Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: ЦБ не согласен с добровольным участием граждан в новой пенсионной реформе

Ø [длинная ветка, 15.07.19 - 19:16]
OFF: ЦБ не согласен с добровольным участием граждан в новой пенсионной реформе
Я
   РостовРулит
 
12.07.19 - 11:49
Новую пенсионную реформу отложат

Публичное обсуждение проекта новой пенсионной системы — индивидуального пенсионного капитала (ИПК) — может быть перенесено на следующий год. С такой инициативой выступил Центробанк.
ЦБ предлагает перенести его из-за несогласия с принципиальным моментом — добровольностью участия граждан в системе. Регулятор считает, что такой подход, предложенный Минфином по требованию президента Владимира Путина, лишает смысла всю идею.

Система ИПК предполагает, что граждане будут самостоятельно производить отчисления со своих доходов в негосударственные пенсионные фонды.
Эти средства будут инвестироваться без участия государства и заменят собой нынешнюю накопительную часть пенсии, замороженную в 2014 году. Размер взносов будет варьироваться и повышаться от ноля процентов в первый год до шести в шестой.
Изначально Минфин предлагал подключать к системе всех россиян, используя принцип согласия по умолчанию. Однако затем от такого подхода отказались
https://news.mail.ru/economics/37954277/?frommail=1

Причем тут ЦБ? а не ПФ. И почему он хочет обязать всех изначально участвовать в новой пенсионной реформе.
И я не понимаю - индивидуальный пенсионный капитал и накопительная часть сейчас это не одно и тоже?
 
 
   Успехов
 
901 - 15.07.19 - 15:05
(899) Так он возвращаться не хочет, так что не гастер вроде. Хотя... насчёт бомжа... :)))
   РостовРулит
 
902 - 15.07.19 - 15:05
(886)>> Варламов про быдло в Волгограде
(880)>> [Белгород] после Ростова дикое впечатление оставляет - как будто 90е не возвращались.
(888)>> по всей видимости это психология многих жителей регионов.

Господа, Вы уже выяснили в каком городе  живет быдло?
   Успехов
 
903 - 15.07.19 - 15:09
(902) Конечно, всё в Москву понаехало :))
   Trimax
 
904 - 15.07.19 - 15:09
(901) Я скажу так, больше половины моих знакомых, сваливших в 90-е из города за "длинным рублем" уже вернулись. половина из оставшихся, планируют вернуться. Из остальных некоторые "зазнались и не хотят поддерживать контакт", некоторые реально обосновались и уже внуков на новом месте приобрели.
   Dotoshin
 
905 - 15.07.19 - 15:10
(902) >>Господа, Вы уже выяснили в каком городе  живет быдло?
Предлагаю составить карту таких городов и рядом с наименованием указывать процент быдла :)))
   РостовРулит
 
906 - 15.07.19 - 15:11
(905)>> Предлагаю составить карту таких городов и рядом с наименованием указывать процент быдла :)))

отличное предложение.
А кто процент выставлять будет?
   Успехов
 
907 - 15.07.19 - 15:12
(904) Я знаю ровно одного вернувшегося человека из своих знакомых и родственников. С другой стороны, уехавшего дальше Москвы то-же только одного :))
   Dotoshin
 
908 - 15.07.19 - 15:13
(906) Ну я думаю составитель этой карты, вот только как он будет считать этот процент...
   Джо-джо
 
909 - 15.07.19 - 15:15
(908) Ревизоров отправлять
   Trimax
 
910 - 15.07.19 - 15:21
Мдяяя... Уровень прям на высоте - поискать г-но в регионах. Нет бы составить культурную, прогрессивную, промышленную карту регионов России... Нет бл... Мы будем в дерьме копаться и отбросами кидаться друг в друга...
   Dotoshin
 
