trimax
 
341 - 12.07.19 - 15:33
(335) А что делать, если ты не можешь получить свои положенные кооперативом полностью и в срок, если как минимум половина не платит взносы (или платит меньше положенного)?
   Успехов
 
342 - 12.07.19 - 15:34
(339) Таки если будет принят соответствующий закон - будет должен.
   Trimax
 
343 - 12.07.19 - 15:35
(339) Эта идея была у "несистемной аппазиции" (ну те, которые школоту на митинги сгоняют).
Так вот комуняки сами посчитали, что если раскулачить всех официальных олигархоф, то они покроют дефицит ПФ только на 10%.
   Успехов
 
344 - 12.07.19 - 15:36
(341) Спросить у государства, почему он это допускает. Больше ничего ты сделать не можешь.
   CepeLLlka
 
345 - 12.07.19 - 15:36
(341)Попробовать выйти на согласованный митинг с целью принятия более жестких мер по борьбе с тунеядцами и теми кто скрывает доходы, не платит налоги..

Ну или реально сменить государство попробовать, почему бы и нет..
   Garikk
 
346 - 12.07.19 - 15:36
(340) но утверждение что гос-во не 'тсж' -- это достаточно чтобы ответить?

Вообще крупные юрлица внутри себя начинают очень очень сильно на государства походить, и зачастую дублируют многие службы 'основного' государства, кроме разве что МВД
   РостовРулит
 
347 - 12.07.19 - 15:37
(333)типично российский форум - называть незнакомого человека быдлом.

А спонсировать убийство сирийских детей - не быдлство!

Каждая выпущенная ракета "Калибр" - это минус миллиардов бюджетных рублей, мои налоги и пенсия.
А потом такие как ты, спонсирующий российскую военщину и убийство сирийских граждан, когда России ничто не угрожало на форуме называешь других быдлом.
   azernot
 
348 - 12.07.19 - 15:37
(342) Ну а что, норм идея. Раз в 30 лет будем принимать "закон" отбирать и раздавать! Только вот беда, с каждым разом "отобранного" будет всё меньше и меньше, да и "розданного" хватит буквально на пару дней.
   Успехов
 
349 - 12.07.19 - 15:38
(346) Если я говорю, что государство не является ТСЖ, это не значит, что я знаю, чем является государство.
   Skylark
 
350 - 12.07.19 - 15:38
По сути накопительная часть превращается в налог в пользу коммерческих организаций (в данном случае негосударственных пенсионных фондов).
Граждане будут должны отдавать часть своих доходов игрокам на рынке акций.
Т.е. развитие и поддержание спекуляций за наш счет. Все эти управляющие деньгами компании уже как клещи скоро полопаются, а им всё мало.
   Фрэнки
 
351 - 12.07.19 - 15:38
(346) у Газпрома собственная СБ круче, чем МВД порой оказывается.
   CepeLLlka
 
352 - 12.07.19 - 15:38
(347)Ну как это не угрожало? Разве вы не слышали историю про газопровод по территории Сирии?
Сейчас наше государство получает бабки продавая газ, но продавать газ могут и другие, вот чтобы этого не было, пришлось пулять калибрами..

Или я что-то не правильно понимаю?
   Shandor777
 
353 - 12.07.19 - 15:38
(335)/и на прочие налоги с прибыли Юр./ Вы что, реально не понимаете, откуда берется прибыль Юр. лиц, на которые Вы работаете?
Что весь "праздник жизни" за счет созданного нами продукта? Ну, если не считать доходов от распродажи ресурсов и накопленного предыдущими поколениями?
   Успехов
 
354 - 12.07.19 - 15:39
(348) Да, и поэтому такой закон не будет в обозримом будущем принят.
   azernot
 
355 - 12.07.19 - 15:39
(351) Много раз слышал, но ни разу не видел. Можете показать что-то конкретное про СБ Газпрома?
   Garikk
 
356 - 12.07.19 - 15:39
(351) а в асашай СБ какогонить волмарта за сотрудниками следит похлеще ФБР

так что гос-во это просто сверхсуперогромное предприятие, оно тупо своим размером отличается от обычных фирм и сложностью 'увольнения' оттуда
   Фрэнки
 
357 - 12.07.19 - 15:39
(350) // в налог в пользу коммерческих организаций (в данном случае негосударственных пенсионных фондов)

это уже не так, потому что "заморозка" блокировала перечисление этих денег в НПФ
   azernot
 
358 - 12.07.19 - 15:40
(354) И слава богу, на мой взгляд.
   CepeLLlka
 
359 - 12.07.19 - 15:40
(353)Так в чём проблема? Вперёд, регистрируй Юр. лицо, зарабатывай..

