Вход | Регистрация
    1  2   
Информационные технологии :: Администрирование

Что лучше взять под хранение торрентов, фильмов и бекапов для дома

Что лучше взять под хранение торрентов, фильмов и бекапов для дома
Я
   Обфускация
 
11.07.19 - 13:29
У меня сейчас 2 SSD на 500гиг каждый. Уже не хватает. Думаю что еще надо, я хорошие фильмы качаю в хорошем качестве и потом пересматриваю. Ну и торрент периодически качаю, игры там и прочие мелочи. Шум не люблю, потому HDD не очень внутренний, но если их сейчас делают тихими, то можно подумать. Смотрю 3 варианта, внешний диск, внутренний hdd или внутренний SSD. Пока приоритетный вариант SSD  INTEL 660P, 2тб и стоит 15к.
Если что-то аргументированно лучшее?
 
 
   Garykom
 
1 - 11.07.19 - 13:32
   Обфускация
 
2 - 11.07.19 - 13:34
(1)
там нонейм с непонятной гарантией. Диск это все таки важная часть, которая обязательно должна быть с доступным сервисом по ремонту.
   sx55
 
3 - 11.07.19 - 13:34
(0) Не парься с SSD
Сетевой накопитель (NAS) Western Digital My Cloud Home, 8Tb (1шт. HDD), слоты 1x3.5" SATA 6Gb/s, 1x1 Гбит/с, 1xUSB 3.0, (WDBVXC0080HWT-EESN)
   elCust
 
4 - 11.07.19 - 13:34
(1) И придет вот такое устройство:

https://habr.com/ru/post/116997/
   palsergeich
 
5 - 11.07.19 - 13:36
(2) для файлопоймойки - в самый раз.
За 50% цены ты получаешь только возможность того что случай признают гарантийным и поменяют устройство.
Данные восстанавливать не будут.
Это стоит других денег.
   pavlika
 
6 - 11.07.19 - 13:36
Облако на твой вкус. Все эти сетевые накопители, hdd рано или поздно сдохнут и встанет вопрос по их восстановлению.
   palsergeich
 
7 - 11.07.19 - 13:36
(4) это норм фабрика с историей и отзывами.
Там нормальное приходит.
   Garykom
 
8 - 11.07.19 - 13:38
(4) Мне пришло https://i.paste.pics/0aae18734f4d9807bafa06cae53c1e44.png

И до этого много что заказывал и пока все приходило что надо с правильными характеристиками.
Пока времени мало прошло 4 года вроде самым старым, но тьфу-тьфу-тьфу ни один SSD не вылетел из >10.
   palsergeich
 
9 - 11.07.19 - 13:38
У меня тестовые базы крутятся на похожем из (1) ссд. Дёшево и сердито и быстро.
Умрет - есть бекапы на большом HDD
   ДенисЧ
 
10 - 11.07.19 - 13:38
Маленький системник с большой корзиной, набить дисками, поставить ви-фи карту и забросить на чердак.
   Fish
 
11 - 11.07.19 - 13:39
(0) 2 Tb - имхо, ни о чём под фильмы в хорошем качестве. У меня 10-ка уже почти забита.
   palsergeich
 
12 - 11.07.19 - 13:39
(10) вифи не торт в этом плане, только кабель.
   Garykom
 
13 - 11.07.19 - 13:40
(12) Угу даже 5ГГц тормоза если с гигабитом сравнивать кабелем
   sx55
 
14 - 11.07.19 - 13:43
(11) Шесть винтов по 4Тб (брал давно), заполнение 70%.
   Fish
 
15 - 11.07.19 - 13:43
(13) На FullHD с хорошим звуком вполне хватает без тормозов. 4К - не знаю, не пробовал.
   Hillsnake
 
16 - 11.07.19 - 13:45
Вопрос можно? зачем все это хранить??

нахрена копия торроента дома??