911 - 15.07.19 - 15:30
(910) Ты знаешь, уровень г-на тоже полезно знать, хотя бы для того, чтобы не утонуть в нем.
А культурную, промышленную и т.д. карты тоже надо бы создать. Если будут такие карты глядишь и г-на меньше станет, ибо стыдно станет людям в нем жить и гадить меньше станут, ну или прибирать больше. А пока такой карты нет люди то и не знают в каком г-не они живут и стимула становиться лучше у них нет. Вот как-то так...
   piter3
 
912 - 15.07.19 - 15:31
(911) Стыдно не всех затронет,проще обвинить во всем Путина
   Dotoshin
 
913 - 15.07.19 - 15:34
(912) Ну хоть кого-то может затронет, уже польза будет.
   vvspb
 
914 - 15.07.19 - 15:41
(911) Да. В начале июня традиционно гостила в Тюмени. Заинтересовало откуда ноги растут у истории про "Лучший город Земли". http://1tmn.ru/persons/tyumen-luchshijj-gorod-zemli-2-4154633.html
   vvspb
 
915 - 15.07.19 - 15:46
Что-то есть в этой положительной энергетике :) хотя не Москва, совсем не Москва, а в 70-ых там 30%!!! доходов формировались. Но кто-то же свято верит что Москва всё сама, сама.
   ЧессМастер
 
916 - 15.07.19 - 15:50
(897) Покажи мне истории когда в Москве каршеринговые велики на деревья забрасывали. А ? Что ? Не было такого ?
   ЧессМастер
 
917 - 15.07.19 - 15:54
(904) "Я скажу так, больше половины моих знакомых, сваливших в 90-е из города за "длинным рублем" уже вернулись. половина из оставшихся, планируют вернуться"

У меня одноклассник более 10 лет отработал оператором на НТВ. Набрался опыта. Сейчас работает оператором на Матч ТВ, живеут в пригороде Ростова. По его словам (и это ключевое) у них с женой несколько квартир которые он сдает в аренду.

НО ! Чтобы купить эти квартиры он где то заработал на них деньги.

Я лично не вернусь в Ростов даже если там 100К будут платить на фикси. Потому что тех же московских парков там не будет.

А помимо парков есть еще спортивные мероприятия, концерты музеи и т.п.
   ЧессМастер
 
918 - 15.07.19 - 15:57
(904) Мне очень не нравистя что в регионах такое впечатление территория беззакония.

Попробуй в Москве поставить мангал около дома или разжечь костер в парке. Попробуй около своего дома защитить кусок земли который ты посчитал своим цепями и рожками. Нет этого.

Зато в Ростове около каждого дома цепи и рожки. Хотя это совершенно незаконно власти просто плевать на это.

И мангалы с шашлыками около многоэтажек ставят.
   РостовРулит
 
919 - 15.07.19 - 16:06
(918)ну да есть такое...
Еще и все паркуют на газонах и даже детских площадках.
   Fish
 
920 - 15.07.19 - 16:08
(918) "защитить кусок земли который ты посчитал своим цепями и рожками." - Не знаю, как в Ростове, а в Краснодаре ещё модно к лоджии комнату пристраивать. :)
   Dotoshin
 
921 - 15.07.19 - 16:08
+(919) Еще и возмущаются, когда их спрашивают какого хрена они на газоне припарковались, а куда мол еще ставить-то :(
   piter3
 
922 - 15.07.19 - 16:08
(916) А воровство уже норм?Хуже чем на дерево?Может и было,разорившиеся компании уже не расскажут
   Dotoshin
 
923 - 15.07.19 - 16:11
   Успехов
 
924 - 15.07.19 - 16:14
(923) Не, ну если зимой там снег не выпадает, то норм, плюс за крефтифф.
   Успехов
 
925 - 15.07.19 - 16:15
(918) А в Москве как, номера автомобилей на платных парковках завешивают тряпочками?
   Trimax
 