Дело как раз в том, что мы все разные и на разное способны.. Никто не заставляет ходить на работу на тех условиях что предлагает работодатель.
   Trimax
 
360 - 12.07.19 - 15:40
(347) У тебя реально параидальный дибилизм. Тебе Беслан напомнить? Норд-Ост? Взрывы пятиэтажек и метро? Тысячи солдат срочников в Чечне.
По-моему достаточно, что-бы понят, что с терроризмом нужно бороться не зависимо от его местоположения.
   РостовРулит
 
361 - 12.07.19 - 15:41
(352)Может и то была цель.
Сам факт - пришли интервенты и стали пулять ракетами.
А у самих ЗП одна из низких в европе. И народ думает про 1000 руб к пенсии как о манне небесной.

но как завещали предки - пушки братцы берегите! А мужиков бабы нарожают
   Skylark
 
362 - 12.07.19 - 15:41
(357) Это текущая ситуация. В (0) как я понял обсуждают идею "что граждане будут самостоятельно производить отчисления со своих доходов в негосударственные пенсионные фонды" причем возможно в обязаловку
   Успехов
 
363 - 12.07.19 - 15:41
(356) Это очень большое упрощение, в общем. Государство может выглядеть как предприятие, но по сути таковым не являться.
   Trimax
 
364 - 12.07.19 - 15:42
+(360) не позорь великий город своими погаными изречениями.
   azernot
 
365 - 12.07.19 - 15:42
(347) Погодите-погодите, а может быть как раз наоборот, сирийских детей сейчас умирает в разы меньше, после того, как РФ оказало помощь Сирии?
   РостовРулит
 
366 - 12.07.19 - 15:42
(360)вы много потребляете соловьиного помета. Надо принимать седативные препараты.
И чеченов и остальных вместе всех.

Что из сирии кто то к нам ехал? теперь поехали.
А так по ТВ расказали!
Так мы по 1 каналу помним и распятого мальчика. Я сам смотрел тот репортаж и плакал
 
 Рекламное место пустует
   Skylark
 
367 - 12.07.19 - 15:42
(338) Определение В. И. Ленина разве не учили в школе?

Ленин В. И. О ГОСУДАРСТВЕ
read.virmk.ru/L/Lenin_4.htm
Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, ...
   wt
 
368 - 12.07.19 - 15:43
(339),(343) между прочим есть такая страна Норвегия, где нефть признана народным достоянием, и на каждого норвежца, на его личный счёт поступают средства от прибыли от нефтедобычи. И это не несистемной оппозиции идея.
   Успехов
 
369 - 12.07.19 - 15:43
(367) Ну и какой класс сейчас угнетает какой?
   CepeLLlka
 
370 - 12.07.19 - 15:43
(367)Типа он так сказал и это есть истина или что?
   РостовРулит
 
371 - 12.07.19 - 15:43
(360)>> Тебе Беслан напомнить? Норд-Ост? Взрывы пятиэтажек и метро?

напомни кто взрывал пятиэтажки и сахарок находил?
   Skylark
 
372 - 12.07.19 - 15:44
У нас у многих остались советские взгяды, что государство - "наше", а история чуть откатилась на ситуацию ленинских времен
   Успехов
 
373 - 12.07.19 - 15:44
(368) Эээ... Ну и что? Обсудим почему Россия не Норвегия, что-ли?
   РостовРулит
 
374 - 12.07.19 - 15:45
(365)А что мы ВСЮ СИРИЮ ОСВОБОДИЛИ?
Или территорию газопровода?

И что там делают США на 1/2 ее територии. Что же Асад, ООН, Россия не попросили...

Да никому и не надо.
   Успехов
 
375 - 12.07.19 - 15:45
(374) Дуй в Геополитику, там тебе быстро разъяснят...
   azernot
 
Модератор
376 - 12.07.19 - 15:46
Да, предлагаю тему Сирии продолжить в геополитике.
Здесь это оффтоп.
   wt
 
377 - 12.07.19 - 15:46
(373) а это то здесь причём, или факт не укладывается в шаблон?
   Амулет
 
378 - 12.07.19 - 15:46
(335) Не ведись на пропаганду.

Житель России всегда платит государству.
Если не прямые налоги (НДФЛ, на имущество, землю, на транспорт), то косвенные.
Например, НДС или акцизы на бензин, алкоголь, сигареты и т.д. включены в цену потребительских товаров и услуг.