посмотрел - стер.
   Fish
 
17 - 11.07.19 - 13:50
(16) Чтобы каждый раз заново не выкачивать, когда захочешь пересмотреть.
   Обфускация
 
18 - 11.07.19 - 13:53
(16)
Ну вот если мне фильм понравился, я его пересматриваю. Иногда в гости кто-то приходит, тем более чем-то развлечь надо, если надолго, фильм ставлю. Фильмы в хорошем качестве не везде лежат, потому их заново искать и качать не очень. Игры тоже, поиграешь, надоест, потом хочется вернуться. Если места нет, надо стирать, переустанавливать, прогресс терять, не очень это все.
   piter3
 
19 - 11.07.19 - 13:53
(17)редкие фильмы?
   Fish
 
20 - 11.07.19 - 13:56
(19) Бывает и редкие фильмы, а бывают просто с нормальным переводом, с нормальным звуком и в хорошем качестве. Но главный критерий - это фильм, который хочется пересматривать. Сериалы и прочие одноразовые фильмы не храню и даже не скачиваю - хватает онлайн-просмотра.
   zmaksimuz
 
21 - 11.07.19 - 13:59
(0) На сколько тихий пк? что даже шелест дисков на скорости 5400 будет критичен?
   Обфускация
 
22 - 11.07.19 - 14:01
(21)
Конечно, кулера там все большие, что позволяет на минимальные обороты ставить. ССД бесшумные. Обычный диск будет выделяться.
   Cyberhawk
 
23 - 11.07.19 - 14:02
Самый дешевый домашний NAS бери и туда 1-2 самых дешевых 2-4-10-терабайтных диска ставь
   Hillsnake
 
24 - 11.07.19 - 14:03
(17) че там выкачивать? 100мб полчаса  и все.
(19) сколько их там?
редко когда я что пересматриваю.
   Cyberhawk
 
25 - 11.07.19 - 14:05
(24) "100мб полчаса  и все" // А если торрентом, то вообще сразу можно начинать смотреть, не дожидаясь завершения закачки
   Обфускация
 
26 - 11.07.19 - 14:06
Ну мне 1тб места 5 лет хватило. Это только сейчас прорвало. Потому 2тб может еще на 5 лет хватить. Не надо сильно много
   Cyberhawk
 
27 - 11.07.19 - 14:07
Я когда 1 Тб в ноутах перестало хватать тоже заменил на 2-терабайтные. Это предел для 2.5-дюймовых 7-9 миллиметровых.
   Hillsnake
 
28 - 11.07.19 - 14:08
(25) тем более :)
нафига эта домашняя фильмотека.

вот жене нравится фильм "Реальная Любовь". ну да за 10 лет 4 раза пересмотрели.
   Глупый ответ
 
29 - 11.07.19 - 14:11
6ТБ Внешний HDD Seagate Backup Plus Hub лучшее соотношение цена качества.
   Глупый ответ
 
30 - 11.07.19 - 14:12
(28) интернет скроро отключат будешь смотреть все за денюшку в онлайн кинотеатрах. Я лично себе топ 250 имдб скачал на английском. Теперь смотрю вечерами.
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
31 - 11.07.19 - 14:13
По поводу торрентов кто подскажет.

Есть ли некий облачный сервис который позволяет библиотеку торрент-ссылок хранить, организовывать ее (объединять ссылки на разные торренты одного фильма или сериала)?
   Garykom
 
32 - 11.07.19 - 14:15
(31)+ Онлайн плеер (прямо в браузере не дожидаясь скачивания) к нему я бы уже сам сделал
   Обфускация
 
33 - 11.07.19 - 14:30
(29)
Насколько тихо он работает? Если его включать-выключать постоянно, то как он быстро из строя выйдет?
   Обфускация
 
34 - 11.07.19 - 14:47
в общем не переубедили, приоритетный вариант куплен
   DeeK
 
35 - 11.07.19 - 15:29
а зачем все это хранить?
   piter3
 
36 - 11.07.19 - 15:30
Ну я храню 10 фильмов,поскольку иногда пересматриваю и банально забываю названия.Уже задумываюсь собрать базу названий,а не хранить)
   DeeK
 
37 - 11.07.19 - 15:35
(30) пойду скачаю на всякий случай все части Фантомаса
   Джо-джо
 
38 - 11.07.19 - 16:01
(20) Что за фильмы напиши. Может я ещё не смотрел
   Ахмадинежад
 
39 - 11.07.19 - 16:08
да ну.. захотел глянуть - зашёл на ютуб, заплатил копеечку небольшую и посмотрел...
   Хакинтош
 