926 - 15.07.19 - 16:18
(918) Вы хотите мне доказать, что парковка личного авто за 100рэ/ночь в получасе ходьбы от дома - это реально круто (или в Москве решена проблема парковок?).
Смотря что считать парком: заасфальтрованные дорожки с парой тысяч ободраных деревьев и утоптаным (главное ровно постриженым газоном) - это "островок кислорода" в мегаполисе, а не природа. Ну а костры в парках даже в миллионниках разводят уж совсем отмороженые головы. Это уже явно перебор. Кстати, костры - это показатель здоровой природы, значит есть сухостой, а не все деревья ободраны на высоту 3 метра.
А на счет мангалов во дворах сажу так: москвичи считают это уже пережитком прошлого спускаться во двор. Они уже шашлыки жарят прямо на балконе (фотки надо или сам сможешь набрать "мангал на балконе"?).
   Trimax
 
927 - 15.07.19 - 16:19
(919) Ну да. В Москве не пракуют на газонах....Их, газонов во дворах просто нет.
   Fish
 
928 - 15.07.19 - 16:24
   ЧессМастер
 
929 - 15.07.19 - 16:24
(925) Нет не завешивают.

И это не спасает уже давно от эвакуации.
   ЧессМастер
 
930 - 15.07.19 - 16:26
(926) "или в Москве решена проблема парковок?"

В Москве решена проблема незаконной установки цепей и рожек на парковке. в Ростове это практически у каждого дома.

Я ради интереса в следующее посещение Ростова пофооткаю подобные примеры.
 
 
   ЧессМастер
 
931 - 15.07.19 - 16:29
(926) "Смотря что считать парком: заасфальтрованные дорожки с парой тысяч ободраных деревьев и утоптаным (главное ровно постриженым газоном) "

Когда выходишь из метро и через 10 минут попадаешь в лес. В котором бегают по дорожкам живые белки.

Или когда прямо со станции входишь в этот лес.

Вот посмотри как это выглядит на метро Измайловской. С платформы вышел и ты уже в лесу.

https://ru.foursquare.com/v/метро-измайловская-metro-izmaylovskaya/4d6f5b2f35993704d7640c9d
   Trimax
 
932 - 15.07.19 - 16:37
(930) Ну да... Проблема решена с помощью денег за парковку - чем ближе к подъезду, тем дороже.
В Ростове, ИМХО как и в Иваново, парковки пока бесплатные. И мне как автовладельцу спокойнее знать, что я приеду к себе во двор и поставлю свое авто в шаговой доступности. (не надо... обхожусь без цепочек и прочих атрибутов) А не по пол-часа кружить по району в поисках паркоместа, из-за того что какой-то чувак, покружив те-же пол-часа по тому-же району нашел "твое" место.
   РостовРулит
 
933 - 15.07.19 - 16:42
(931)круто! А почему там дома не построят - прибыли больше будет?
Обычно так и делают
   Trimax
 
934 - 15.07.19 - 16:42
(931) Ты что? Издеваешся? Ты еще сравни чистоту Московского кремля с центром Ростова...
   ЧессМастер
 
935 - 15.07.19 - 16:44
(932) В Москве парковки во дворах тоже бесплатные. Как и в Ростове. Однако в Ростове почему то люди считают что могут поставить рожки или цепи на кусок асфальта который они посчитали своим.
   Shandor777
 
936 - 15.07.19 - 16:45
(933) Не всё сразу. Сначала заводы снести нужно было.
   Вафель
 
937 - 15.07.19 - 16:46
(932) и что всегда свободные места есть?
   Fish
 
938 - 15.07.19 - 16:47
(936) Сейчас принято заводы выносить на окраины/за город или сразу строить новые за чертой города.
   Trimax
 
939 - 15.07.19 - 16:49
(935) Объясняю. В Ростове преграды ставят от "залетных". И все "залетные" понимают, что сюда ставить ненада. В масквах такое не прокатывает: тут пофиг даже на цепочки, свободное паркоместо, а все преграды ломаются на раз-два.
   Успехов
 
940 - 15.07.19 - 16:49
(935) Дикий народ... Кстати, если что, относительно недавно в Москве были популярны гаражи-ракушки во дворах...
   Trimax
 
941 - 15.07.19 - 16:52
(940) угу... и шаурмяучные на каждом углу... То-же недавно...
   ЧессМастер
 
942 - 15.07.19 - 16:57
(934) Можно вопрос попроще обсудить. В Ростове после 22-00 общественный транспорт не работает.
Кто мешает городу наладить ночные автобусы раз в полчаса ? Это не затратно.
   ЧессМастер
 
943 - 15.07.19 - 16:58
(937) Есть. Я живу в 5 минутах ходьбы от метро, двор открыт, и тем не менее припарковать машину всегда возможность есть.