Поэтому ссылка на неуплату НДФЛ и взносов В ПФР- от лукавого.
Косвенными налогами это все компенсируется с лихвой.
   Trimax
 
379 - 12.07.19 - 15:47
(361) И не дождется, ибо ты украл из кармана пенсионера эту тысячу и гордишься этим.
   РостовРулит
 
380 - 12.07.19 - 15:48
(379)я бы рад заплатить. Но когда дают черную ЗП в 1,5 больше белой - грех не воспользоваться.
А белую чуть ниже черной и не дают. Не встречал
   azernot
 
381 - 12.07.19 - 15:50
(378) Не ведитесь на пропаганду.
Житель России потребляет не только бесплатное образование, медицину, пенсии и прочие соц.выплаты.
Он ещё и получает дороги, охрану правопорядка, противопожарные службы, помощь при ЧС, охрану границ и т.д и т.п.
   Trimax
 
382 - 12.07.19 - 15:50
(371) Напоминаю. Чеченские боевики под управлением террористических организаций, с коими и воюет Сирия с нашей помощью.
   Успехов
 
383 - 12.07.19 - 15:52
(377) При том, что мы в России живём, а не в Норвегии.
   Fish
 
384 - 12.07.19 - 15:52
(380) "А белую чуть ниже черной и не дают. Не встречал" - Полно белых зарплат не ниже серых. Просто каждый сам выбирает, что ему по душе - жить честно, или воровать у пенсионеров, учителей и медсестёр.
   Skylark
 
385 - 12.07.19 - 15:52
(374) Россия пытается вписаться в международную движуху.
Оценки "лучше бы на эти деньги пенсии прибавили" вообще к реальности перпендикулярна. Примерно как "Зачем США воюют в Ираке, лучше бы развитие ЛГБТ субсидировали".
   Вафель
 
386 - 12.07.19 - 15:52
(381) разве на это все не юрлица налоги платят?
   РостовРулит
 
387 - 12.07.19 - 15:52
(384)вы завязывайте с пропагандой. Много патетики
   Trimax
 
388 - 12.07.19 - 15:53
(380) Не ври. Ты и такие как ты, НИКОГДА не будут добровольно платить, даже за то что уже сделано. Ты готов в свое оправдание прикрутить отсутствие контакта с инопланетянами, что-бы платить налоги на развитие освоения космоса.
   Фрэнки
 
389 - 12.07.19 - 15:53
(362) // ... граждане будут самостоятельно производить отчисления со своих доходов ...

Как бы не совсем самостоятельно и скорей всего, что в обязаловку.
И не совсем с доходов, а с заработной платы, которую работодатель платит "в белую". Т.е. работодатель-агент по перечислению и НДФЛ и этого предлагаемого налога под пенсии.

И далее, перечислять предлагается на индивидуальные накопительные счета, что-то похожее на депозитные счета.
На счетах вероятно будет работать какой-то процент, похожий с депозитными. Но право использования этих счетов самими владельцами будет ограничено.

Т.е. совсем пока еще не понятно, куда конкретно предлагают положить всю эту кучу счетов. Возможно, что НПФ именно в этом не будут участие принимать. Не понятно.
   Вафель
 
390 - 12.07.19 - 15:54
(388) обычные работкники ничего не платят вообще то
   Fish
 
391 - 12.07.19 - 15:54
(387) Пропаганда пока что тут от тебя. А я лишь озвучиваю факты.
   РостовРулит
 
392 - 12.07.19 - 15:54
(384)приведи ка мне в Ростове ЗП ведущего 1С или руководителя отдела с ЗП 120 тыс белыми.
У меня стока сейчас.
Хорошо, пусть на 5 тыс меньше.

За базар принято отвечать
   CepeLLlka
 
393 - 12.07.19 - 15:54
(378)НДС? Так не покупай товары, кто тебя заставляет?
   Skylark
 
394 - 12.07.19 - 15:55
(392) А в Иванове можно?
   Fish
 
395 - 12.07.19 - 15:55
(392) "У меня стока сейчас" - Какие твои доказательства? За базар принято отвечать.
   Skylark
 
396 - 12.07.19 - 15:56
Приходи - покажу.
   Trimax
 
397 - 12.07.19 - 15:56
(392) Ну я -же прав. За корзину печенья и банку варенья готов родиной торговать.
   Вафель
 
398 - 12.07.19 - 15:57
(392) езжай в МСК, там больше и в белую. правда все твои налоги в МСК и останутся
   РостовРулит
 
399 - 12.07.19 - 15:57
(395) началось, как всегда слился. Сейчас чеки попросит. Ну короче Fish в своем стиле. Знаю то давно.

так и запишем - слился. Никто в Ростове не даст белыми выше 60 тр.
   Trimax
 
400 - 12.07.19 - 15:58
(394) Можно. Реально 90 тыр. чистыми 1С-ник.(правда на 2-х конторах и примерно занимает 12-15 часов в день).
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.