40 - 11.07.19 - 17:15
(0) >> под хранение торрентов

Хахахахах! Ты еще под хранение интернета поищи что-то :)))
   VladZ
 
41 - 11.07.19 - 17:19
(0) Бэкапы - в облако.
Фильмы и торренты: посмотрел - удалил.
   Хакинтош
 
42 - 11.07.19 - 17:19
(1) Китайское говнище.
Лучше взять самсунг или интел.
   Fish
 
43 - 11.07.19 - 17:19
(24) "че там выкачивать? 100мб полчаса  и все" - Редкие фильмы могут и по неделе выкачиваться.
   Fish
 
44 - 11.07.19 - 17:20
(38) Я весь список на память не помню.
   Вафель
 
45 - 11.07.19 - 18:15
совсем старпером уже стал? только и делаешь что пересматриваешь старые фильмы?
   Сияющий в темноте
 
46 - 11.07.19 - 18:20
нахрена фильмы на ssd,они и с жесткого диска прекрасно показываются,а 2тб,это ой как мало для тех,кто торенты реально любит,такой обьем можно за ночь прикончить под завязку.
   Сияющий в темноте
 
47 - 11.07.19 - 18:23
верить в то,что все в интернете всегда будет и будет бесплатно,не стоит,поэтому,если что-то нравится,то почему бы не сохранить?
   xXeNoNx
 
48 - 11.07.19 - 18:42
Купил внешнюю ВДху с RJ-45 на 2тб
   Garykom
 
49 - 11.07.19 - 18:57
(47) Если глобального БП не будет то наоборот доступность будет только увеличиваться, для лучших представителей наиболее популярных произведений.
   Хакинтош
 
50 - 11.07.19 - 19:00
(43) Что за редкие фильмы, например хоть один?
Порнуха с Арнольдом Щварцнеггером?
   Garykom
 
51 - 11.07.19 - 19:00
(49)+ Причем есть подозрение что если перекроют интернет от провайдеров, то возникнет параллельный "интернет" на основе других вполне уже доступных технологий.
Локальные сети фиг запретишь делать, а то что в это локалке некто предоставляет шлюз в большой инет и хранит файлики это уже хрен отследишь и запретишь легко.
   Garykom
 
52 - 11.07.19 - 19:00
(50) Ты походу Арни со Сталлоне перепутал
   Looking
 
53 - 12.07.19 - 10:53
(23)"Самый дешевый домашний NAS бери и туда 1-2 самых дешевых 2-4-10-терабайтных диска ставь"

в 1 диске какой смысл? а если он полетит? вед помимо фильмов бэкапы упоминаются.

hdd большого объема из-за рубежа есть смысл заказывать? или с нашей розницей цены сопоставимы?
   Глупый ответ
 
54 - 12.07.19 - 12:53
(33) на фоне работы компа я его вообще не слышу. Зачем его включать и выключать? один раз включил и забыл. Он сам вырубается когда компьютер спит.
   Cyberhawk
 
55 - 12.07.19 - 13:25
(48) Ссылкой поделись
   Cyberhawk
 
56 - 12.07.19 - 13:27
(53) "в 1 диске какой смысл?" // Спроси об этом производителей домашних NAS'ов: бывают такие куда только один влазит. Для резервного копирования два корпуса в разных местах можно иметь, вот и не пихают в один.
   Хакинтош
 
57 - 12.07.19 - 17:37
(52) Нет, Арни я ни с кем не перепутаю. Путь от порно-актера до губернатора и почти до самого могущественного человека на земле если бы захотел - он один это смог.
   NorthWind
 
58 - 12.07.19 - 19:34
(0) зачем SSD под хранение - я хоть убей не понимаю. Это дорого и не слишком надежно, а главное преимущество - большая скорость случайного чтения-записи, ради которого и платятся деньги за SSD - вообще не используется. Мне кажется, тут реальный выбор только между внешними HDD, NASом и облачным хранилищем. Что касается меня, то мне хватает внешних HDD.
   Обфускация
 
59 - 12.07.19 - 19:40
(58)
Игры быстрее устанавливаются, фильмы быстрее открываются. Ну и тишина, у меня шумность системника близка к 0, клава сильнее шумит.
   NorthWind
 