При закрытых дворах когда от него отсекаются транзитные машины (утром в Москву - вечером обратно) еще  проще.
   Shandor777
 
944 - 15.07.19 - 16:59
(938)/Сейчас принято заводы выносить на окраины/за город или сразу строить новые за чертой города./
Сразу перед глазами картина, как миллионы москвичей каждое утро разъезжаются по подмосковным заводам. А вечером обратно. Отсюда и пробки. :)
   ЧессМастер
 
945 - 15.07.19 - 17:00
(939) "В Ростове преграды ставят от "залетных""

Какие залетные ?  Ты о чем вообще ?
Жилец с 5 этажа поставит цепочку, и жилет с 7 не сможет пользоваться даже если жилец с 5 уедет в отпуск.

Я напоминаю - это НЕЗАКОННО. Но власти Ростова на это положить. Никто в раойонной администрации не чешется чтобы все это повыдергать.
   piter3
 
946 - 15.07.19 - 17:01
(942) С чего бы это не затратно?А где есть ночной общественный транспорт еще?И сколько там будет клиентов?
   ЧессМастер
 
947 - 15.07.19 - 17:02
(939) "В Ростове преграды ставят от "залетных"."

В Москве от залетных устанавливают шлагбаум по программе от мэра. На это город выделяет деньги.
   Вафель
 
948 - 15.07.19 - 17:03
(939) в МСК вроде шлагбаум ставят во двор. только для своих. вполне законно
   Trimax
 
949 - 15.07.19 - 17:03
(942) А кому он нужен после 22-00? Паре сотне "загулявших"?
(943) Да зашибись! Закрытые дворы. КРУТО ЧЁ. Ты сам понял что ты только что "обхаял и в угоду чего. Ты противник закрытости паркоместа, в угоду ограничения перемещения впринципе транспорта и людей...
   ЧессМастер
 
950 - 15.07.19 - 17:04
(946) "С чего бы это не затратно?"

Ну посчитай сколько ты потратишь на бензин на микроавтобусе раз в полчаса.

Можно уменьшить полив дорог. Или закупить жароустойчинвый асфальт и не перекладывать его раз в два-три года.
   Trimax
 
951 - 15.07.19 - 17:04
(945) зато "законно" огородить целый двор. Да?
   ЧессМастер
 
952 - 15.07.19 - 17:05
(949) Да закрытые дворы это круто. Я не хочу чтобы в моем дворе были залетные.

У меня в ЖК будет закрытая территория. С КПП и видеонаблюдением на территории. На которую посторонние не зайдут.

.
   ЧессМастер
 
953 - 15.07.19 - 17:06
(951) Придомовая территория является собственностью жильцов дома. Так что огораживать СВОЮ территорию они имеют полное право.
   Вафель
 
954 - 15.07.19 - 17:06
(951) зачем по двору вообще ездить просто так? в МСК сквозных дворов практически нет
   Масянька
 
955 - 15.07.19 - 17:08
(930) А в Ростове решена проблема старого жилья? С помощью реновации?
   ЧессМастер
 
956 - 15.07.19 - 17:08
(954) Он просто хочет прийти в другой двор и например там орать песни под гитару ночью.

Или бухать на лавочке.

В Ростове это распространенная практика. Когда в 3 часа ночи раздаются пьяные вопли и песни.
   Масянька
 
957 - 15.07.19 - 17:09
(953) А цепочку - незаконно?
Там - владельцы, а тут - фиг вам.
   ЧессМастер
 
958 - 15.07.19 - 17:09
(955) А об этом кто должен думать? Власти Ростова или кто ?
   ЧессМастер
 
959 - 15.07.19 - 17:09
(957) Кусок асфальта не является личной собственностью того кто установил на нее рожки или цепочку.
Это совместная собственность жильцов дома.
   Масянька
 
960 - 15.07.19 - 17:10
(958) Я думаю, что они думают. Только они не являются "центром генерации прибыли".
   Fish
 
961 - 15.07.19 - 17:10
(944) А что, все москвичи исключительно на заводах работают? Откуда миллионы?
   Fish
 
962 - 15.07.19 - 17:11
Что-то совсем отвлеклись от пенсий.
   Вафель
 
963 - 15.07.19 - 17:12
(956) ну так шлагбаумы от этого не спасают
   Масянька
 
964 - 15.07.19 - 17:13
(961) Так, кроме москвичей, никто не работает. Вся Россия бухает и спит до 12 дня.
   yurikmellon2
 
965 - 15.07.19 - 17:14
(945) на мой взгляд, это не Москва хорошая, а в Ростове что то не ладно. У нас, например, очень оперативно реагируют на заявки через https://uslugi.tatarstan.ru/ и срезают болгаркой столбики и всякие цепочки. Хотя давно уже что то не видел во дворах подобных вещей. Видимо дошло что бесполезно огораживать.
Зимой бывает, что чистят место и что то ставят на него. Я считаю, что это не правильно, но тут хоть логика какая то есть. А просто так загораживать - дичь.
   Масянька
 
966 - 15.07.19 - 17:19
(965) У вас там есть Лениногорск. Съезди как-нибудь.
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
967 - 15.07.19 - 17:19
(964) Я не москвич, а работаю. Рядом сидит куча народу - никто не бухает, с утра на работе. Что-то у тебя не точные сведения.
   Fish
 
968 - 15.07.19 - 17:25
А тем временем:
"Москва. 15 июля. INTERFAX.RU - Мораторий на формирование накопительной части пенсии продлится еще на год - до 2022 года включительно; это следует из материалов Минтруда об основных характеристиках бюджета ПФР на 2020 год и плановый период 2021-2022 гг, с которыми ознакомился "Интерфакс".

"При формировании доходной части бюджета ПФР учтено сохранение на весь период "моратория" на направление страховых взносов на финансирование накопительной пенсии", - говорится документах."
...
Мораторий, как неоднократно подчеркивали в правительстве, не уменьшает объем пенсионных прав граждан.
https://www.interfax.ru/business/669196
   vvspb
 
969 - 15.07.19 - 17:29
(934) почему где-то должно быть грязнее?
   azernot
 
970 - 15.07.19 - 17:32
(962) Так давайте вернём в русло.
Что у нас есть пообсуждать про пенсии?
Пенсии низкие. Однозначно нужно повышать (не просто индексировать на инфляцию, а именно повышать). Для этого нужен дополнительный источник финансирования. Кроме того, соотношение работающих и пенсионеров всё время уменьшается, и по прогнозам будет уменьшаться ещё ближайшие 20-30 лет (по сути пока на пенсию не выйдет провальное поколение 90-х). Поэтому текущий источник финансирования (взносы в ПФ и трансферты из ФБ) недостаточен даже на покрытие текущих расходов в ближайшую и среднюю перспективу, не говоря уж о дальней. Единственное действенное и быстрое решение - повышение пенсионного возраста.
Пока власть выполняет свои обязательства, и реализует обещанное.
Попутно ждём параллельных, косвенно действующих решений (вроде борьбы с нелегальными доходами, общим развитием экономики, повышением производительности труда и т.п.).

Ну и нужна какая-то дополнительная программа формирования пенсий, зависящая от самих граждан. Пока это программа (ИПК) не находит достаточно сторонников даже среди разных властных структур. Да и у граждан вызывает здоровый скепсис. Реально действующих идей попросту нет. Поэтому всякие подвижки на эту тему откладываются до лучших времён.