60 - 12.07.19 - 19:43
(53) если вы делаете копию на внешний носитель, обычно подразумевается что есть еще одна - на рабочем диске. Шансов что сдохнет одновременно и рабочий, и внешний - не так уж много, поэтому такой бэкап все же существенно лучше чем никакого.
(58) у меня внешние HDD тоже не шумят по очень простой причине - большую часть времени они лежат в шкафу. Шумят они очень короткое время, когда я решаю на них что-то слить или, наоборот, забрать, после чего снова отправляются в шкаф. Один рабочий SSD на 512 полностью покрывает все нужды.
   NorthWind
 
61 - 12.07.19 - 19:47
и в общем-то реально ценного контента не так уж много. Фильмы при необходимости все скачиваются в сети - это при условии что их вообще захочется повторно смотреть, что бывает крайне редко. Фото - ну может когда-то в старости и приспичит посмотреть, но вряд ли, я не сентиментален. Ладно, можно оставить гигов несколько. Главное - наработки, то что сделал сам и что использовал в процессе этого - код, проги, статьи и прочее подобное. Вот это да, ценно для меня. Но его не так уж много! Максимум гигов сто, и то не наберется. Так что... не знаю. Мне много не надо.
   NorthWind
 
62 - 12.07.19 - 19:51
еще, пожалуй, из полезного можно редкие книжки приплюсовать - такие которые нигде не купишь и проблематично скачать.
   xXeNoNx
 
63 - 12.07.19 - 20:02
   xXeNoNx
 
64 - 12.07.19 - 20:03
+(63) 5 лет невынимая
   Looking
 
65 - 13.07.19 - 09:51
где выгоднее всего покупать накопители большого объема? срок поставки не важен, могу ожидать месяцами. главное цена вкупе с надежностью. те же WD на более емкие рынки не дают более выгодных цен? или стоимость доставки убивает всю выгоду?
   Cyberhawk
 
66 - 14.07.19 - 08:52
(63) Благодарю!
 
 Рекламное место пустует
   Cyberhawk
 
67 - 14.07.19 - 08:56
(65) Выгоднее там, где дешевле. Берешь и смотришь, включая стоимость доставки. А уж если не хочешь париться, если попадется брак, то какой-нибудь легкодоступный магазинчик (куда можно вернуть по гарантии) - самое то.
   Looking
 
68 - 14.07.19 - 09:03
(67)"Берешь и смотришь, включая стоимость доставки."

для этого нужно знать перечень возможных вариантов. спрашиваю в том ключе, что возможно существует популярный ходовой вариант, когда поставка долгая, но зато дешевле и с надежностью все более-менее. надежность в первую очередь планирую за счет производителя и модели, можно конечно в итоге на брак попасть, но с качественным производителем и моделью вероятность ниже ИМХО
   Looking
 
69 - 14.07.19 - 09:04
(56)"Для резервного копирования два корпуса в разных местах можно иметь, вот и не пихают в один."

логика есть, так как помимо дисков может и контроллер полететь, и питание, и физическое повреждение корпуса с носителем. так что два по разным углам всяко надежнее.
   РостовРулит
 
70 - 14.07.19 - 09:51
(0),(3)+100
Не надо SSD.

В случае винта с дисками - можно извлечь инфу. Отлажена технология. А с микросхемами - нет.
Мне и так в мастерской сказали. 2 года назад полетел винчестер.
Дорого обошлось, но сняли инфу. Сказали - был бы ССД - почти гарантия, что ничего бы не помогло
   Looking
 
71 - 14.07.19 - 09:54
(70)"был бы ССД - почти гарантия, что ничего бы не помогло"

разве SSD "летят" в большинстве случаев не более корректно? позволяя вычитывать информацию? или бывают досадные исключения?
   РостовРулит
 
72 - 14.07.19 - 09:59
(16)>> нахрена копия торроента дома??

Вы будите крайне удивлены, но скаченные мной 10 лет назад с торрента фильмы сейчас недоступны.
Нет сидов и проч. Нет, аналог часто найти можно.
Но мне допустим попался фильм 1980-х в HD в отличной озвучке.
А сейчас искал - только низкого качества с плохим переводом.

Да и заметил - пропало с торрентов много интересных фильмов в качестве с отличной озвучкой.
Осталось много их же, но худшего качества. Или просто нет на них сидов.
Как специально выпиливают.