А у кого есть идеи, как заставить граждан думать о пенсиях с молодости, самостоятельно формировать свои накопления, чтобы государство обеспечивало только социальный минимум и никто не претендовал на большее?
   Fish
 
971 - 15.07.19 - 17:40
(970) "как заставить граждан думать о пенсиях с молодости, самостоятельно формировать свои накопления" - Мне кажется, одним росчерком пера тут не обойтись. Идея с отчислениями части взносов в НПФы, имхо, достаточно здравая - она бы позволила постепенно приучить людей к мысли думать о будущем. Но её "заморозили" видимо до тех пор, пока не придумают что-то другое.
   azernot
 
972 - 15.07.19 - 17:55
(971) Постепенно - это за какой срок? Ну вот она существовала почти 15 лет.. Кто-то приучился? НПФ справились со своей миссией? Выдавали стабильную доходность заметно выше инфляции? Или выдавали околоинфляционный доход, с чем в общем-то прекрасно может справляться и государство путём индексации какого-нибудь пенсионного балла? Так в чём смысл кормить массу нахлебников, изымать из без того скудного источника деньги, чтобы в конечном итоге не получить ничего?
Ну и в текущем варианте, граждане не считают эти деньги "своими". Они вроде как от работодателя. Нет никакой системы наследования. Дожил - получи, не дожил, прости.. Как-то всё это очень невнятно. Ну и статистика количества "молчунов" красноречиво говорит о том, что схема не рабочая.
   РостовРулит
 
973 - 15.07.19 - 17:55
(936)>>  Сначала заводы снести нужно было.

В Москве заводы не нужны.
Слишком дорого будет продукция
   РостовРулит
 
974 - 15.07.19 - 17:58
(967)>> Я не москвич, а работаю.

Да ладно! На форуме весь день и дни сидишь!
Botom у кого серые ЗП и ворами их объявляешь
   РостовРулит
 
975 - 15.07.19 - 17:59
(968)>> Мораторий на формирование накопительной части пенсии продлится еще на год - до 2022

Да сделали бы до 2040 и не парились. А то кажный год народ ждет ее разморозки, а ее опять откладывают..
   RomanYS
 
976 - 15.07.19 - 18:01
(972) Есть общая проблема - отсутствие доверия к системе(ПФ, банки, ЦБ и рублю вообще) в долгосрочной перспективе . Без этой базы никто добровольно туда деньги нести не будет. А доверие не может появиться, если правила меняются каждые 5-10 лет. Поэтому рассчитывать на сознательность в ближайшие 20 лет бесполезно.
   azernot
 
977 - 15.07.19 - 18:06
(975) Покажи хоть одного человека, который "ждёт разморозки". Я таких вообще не знаю. И уж тем более непонятно, на чём основаны их ожидания.
А так, у них горизонт бюджетирования - 3 года, вот они и продлевают каждый раз на следующие 3 года.
   azernot
 
978 - 15.07.19 - 18:08
(976) Ну тогда права Набиулина в (0), что не хочет запускать мертворождённый проект по исключительно добровольному ИПК.
   RomanYS
 
979 - 15.07.19 - 18:14
(978) Конечно права. Метод проб и ошибок здесь не работает. Нужен проект, который учтет всё лет на 30 хотя бы и нужна гарантия заморозки условий.
   azernot
 
980 - 15.07.19 - 18:18
(979) Для этого в ПФ нужна подушка безопасности, хотя бы не рост дефицита и трансфертов из ФБ... Так что чую я, вернут они ставку 28% взносов в ПФ, и разницу эту обзовут ИПК..
Или добавят к 13% НДФЛ, пару-тройку процентов ПФ именно с дохода.