А вот пример - скачивал с торрентов Немецкое еженедельное обозрение - ну военный киножурнал.
А сейчас много его серий нет на ютубе и торрентах. Как спецом выпилино.

А фотоархив 19 века и начала 20 го! Сейчас 1/8 фото уже нет в сети - пропали, испортились. Спасибо скачал.
так что раньше думал забить на запись, а теперь - не жалею.
Инет и облако - самое ненадежное хранилище!
   РостовРулит
 
73 - 14.07.19 - 10:00
(20)>>  Бывает и редкие фильмы, а бывают просто с нормальным переводом, с нормальным звуком и в хорошем качестве. Но главный критерий - это фильм, который хочется пересматривать.

+100
Разумеется каждый не пишешь, а только редкие и те что очень понравились. Что кстати, в последнее время очень нечасто.
   РостовРулит
 
74 - 14.07.19 - 10:01
А то потом весь инет облазить, что бы найти именно тот фильм с озвучкой
   Лефмихалыч
 
75 - 14.07.19 - 10:02
(0) какой сейчас смысл бэкапить интернеты?
Особенно хранить фильмы локально, когда в том же ютубе они хранятся без ограничений по размеру и вечно.
   РостовРулит
 
76 - 14.07.19 - 10:03
(50)Что за редкие фильмы, например хоть один? Порнуха с Арнольдом Щварцнеггером?

Качественную порнуху кстати, сложно найти.
   РостовРулит
 
77 - 14.07.19 - 10:04
(75)-->(20),(72)
рекомендую сначала прочитать тему и ответы.
Многие качают.
Но как правило, хватает 2 Тб.
Все никто не хранит
   Looking
 
78 - 14.07.19 - 10:05
(73)статьи за хранение пока еще нет? если придут с обыском и найдут дома контент, который не сможете подтвердить документами о покупке, то будет за это наказание?
   РостовРулит
 
79 - 14.07.19 - 10:09
Вот недавно тема была - Микрософт сказал, что удалит свои онлайн книги.
Тупо закроет проект, как неокупившийся.

А за эти книги народ деньги заплатил.

Кста есть тенденция - количество облачных сервисов ростет, скачать проще и легче.
но стало столько мусора, что порой надо ОЧЕНЬ много времени, что бы найти то что тебе как то понравилось или вообще - качественный контент.
особенно касается фильмов 70-90-х в HD с прекрасной озвучкой и документальных интересных фильмов.

Ну и наш локальный Инет никто не отменял.
Вдруг партнеры закроют нам Инет. Придется своим пользоваться.
А большинство фильмов хранится за рубезом
   Looking
 
80 - 14.07.19 - 10:11
(79)да и не всегда, и не везде инет бывает стабильный, скоростной и дешевый
   ДенисЧ
 
81 - 14.07.19 - 10:16
(79) Не знаю, как фильмы, а вот книги... года четыре назад свободно качал книги одного писателя с известного книжного сайта. Так сейчас их там нет. И в тырнете найти очень сложно.
   Лефмихалыч
 
82 - 14.07.19 - 10:17
(77) облака спасут плюшкиных. Видео, как я уже сказал, можно в ютубе складировать без публикации любое. Для всего остального бесплатных объемов любого облака за глаза.

(81) эта проблема решается на раз за деньги
   ДенисЧ
 
83 - 14.07.19 - 10:18
(82) За деньги и фильмы не имеет смысла хранить.
   Looking
 
84 - 14.07.19 - 10:18
(83)статьи за хранение пока нет?
   Looking
 
85 - 14.07.19 - 10:26
да и в целом, если провайдеры сейчас фиксируют и логируют по закону все телодвижения, которые затем хранят и обязаны предоставить, то так ли безобидно увлекаться противозаконным скачиванием контента? благо не увлекаюсь фильмами, так как на них нужно тратить силы и время, поэтому практически их не смотрю и тем более не скачиваю, но многие ведь в открытую не таясь от провайдера нарушают закон? или все-таки покупаете себе левые симки и с них качаете?
   Looking
 
86 - 14.07.19 - 10:45
(85)поэтому для фильмофилов и любителей прочего контента, полученного незаконным путем - возможно это как-раз вариант? с левого аккаунта накачали себе в хранилища, а затем анонимно и никак не фиксируемо третьими лицами занимаетесь незаконным просмотром незаконно добытого контента? чтобы уж так в открытую не палиться и не помогать в логировании собственных нарушений закона?
   zwolf
 
87 - 14.07.19 - 10:57
(86) Чтобы перейти от технического вопроса к политоте нужна особая стадия озабоченности и скуки. Может вам пора уже обратится к специалисту, или заняться чем?
   Лефмихалыч
 
88 - 14.07.19 - 11:06
(83) ну, я с этого и начал
   Looking
 
89 - 14.07.19 - 11:07
(87)а причем тут политота? если Вы ее видите там, где ее нет от слова совсем, то может тоже к нему пора? где Вы в криминале политоту увидели? любят у нас преступники списывать на политическую конкуренцию.
в теме есть дискуссия - качать или онлайнить. в рамках этой дискуссии я и озвучил один из факторов - законность действий и варианты меньшей прозрачности действий, в случае сомнений в их законности. с этой точки зрения - качать с анонимного аккаунта в свои хранилища и смотреть оффлайн - менее прозрачно, чем делать это онлайн, хотя с другой стороны при обыске появляется факт хранения, которого нет при онлайн, но при онлайн есть фиксация факта просмотра. но обыск для физика вроде-бы маловероятен без сопутствующих причин, а вот фиксация онлайн-действий производится автоматом, или будет скоро производиться, а правильные привычки нужно заранее вырабатывать, а не постфактум.
   kumena
 
90 - 14.07.19 - 11:08
тут у каждого свой выбор, кто-то любит свою машину, а кому-то удобнее за такси заплатить раз в месяц.
   zwolf
 
91 - 14.07.19 - 11:09
(89) Второе.
   kumena
 
92 - 14.07.19 - 11:14
> "А вот пример - скачивал с торрентов Немецкое еженедельное обозрение - ну военный киножурнал".

детство провел в гитлерюгенде?
   Looking
 
93 - 14.07.19 - 14:42
(67)"Выгоднее там, где дешевле. Берешь и смотришь, включая стоимость доставки."

на Amazon бывают хорошие предложения в Amazon Prime Day ?

"Раз в год Amazon устраивает "черную пятницу" со скидками до 70%. В этом году Amazon Prime Day объявлен на целых два дня - 15 и 16 июля.
Как купить?
Предложения будут доступны к покупке только подписчикам Amazon Prime. Эта программа платная ($12.99 за месяц или за год $119).
НО! можно оформить 30-дневную бесплатную версию, а потом отменить (не забыть!).
Подписчикам доступна бесплатная доставка заказов по США."
   NorthWind
 
94 - 14.07.19 - 17:41
(86) достаточно просто организовать торрентокачалку на иностранном VPN-сервере. А себе выкачивать в виде архива с оччень длинным паролем и запретом на просмотр оглавления, ну или еще что-то параноидное.
   NorthWind
 
95 - 14.07.19 - 17:41
* VPS
   NorthWind
 
96 - 14.07.19 - 17:43
либо второй вариант, более сложный - на этом самом иностранном VPS-сервере поднимаешь OpenVPN и настраиваешь маршрут из своего туннеля в их интернет. Себе дома ставишь клиента OpenVPN на этот сервер. И наслаждаешься :)
   NorthWind
 
97 - 14.07.19 - 17:46
Вообще странно, что к BitTorrent до сих пор не присобачена приблуда, которая бы контент закрывала end-to-end шифрованием. Может, все уже давно есть, а мы и не знаем?
   Лефмихалыч
 
98 - 14.07.19 - 20:07
(97) для этого надо, чтобы копий контента было столько, сколько этих пар end-to-end
на это никаких облаков не хватит
   NorthWind
 
99 - 14.07.19 - 20:58
(98) нет, не так. У юзеров все хранится в расшифрованном виде. И хэши, с помощью которых определяются нужные куски, хранятся также для расшифрованного контента. Шифрование происходит непосредственно перед передачей по открытой сети, а затем на другом конце расшифровывается и сравнивается хэш. Речь только о том, чтобы при перехвате трафика невозможно было определить, что именно перекачивается.
   NorthWind
 
100 - 14.07.19 - 21:11
хотя с другой стороны, куски файлов приходят на клиента случайным образом, и собрать из этой мешанины какую-то целостную картину все равно малореально. Так что можно и не забивать голову, если не параноик.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.