Но мне кажется всё это будет после следующих выборов, чтобы окончательно не угробить операцию "преемник".
   Shandor777
 
981 - 15.07.19 - 18:19
(978)/Ну тогда права Набиулина в (0), что не хочет запускать мертворождённый проект по исключительно добровольному ИПК/
Уж не знаю, сама она додумалась или подсказал кто. Но наверное до кого-то дошло, что получится референдум о доверии (или недоверии) финансово-экономической политике власти. И цифры будут реальные, а не нарисованные "волшебниками имени Чурова".
   Shandor777
 
982 - 15.07.19 - 18:23
(970)/Поэтому текущий источник финансирования (взносы в ПФ и трансферты из ФБ) недостаточен даже на покрытие текущих расходов в ближайшую и среднюю перспективу, не говоря уж о дальней. Единственное действенное и быстрое решение - повышение пенсионного возраста. /
Почему единственное? Я уже предлагал обложить взносами в ПФ дивиденды, доходы от сдачи в аренду и т.п. доходы. Какие возражения?
   azernot
 
983 - 15.07.19 - 18:23
(981) Я даже не очень понимаю о чём вы... Но, мне кажется, совершенно очевидно, что мало кто пойдёт относить свои кровные, заработанные в какие-то непонятные структуры, якобы для формирования пенсий.
Да что там, это можно сделать уже сейчас в любом НПФ. Если даже "софинансирование" не взлетело, то без таких преференций это тем более не сработает.
   azernot
 
984 - 15.07.19 - 18:31
(982) Никаких возражений по сути. Но есть вопросы по процедуре.
Какой вы ожидаете доход ПФ от этого по годам в ближайшие 5 лет? А какие ожидаете в первые года расходы по администрированию? Какие расходы по контролю? И когда доходы смогут превысить расходы?

Столько усилий потратить на легализацию дивидендов, уж и ставку по ним минимальную сделали.. Чтобы опять обложить налогами и увести во всякие Кипры? Вы же понимаете, что в общем и целом те же дивиденды можно выплатить тупо зарплатой? Но налог на прибыль + налог с дивидендов немного выгоднее, да плюс инвестиционная привлекательность, возможность получения кредитов - всё это обеспечивает легализацию бизнеса в целом, работа в белую и с прибылью. Обложите дивиденды взносами в ПФ и вы снова вернётесь к ситуации массовой околонулевой прибыли 2000-х.

Сдача в аренду (по крайней мере между физиками) сейчас по-большей части в тени, и нет никаких оснований, что в ближайшей перспективе из тени выйдет.

В общем, на мой взгляд - это игра в долгую, в какой-то ближайшей перспективе всерьёз рассчитывать на пополнение из этих источников не стоит.
   vvspb
 
985 - 15.07.19 - 18:49
(984) расскажите о Ваших ожиданиях.
Мне ещё лет 20 работать, это min
Сколько раз правила игры изменят?
   vvspb
 
986 - 15.07.19 - 18:55
(946) в Петербурге есть.
Знаете что Медведев сказал жителям Екатеринбурга на просьбу выделить денег на метро? :) Он умничка -- исследования заказал, выяснил что падает пассажиропоток. Действительно, -- а зачем вам ещё? О_О ну разумный же вопрос.
Только забыл узнать что ветка одна.
Ещё бы в Омске опрос провели -- сколько жителей приходят поминать единственную станцию
   Фрэнки
 
987 - 15.07.19 - 19:01
(984) просто получается немножечко ерунда в каком смысле? А вот в каком: ПФР говорит, что прежних источников финансирования для высоких пенсий нет и... Что предлагается? А предлагается _личные_ уже вымытые средства граждан в добровольно-принудительном порядке "отобрать" - это логично? Неужели прямо сейчас свои _личные_ средства граждане не могут добровольно и совсем не принудительно разместить в депозиты в пределах 1,4 млн застрахованных, просто как пример?

Да, есть инфляция, а текущие ставки по депозитам в среднем 6%. А что есть предложения по ИПК давать больше, чем 6% ?

Я рассуждаю очень просто - дайте гарантию безопасности в пределах 2 млн на физлицо и 6% годовых дадут этому физлицу 120 тысяч ежегодной прибавки к тем пенсиям, которые вы ему обещаете прямо сейчас или попробуют поднять в будущем.

Максимум выплат пенсионеру различается в регионе и в Москве, но вроде назывались цифры в пределах 240 тысяч в год.
Но разница в том, что депозит однозначно наследуется родственниками, если что, а вот пенсия нет.
Я собственно пишу все это к тому, что придумывать нового ничего не нужно. А нужно гарантировать безопасность депозитов и все. А люди сами по себе озаботятся, хотя бы часть этих людей и хотя бы этим снимут часть нагрузки с бюджета.

Но вместо этого начинают какую-то канитель, чтоб организовать спасение утопающих руками самих утопающих.
И затем удивляются, а что эта придумка никого не вдохновляет?!
   azernot
 
988 - 15.07.19 - 19:03
(985) Что именно вы понимаете под правилами игры и сколько раз они по-вашему менялись за прошедшие 20 лет?
Пенсию как получали, так и будут получать, она как была низкой, так и останется. Ну будет она вместо 15 тыс, 20 в текущих ценах. Особо не разгуляешься. Начиная с 2000-х она зависит не столько от стажа, сколько от заработка, я думаю это не изменится никогда, так или иначе заработок будет учтён и тот, кто зарабатывал больше, будет иметь более высокую пенсию. Возраст выхода на пенсию меняться может, но я думаю текущее повышение самое резкое и заметное, дальше будут играться точечно, отдельными категориями, к примеру, могут женщинам ещё поднять на пару лет.
А в остальном, я не думаю, что вам интересно изменение ставки взносов, облагаемая база и т.п. Так что в целом правила меняться не будут.
   vvspb
 
989 - 15.07.19 - 19:06
(988) ну лично мои сбережения в 2014 обесценились вдвое. Я ж патриот.
   azernot
 
990 - 15.07.19 - 19:07
(987) Всё верно. Поэтому добровольная система ИПК не взлетит. Депозиты надёжнее, понятнее и проще.
А к принудительной ни власть ни общество не готово. Поэтому это будет спускаться на тормозах.
   vvspb
 
991 - 15.07.19 - 19:08
А рассказать Вам где моя накопительная часть пенсии? :))) Всё не дойду до ПФ чтобы заявление написать, что я её не переводила туда, куда она перевелась. Забавно, не правда ли?
   Фрэнки
 
992 - 15.07.19 - 19:08
(989) А что сбережения в килограммах сахара или в бочках нефти у вас измеряются? Так-то и размер пенсии в любом случае не будет соответствовать вообще никогда текущим уровням цен, если устанавливать его сейчас, а пользоваться установленной суммой через 5-10-15-20 лет.
   azernot
 
993 - 15.07.19 - 19:09
(991) Вы не первая кто пишет о том, что их накопительную часть перевели куда-то без их ведома.
Расскажите, как так получается, мне непонятно.

Разве нельзя оформить это заявление через Госуслуги?
   vvspb
 
994 - 15.07.19 - 19:11
(992) ну мои сбережения в уровне моего комфорта на пенсии выражаются. Сахар я ем, но не так много.
   Фрэнки
 
995 - 15.07.19 - 19:12
(993) Вроде бы нет. Только надо лично написать там же в офисе. А через госуулуги, наверное, можно на прием предварительно записаться. Я все никак не соберусь перепроверить еще раз. Когда в прошлый раз в свой акк в госуслугах смотрел, то там не было видно такой возможности.
   vvspb
 
996 - 15.07.19 - 19:12
Или кто-то будет утверждать что услуги к 2014 году подорожали на банковский процент? :)
   vvspb
 
997 - 15.07.19 - 19:13
(993) а мне то как непонятно.
Схожу -- напишу.
   azernot
 
998 - 15.07.19 - 19:14
(996) Ну так и чего вы хотите? Чтобы государство компенсировало вам инфляционные потери ваших сбережений? Уж тут-то точно вам некого винить кроме себя. Это ваши сбережения, вы ими распоряжаетесь. И доходы и убытки от этого распоряжения, реальные ли, мнимые ли - ваши и только ваши.
   Фрэнки
 
999 - 15.07.19 - 19:14
вот и еще одна ветка пенсо-срача закончилась
   azernot
 
1000 - 15.07.19 - 19:15
До новых встреч!
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.